että paavi on Kristuksen sijainen maan päällä?
Ja että Krsistus antaa paaville ilmoituksia?
Ja että Krsistus antaa paaville ilmoituksia?
Uskooko katolinen
oikein vakavasti
8619
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 8
Vanhimmat
Uskon että paavi hoitaa sitä virkaa, jonka Kristus on asettanut. Kristus käski Pietaria olemaan paimenena lampailleen. Paimenena olemiseen kuuluu paljon sellaista käytännöllistä, mitä itse Kristus hoiti ollessaan itse täällä ja perustaessaan kirkon. Kun Kristus nousi taivaaseen, hän lähetti meille Pyhän Hengen, mutta ihmisiä kun ollaan niin joukko tarvitsee myös käytännöllisen ja arkisen paimenen.
Vuorisaarna sopii ohjeeksi joka tilanteeseen, mutta muutakin tarvitaan avuksi hyvään elämään. Arkisuutta ja käytännöllisyyttä myös tarvitaan Jumalan konkreettisen sanan, raamatun säilyttämiseen ja sakramenttien säilyttämiseen ja ylläpitämiseen. Kirkko hoitaa tätä virkaa ja paavi on kirkon johtaja.
Ei olisi hyvä asia, jos uskonnollinen valta olisi vain sellaisella ja sellaisilla persoonilla, jotka pelkällä karismallaan sen ottavat. Suuri valta ilman suurta vastuuta on huono yhdistelmä.
Paavin valta ei perustu hänen persoonaansa, vaan siihen, että hänen virkansa on pyhä, hän on virkansa puolesta Kristuksen sijainen. Virka on suuri velvoite. Koska virka on elinikäinen, ei paavi voi vastuutaan koskaan edes paeta. Äidin ja isän lapsikin kasvaa aikuiseksi ja vastuu lievenee, mutta paavin vastuu olla hyvä paimen pysyy koko ajan yhtä suurena.
Mutta ei meillä katolilaisilla ole vain paavi, meillä on myös kaikki piispat, jotka jatkavat sitä virkaa, jonka Kristus asetti apostoleille. Paavi on se joukon johtaja, niinkuin Pietari oli silloin ennen. Kristus johti opetuslapsiaan ensin itse, mutta antoi konkreettisen johdon Pietarille, kun ei itse enää ollut ihmisenä paikalla.
Kristus on ihminen ja Jumala. Pyhä Henki ei ole ihminen, siksi Pyhä Henki ei voi korvata Kristuksen inhimillistä johtajuutta, vaikka Hän on kirkossa läsnä.
Nämä ovat vain minun pohdintojani. Olen vasta vähän aikaa ollut katolilaisena, enkä tiedä oppikysymyksistä paljoa. Näin vain olen asiat ajatellut näin maallikkojärjellä.
Antaako Kristus paaville ilmoituksia? Eikös Kristus Pyhän Hengen kautta voi antaa ilmoituksia kelle tahansa kristitylle. Pyhä Henki voi koskettaa ketä tahtoo.
Uskon kuitenkin, että paavi on kristittynä erityisasemassa. Hän joutuu virassaan tekemään tärkeitä päätöksiä, ja uskon että Kristus on niissä päätöksissä läsnä pitämässä huolta laumastaan tämän ihmisen kautta.
Mutta huom! Paavi ei ole Kristus, niin kuin ei kukaan muukaan meistä, mutta olemme kaikki yhdessä kirkkona Kristuksen ruumis. Se on todellinen mysteeri minulle.
On juuri nain: Pietarin paimenvirka on palvelutehtava josta koko Kirkko hyotyy, ja juuri siksi Kristus itse on sen asettanut. Pyytaessaan Pietaria kaitsemaan seka Hanen karitsojaan etta lampaitaan, Herra itse osoittaa pietarinviran haltijan paikan Kirkossa.
Kirkko, joka on Kristusta seuraavien joukko ja joka Paavalin mukaan muodostaa Kristuksen ruumiin, on maanpaallinen todellisuus, joka yhdistyy sanomattomalla tavalla seka kiirastulessa karsivan, etta taivaissa iloitsevan Kirkon kanssa. Sen luonna on yhta aikaa ajallinen, silla se toimii ajassa ja paikassa - ihmiskunnan historiassa Kristuksen viestin eteenpain viejana ja sen vaalijana, seka armon valineena, ikaankuin sakramenttina - mutta samalla se loistaa ajatonta loistettaan, kun se Jumalan Hengen jatkuvan huolenpidon tahden ja taman vaikutuksen alaisena saattaa todellisesti ottaa osaa Jumalan pelastussuunnitelman ihmeesta. Sen yhteys Herraamme on jatkuva, ja rikkumaton. Vaikka yksilot saattaisivat rikkoa tata pyhaa yhteytta vastaan, se ei koskaan katkea tai himmene, silla Kristus on totisesti siina lasna.
Kirkko on ymmarryksemme mukaan 'nakyva Ruumis', ja ne jotka eivat kuulu tahan nakyvaan yhteyteen, saattavat omalla tavallaan - joka on epataydellinen ja puuttellinen - ottaa osaa siita armon tayteydesta jonka Jumalan on suunnannut kohti valittua pyhiinvaellus kansaansa: sen virkistamiseksi ja jatkuvaksi uudistamiseksi. Tama ei tarkoita sita, etteiko protestanttiset yhteiset ja miksei vaikkapa ei-kristilliset yksilotkin voisi vastata Jumalan kutsuun, joka on tarkoitettu koko ihmiskunnalle - painvastoin, voimme nahda kuinka hyvaa hedelmaa kantavat myos monet ei-kristityt, ja voimme tunnistaa Jumalan tyon siella, missa nakyva Kirkko ei viela ole loytanyt jalansijaa.
Paavi, joka johtaa tata Kirkkoa maanpaalla, tekee sita siis tunnustaen tehtavan vakavuuden, seka sen todellisuuden jossa me kaikki elamme: Jumalan kaiken lapaisevan lasnaolon tunnistaen ja ottaen vastuuta kuuliaisuudesta kristillista viestia kohtaan. Han tekee sita Kirkon hyvaksi, Kristuksen kaskysta ja - kuten sanoit - yhdessa piispojen kolleegion kanssa. Kirkolla on siten normaali hierarkia joka apostoleiden tavoin opettaa, pyhittaa ja ohjaa koko Kirkkoa, ja se koetinkivi joka pitaa Kirkkoa kasassa, yhteyden ainainen merkki, on paavin pyha virka, joka on piispojen yhteison paa, ja jota ilman se ei voi toimia normaalisti (tasta on muuten esimerkkina Vatikaanin toinen konsiili, joka vaati paavin sen avaukseen, sen lapikaymiseen ja sen sulkemiseen - piispojen kolleegio talla tavoin osoittaa oman suhteensa Kirkon paahan, Kristuksen vikaariin, paaviin).
Taman viran tahden, sen vastuuden tahden - aivan kuten sanoit - Jumala kaitsee Kirkkoaan kaikkeen totuuteen, ja Pyhan Hengen suojelemana paavin 'ex cathedra' paatokset ovat taman suojeluksen piirissa. Paavi ei ole virkansa puolesta niin alykas, etteiko han koskaan erehtyisi. Han ei ole vapaa virheista yksityisessa elamassaan, eika usein myos julkisessakaan, kuten historia opettaa. Mutta kun han puhuu virkansa puolesta, Kristuksen Kirkon paana ja johtana, on Jumala hanen, ja koko taman Kirkkonsa rakennukseksi, aina lasna ja pitamassa huolta siita, ettei Kristuksen lupaukset valu tyhjaan. Luottamuksemme paaviin, on luottamusta Kristuksen lupauksiin. Uskomme Kirkon opetukseen, on uskoa Jumalan kansan historiallisen ilmoituksen valittajaan, joka erityisesti ilmenee Pyhan Hengen inspiroidussa Raamatussa, Kirkon elavassa traditiossa seka opetusviran ohjauksen kautta.
Kiittakaamme siis Jumalaa Hengen tyosta, joka lakkaamatta rakentaa koko Kirkkoa, sen jasenia ja sen totuuden kirkkautta aina korostaen. Tama tyo tuo meita aina Kristuksen tyko, ja siita olemme ainaisesti kiitollisia.
Ignatius
jaksaa laapottaa pitkiä off topi - keskusteluntappajiaan. Onko noita koulutehtäväkirjoitelmia todellakin ihan pakko postata keskustelulistalle?
Ärsyttävää on myös kakaramainen oppimestarin sävy. Ignatius ei keskustele tai esitä käsitystään asioista vaan kuvittelee julistavansa erehtymättömänä totuutta. Se ei istu keskustelupalstan luonteeseen.
milenkiinnolla ja kiitokset vaan Ignatiukselle!
"Ja että Krsistus antaa paaville ilmoituksia?"
Mitä mahdat tarkoittaa ilmoituksilla...? Tuskin paavi tai kukaan meistä kovin usein ihan suoraa Jumalan puhetta kuulee korvin kuultavasti, vaikka sekin on mahdollista. Tästä esimerkkinä monet pyhät - ja tavalliset kristitytkin.
Luulisin, että Jeesus ja koko kolmiyhteinen Jumala johdattaa ihmisiä ja asioita tai tilanteiden kulkua paljon 'arkisemmin'. Me emme sitä aina edes huomaa tai tiedä varmuudella, että Jumalan sormi on asialla. Usein vasta jälkeenpäin. Uskon, että rukous on erityinen kanava Jumalan johdatukselle ja ainakin edellinen paavi oli rukouksen mies, joka varmasti sai sitä kautta ymmärrystä ja valaisua hänen mieltään askarruttaviin asioihin ja kysymyksiin. Rukous, rukous, rukous!
on tietysti puhtaasti uskon asia.
Mitään konkreettista tuosta yhteydestä
ei ole esittää kenelläkään.
Paavi käyttäytyy esiintymisissään kuin olisi
todella Kristuksen sijaisena.
Lukemattomat paavit menneisyydessä tuskin
Kristusta edustivat vaan omia itsekkäitä
raha- ja valtapyrkimyksiä.
Kristus jätettiin silloin sivuun.
Eikä tuo Kristuksen sivuun jättäminen
tuntunut mitenkään vaikuttavan uskovaisten elämään.
Luther huomasi tuon Kristuksen syrjäyttämisen
oikein käytännön tasolla kun hän hyökkäsi
kirkon harrastamaa anekauppa vastaan ja joutui
sentakia kirkonkiroukseen.
Anekauppaa vastustaessaan käytti hän aseinaan
raamattua johon taas paavi ei lainkaan vedonnut.
Päinvastoin aloitti maalliset sortotoimet Lutheria
vastaan.
No siinä kävi kuten kävi ja kirkko hajosi.
Kristus maan päällä tuskin olisi esiintynyt
silloisten paavien tapaan vaan taas kerran olisi
tuon markkinapaikan tyhjentänyt ja palauttanut
kirkkoon taivaallisen kurin.
Kaikenkaikkiaan paavit kaikkina aikoina ovat
edustaneet jotain vallan muuta kuin Kristusta.
Tämä on minun mielpiteeni. En ole sidoksissa
mihinkään kirkkoon ja olen näin ollen vapaa
sanomaan mielipiteeni puolueettomana.
......historiallinen tosiasia, että paavit olivat ja paavi on edelleen myös maallinen hallitsija. Aikaisemmin paavilla oli hengellinen ja maallinen valta yli koko euroopan, kunnes se kutistui Vatikaani valtion kokoiseksi alueeksi.
Kun Kristus sanoo, että "minun valtakuntani ei ole tästä maailmasta" niin paavi sanoo "sekä että", vaikka en ole löytänyt Raamatusta vielä sitä kohtaa johon paavi ja paavit maallisen valtansa perustavat. Ehkä sen joskus löydän.
kaikkea kirjoitettu... missä siellä sanotaan että luterilaiset piispat saavat ajaa autoilla? turha on etsiä kaikkea Raamatusta, se kun ei koskaan ollut tarkoitettu kristilliseksi kaiken maailman ohjeeksi, vaan Kirkon elämän vahvistukseksi, osana apostolista traditiota. teillä protestanteilla on varmasti vaikea elämä kun kaikki pitää olla kirjattuna piplioihin...