Harkittu provokaatioyritys viime kesänä on saanut virallisen päätöksen.
Ei rikosta
Poliisille on tehty syrjintänä kirjattu rikosilmoitus, jossa
ilmoittajat katsovat joutuneensa syrjinnän kohteeksi, kun
heiltä on evätty pääsy Jehovan Todistajien piirikonventtiin
Helsingin jäähallissa.
Ilmoittajat ovat vedonneet siihen, että tilaisuus on ollut
kaikille avoin ja että heitä estettiin pääsemästä
tilaisuuteen uskonnollisista syistä, koska osa heistä on
entisiä Jehovan todistajia.
Lähtökohtaisesti tämäntyyppiset uskolliset tilaisuudet ovat
avoimia kaikille. Lienee kuitenkin kohtuullista ja
oikeudenmukaista huomioida tilaisuuden luonne, se että
yhteen on kokoontunut suuri joukko kansalaisia, joita
yhdistää yhteinen vakaumus ja usko.
Ilmoitustietojen ja suoritettujen kuulustelujen perusteella
käy ilmi, että ilmoittajilla on voimakas vastakkainen
mielipide järjestetyn tilaisuuden osallistuneiden Jehovan
Todistajien tunnustamaan uskoon.
Ilmoituksessa kuvatunkaltaisten suurten yleisötapahtumien
järjestämiseen liittyy paitsi ilmoitusvelvollisuus
viranomaisille, myös velvollisuus huolehtia tilaisuuden
järjestyksenpidosta. Ilmoituksessa kuvattu tilaisuus
täyttänee yleisötilaisuuden määritelmän, josta taas
säännellään kokoontumislaissa. Kokoontumislain 17§:n mukaan
yleisen kokouksen ja yleisötilaisuuden järjestäjän on
huolehdittava järjestyksen ja turvallisuuden säilymisestä
sekä lain noudattamisesta tilaisuudessa.
Laki järjestyksenvalvojista, lain 6§:n mukaan
järjestyksenvalvojan on estettävä pääsy toimialueelleen
henkilöltä, jonka päihtymyksen, käyttäytymisen tai
varustautumisensa vuoksi on perusteltua syytä epäillä
vaarantavan järjestystä tai turvallisuutta.
Ilmoituksentekijät ovat olleet tapahtuma-aikaan pitämässä
Jehovan Todistajien vakaumuksen vastaiseksi luonnehdittavaa
mielenilmaustaan lähistöllä ja jakaneet siellä omia,
kantaansa koskevia lehtisiä.
Katson, että olosuhteet huomioiden tilaisuuden
järjestysmiehillä on saamiensa selvitysten perusteella ollut
perusteltu syy olettaa järjestyshäiriöiden mahdollisuutta,
mikäli ilmoittajia ei olisi poistettu tilaisuudesta.
Mielestäni järjestyksenvalvojat ovat toimineet lain suomien
mahdollisuuksien ja harkintavaltansa puitteissa.
Mielestäni tilaisuuden luonne, voimakas
uskonnollissävytteinen vakaumus osallistujia yhdistävänä
tekijänä ei välttämättä ole oikea paikka esittää
vastakkaisia näkemyksiä ja voi olla perustellusti
tilaisuuden turvallisuuteen vaikuttava riskitekijä.
Katson, ettei asiassa ole syytä epäillä rikosta.
Ei rikosta
Poliisille on tehty syrjintänä kirjattu rikosilmoitus, jossa
ilmoittajat katsovat joutuneensa syrjinnän kohteeksi, kun
heiltä on evätty pääsy Jehovan Todistajien piirikonventtiin
Helsingin jäähallissa.
Ilmoittajat ovat vedonneet siihen, että tilaisuus on ollut
kaikille avoin ja että heitä estettiin pääsemästä
tilaisuuteen uskonnollisista syistä, koska osa heistä on
entisiä Jehovan todistajia.
Lähtökohtaisesti tämäntyyppiset uskolliset tilaisuudet ovat
avoimia kaikille. Lienee kuitenkin kohtuullista ja
oikeudenmukaista huomioida tilaisuuden luonne, se että
yhteen on kokoontunut suuri joukko kansalaisia, joita
yhdistää yhteinen vakaumus ja usko.
Ilmoitustietojen ja suoritettujen kuulustelujen perusteella
käy ilmi, että ilmoittajilla on voimakas vastakkainen
mielipide järjestetyn tilaisuuden osallistuneiden Jehovan
Todistajien tunnustamaan uskoon.
Ilmoituksessa kuvatunkaltaisten suurten yleisötapahtumien
järjestämiseen liittyy paitsi ilmoitusvelvollisuus
viranomaisille, myös velvollisuus huolehtia tilaisuuden
järjestyksenpidosta. Ilmoituksessa kuvattu tilaisuus
täyttänee yleisötilaisuuden määritelmän, josta taas
säännellään kokoontumislaissa. Kokoontumislain 17§:n mukaan
yleisen kokouksen ja yleisötilaisuuden järjestäjän on
huolehdittava järjestyksen ja turvallisuuden säilymisestä
sekä lain noudattamisesta tilaisuudessa.
Laki järjestyksenvalvojista, lain 6§:n mukaan
järjestyksenvalvojan on estettävä pääsy toimialueelleen
henkilöltä, jonka päihtymyksen, käyttäytymisen tai
varustautumisensa vuoksi on perusteltua syytä epäillä
vaarantavan järjestystä tai turvallisuutta.
Ilmoituksentekijät ovat olleet tapahtuma-aikaan pitämässä
Jehovan Todistajien vakaumuksen vastaiseksi luonnehdittavaa
mielenilmaustaan lähistöllä ja jakaneet siellä omia,
kantaansa koskevia lehtisiä.
Katson, että olosuhteet huomioiden tilaisuuden
järjestysmiehillä on saamiensa selvitysten perusteella ollut
perusteltu syy olettaa järjestyshäiriöiden mahdollisuutta,
mikäli ilmoittajia ei olisi poistettu tilaisuudesta.
Mielestäni järjestyksenvalvojat ovat toimineet lain suomien
mahdollisuuksien ja harkintavaltansa puitteissa.
Mielestäni tilaisuuden luonne, voimakas
uskonnollissävytteinen vakaumus osallistujia yhdistävänä
tekijänä ei välttämättä ole oikea paikka esittää
vastakkaisia näkemyksiä ja voi olla perustellusti
tilaisuuden turvallisuuteen vaikuttava riskitekijä.
Katson, ettei asiassa ole syytä epäillä rikosta.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Ei halunnut tai voinut kertoa että tämä tieto on kopioitu seuraavalta internet keskustelupalstalta: http://www.aimoo.com/forum/postview.cfm?id=311102&CategoryID=3459&startcat=1&ThreadID=2393070
Ei kai päätös tuon palstan tekemä ole? Lainaan mistä haluan. Mutta voin kyllä linkittää toiseenkin merkittävään päätökseen.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000336&posting=22000000012802056
Joten? Niin? Entä sitten?
kun lainataan tekstiä sanatarkasti niin on hyvä kertoa mistä lähteestä lainaus on peräisin.
Muuten herää vain kysymyksiä, kun lähdettä ei ole mainittu. Tai joku voi päätellä että lainattu tieto on lainaajan itsensä kertomaa, ja sehän olisi jo varastamista vai mitä? :)
Juu, sanopa se Valkilalle. Ei pienintäkään mainintaa kuka teki ja mistä lähteestä.
Tämä oli vähänkään omia aivoja käyttävän arvattavissa. Oikea päätös.
Kaikkeen sitä viranomaisten aikaa haaskataan. Olisi kiva tietää paljonko verovaroja episodiin kulutettiin.
Jeppuloiden ei paljon kannattaisi verovarojen käytöstä huudella. Ei taida järjestö yhteiskunnan pyörittämiseen paljon osallistua veroja maksamalla.
Tietysti osa jepukoita käy ihan oikeasti töissäkin mutta aika iso osa kuluttaa aikansa työttömänä jotta voisi ravata enemmän toisten ovilla.
Tuo pahoinpitely-juttu herätti sen verran tunteita, että ihan hyvä että asia selvitettiin. Tälläkin palstalla kaiken maailman "kovanyrkit" sun muut jt-nimimerkit uhosivat että ensi vuonna sama homma uusiksi. Muutamat kirjoittajat tuntuivat olevan orgasmin partaalla, kun olivat saaneet olla todistamassa väkivaltaa livenä. Ja vielä luopiota kohtaan.
>>>Muutamat kirjoittajat tuntuivat olevan orgasmin partaalla, kun olivat saaneet olla todistamassa väkivaltaa livenä.
Tietysti osa luterilaisista, sekä ortodokseista, että myöskin muslimeista, käy ihan oikeasti töissäkin mutta aika iso osa kuluttaa aikansa työttömänä milloin mistäkin syystä.
Siis tässähän ei ollu V:n seikkailuista kyse, vaan vuodesta -05.
V ei ole asiasta mitää kannetta nostanut ja se jo puhuu paljon puolestaan. Tapaus oli niin läpinäkyvä, ettei kukaan itseään kunnioittava henkilö sitä lähde oikeuteen esittelemään.
uskonnollisista järjestöistä myy kirjallisuuttaan ja maksaa myynnistä arvonlisäveron suomen valtiolle. Samoin kuin muustakin myymistään tuotteista ja palveluista.
Jehovan todistajat lopettivat kaiken myymisen kun kun myös ns. "uskonnolinen" myynti tuli ALV:n
piiriin. Nyt kirjallisuudesta annetaan lahjoituksia, konventeissa ei saa ostettua ruokaa yms. Se ei ole laitonta, vaikka päämäränä näillä toimilla onkin ollut veron maksun välttäminen. Totuus on se, että JT:t eivät halua tukea verovaroin "maallisia esivaltoja".
>>>Totuus on se, että JT:t eivät halua tukea verovaroin "maallisia esivaltoja".>Mikäli jonkin maan laki tulkitsee raamatullisen kirjallisuuden levityksen kaupalliseksi, jos levittäjä ehdottaa jotakin korvausta kirjallisuudesta, Jehovan todistajat jättävät kernaasti kirjallisuutta ilmaiseksi kenelle tahansa, joka osoittaa vilpitöntä kiinnostusta ja lupaa lukea sen. Ne, jotka haluavat lahjoittaa jotakin raamatullisen opetustyön edistämiseksi, voivat antaa sen mitä tahtovat.
>>>Tarkoitus on pitää hinta nii alhaisena, ettei sen hankkiminen oel kenellekään ylivoimaist
Ilmestys 21:6
6 Ja hän sanoi minulle: ”Ne ovat tapahtuneet! Minä olen Alfa ja Omega, alku ja loppu. Jokaiselle janoavalle olen antava elämän veden lähteestä ilmaiseksi.
Ilmestys 22:17
17 Ja henki ja morsian sanovat jatkuvasti: ”Tule!” Ja joka kuulee, sanokoon: ”Tule!” Ja joka janoaa, tulkoon; joka tahtoo, ottakoon elämän vettä ilmaiseksi.
Matteus 10:8
8 Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa spitaalisia, ajakaa ulos demoneja. Ilmaiseksi olette saaneet, ilmaiseksi antakaa.
1. Korinttilaisille 7:29
29 Lisäksi sanon tämän, veljet: jäljellä oleva aika on supistunut. Olkoot tästä lähtien ne.... 31..jotka käyttävät maailmaa hyväkseen, kuin ne, jotka eivät käytä sitä >>>>>>täysin
"Ilmaista ateriaa ei ole olemassakaan"
Suomalainen sananlasku
harmaassa taloudessa toimivista eivät halua tukea verovaroin esivaltoja. Moni näistä on luterilaisia ja ortodokseja.
Jos tilaisuuden ovat järjestäneet ja kustantaneet tietty porukka, niin käsittääkseni porukalla pitää olla myös valta päättää siitä, ketä tilaisuuteen pääsee.
Jos vaikka ateistit pitäisivät tilaisuuden, johon haluaisi tulla jotain himohihhuleita, niin tokihan tilaisuuden maksajat ja pitäjät voisivat pitää tämän sakin ulkona (jos tuntuu, että se ateismi siitä kärsisi kun uskovat tulevat, tuskin tuo haittaisi kuitenkaan ketään).
Jos ateistit mainostaisivat tilaisuuttaan lehdissä ja lupaisivat että jokaisella on vapaa pääsy eikä kolehtiakaan kerätä, niin silloin voisi olettaa että he seisoisivat sanojensa takana eivätkä jaottelisi ihmisiä heidän mielipiteittensä mukaan.
Niin, tuossa jäähallijutussa (tai mikä areena olikaan), minusta sen areenan vuokraajalla on se viimeinen sana että ketä pääsee sisälle. Samalla lailla baarikin voi mainostaa, että kaikkille on heillä olutta, mutta jos menet humalassa, niin portsari ei päästä sisään.
Tuo ateistien tilaisuus oli vain esimerkki, ja jos joku uskova moiseen tilaisuuteen haluaisi tulla, niin varmaankin hän olisi tervetullut siinä missä joku muukin. Ehkä tuossa JT-juttussa saarnamiehet pelkäsivät että nuo uskostaan luopuneet käännyttävät muutkin pois uskosta ja siksi sisäänpääsy evättiin.
niinsanotusti naulankantaan tällä lauseella:
Niinpä. Ei kai tuossa mitään ihmeellistä ole. Jos nuo eronneet tietävät tai osaavat jotain sellaista, mikä saisi osan porukasta luopumaan uskostaan tai ajattelemaan (kauhea ajatus!), niin tokihan on sisäänpääsy kannattaa evätä. Eikös jehovilla ollut se sääntö, että eronneita kohdellaan kuin ilmaa? Muistelen että näin taisi olla. Tuo on minusta hieman törkeää käytöstä (tuota taidetaan perustella jollain raamatunlauseella). No, ehkä on helpompi sikailla raamatunlauseen taakse piiloutuen kuin että ottaisi itse vastuun teoistaan.