Tämähän on varmasti monen lempiaihe... Jehovan todistajien vuosilukujen laskeminen!!
Eikös maallinen historia ja Jehovan todistajien käsitys ole osaksi täysin sama?? Kyyros valloitti Babylonin 539 eaa.... vuodesta 539 eaa. ollaan siis samaa mieltä. Eli näin ollen koko homma olisi alkanut vuonna 609??
Jehovan todistajien mukaan 70 vuotta päättyivät vasta 537 eaa. (kaksi vuotta Babylonin kukistumisen jälkeen) kun Juutalaiset pakkosiirtolaiset palasivat Jerusalemiin.
Onko ongelma nyt siinä, että Jehovan todistajat opettavat Jerusalemin tuhon alkaneen vasta vuonna 607 eaa. kun taas maallinen historia osoittaisi tuon tapahtuneen 609 eaa.??
Ja hei.. mä oon just lukenu kaks ja puol tuntia tähän liittyvää materiaalia niin antakaa please YKSINKERTAISIA vastauksia!!!
Eikös maallinen historia ja Jehovan todistajien käsitys ole osaksi täysin sama?? Kyyros valloitti Babylonin 539 eaa.... vuodesta 539 eaa. ollaan siis samaa mieltä. Eli näin ollen koko homma olisi alkanut vuonna 609??
Jehovan todistajien mukaan 70 vuotta päättyivät vasta 537 eaa. (kaksi vuotta Babylonin kukistumisen jälkeen) kun Juutalaiset pakkosiirtolaiset palasivat Jerusalemiin.
Onko ongelma nyt siinä, että Jehovan todistajat opettavat Jerusalemin tuhon alkaneen vasta vuonna 607 eaa. kun taas maallinen historia osoittaisi tuon tapahtuneen 609 eaa.??
Ja hei.. mä oon just lukenu kaks ja puol tuntia tähän liittyvää materiaalia niin antakaa please YKSINKERTAISIA vastauksia!!!
Vastaukset 11
Vanhimmat
sapattikeskustelu joka on muutamaa viestiä alempana, siinä tuota on analysoitu puoleen ja toiseen.
ps. tietosanakirjojen mukaan Jerusalem tuhoutui 586 eaa. esim. http://fi.wikipedia.org/wiki/586_eaa
Yritän muotoilla vastaukseni lyhyesti.
Vuosi 539 eKr. on asia josta olemme kaikki samaa mieltä. Silloin Babylonin mahti kukistettiin Persian Kyyroksen johdolla.
Kysyit >>Onko ongelma nyt siinä, että Jehovan todistajat opettavat Jerusalemin tuhon alkaneen vasta vuonna 607 eaa. kun taas maallinen historia osoittaisi tuon tapahtuneen 609 eaa.??>>
Maallinen historia opettaa että Babylonin aikaansaama Jeruslamin viimeinen hävitys tapahtui 587/6 eKr. Mutta se myös opettaa että Babylonin aikaansaamat autioittamistoimenpiteet joita se kohdisti Jerusalemia vastaan alkoivat jo paljon aikaisemmin. Luepa 2.Kun luvut 24 ja 25 niin huomaat, että tuhansia pakkosiirtolaisia vietiin jo varmuudella ainakin 11 vuotta ennen Jerusalmin viimeistä hävitystä. Raamttu ja maallinen historia eivät siis ainakaan ole ristiriidassa keskenään.
Daniel puhuu noista 9:2:ssa autioituksina - siis useina autioituksina - ja että nämä kaikki autioitukset mahtuvat erään 70-vuotisjakson sisälle. Tällöin aikajana Jerusalemin hävityksestä Babylonin kukistumiseen täytyy olla tietysti vastaavasti paljon lyhyempi kuin 70 vuotta.
Entä mitä tapahtui 609 eKr? elikä 70 vuotta ennen Babylonin kukistumista? Silloisen maailman vallan Assyrian jäännös antautui Babylonille hävittyään Harranin taistelussa Babylonin nousevalle mahdille. Tämä tapahtuma merkitsi sitä, että Assyria osa päättyi maailmanhallitsijana ja Babylon astui sen tilalle maailmanhallitsijan rooliin. http://www.kessler-web.co.uk/History/KingListsMiddEast/MesopotamiaAssyria.htm
Jeremian 25 luku kertookin Babylonin 70 vuodesta viitaten sen rooliin maailmanhallitsijana, tarkemmin sanottuna se oli kansojen palvelusaikaa jota ne suorittivat Babylonille ja kuten jae 25 kertoo, tuo Babylonin 70 vuotta piti päättyä - MUTTA MILLOIN? Jeremia 25:12 vastaa: "Mutta kun seitsemänkymmentä vuotta on täyttynyt, niin minä kostan Baabelin kuninkaalle ja sille kansalle, sanoo Herra, heidän pahat tekonsa, kostan kaldealaisten maalle ja teen sen ikuiseksi erämaaksi."
Me tiedämme että tuo kosto tapahtui vuonna 539 eKr. kun Babylon kukistui. Tuolloin siis päättyi 70 Babylonin 70 vuotta.
-Corrector-
Pari painovirhettä kohdissa (*)
Jeremian 25 luku kertookin Babylonin 70 vuodesta viitaten sen rooliin maailmanhallitsijana, tarkemmin sanottuna se oli kansojen palvelusaikaa jota ne suorittivat Babylonille ja kuten jae (*)12 kertoo, tuo Babylonin 70 vuotta piti päättyä - MUTTA MILLOIN? Jeremia 25:12 vastaa: "Mutta kun seitsemänkymmentä vuotta on täyttynyt, niin minä kostan Baabelin kuninkaalle ja sille kansalle, sanoo Herra, heidän pahat tekonsa, kostan kaldealaisten maalle ja teen sen ikuiseksi erämaaksi."
Me tiedämme että tuo kosto tapahtui vuonna 539 eKr. kun Babylon kukistui. Tuolloin siis päättyi (*)Babylonin 70 vuotta.
Hyvin selkeä juttu.
Eli kaikki tämä kritisointi Jehovan todistajien vuosi 1914-oppia kohtaan on kiinni vain kahdesta vuodesta?!?!?
Mutta jos Russel olisi heti tajunnut tuon nollavuosi jutun niin koko hässäkkää ei olisi päässyt syntymään..... Eli onko siinä jutussa muuta häikkää kuin Russelin laskuvirhe/myöhemmin korjailtuja vuosilukuja(607)??
Kyseessä on 20 vuoden virhe:
Vaikka Babylonin johtoasema ja autioitukiset alkoivatkin n. 609 eKr niin Jerusalemin viimeinen autioitus ja hävitys tapahtui n. 587 eKr.
Tässä vielä hallitsijoista listaa:
[http://www.turvapaikka.fi/thread.php?forumid=3&threadid=85]
Jos on kyse 70 vuotisesta ajanjaksosta joku loppuu siihen kun Kyyros valloittaa Babylonin.. tai siis kun Juutalaiset palaavat Jerusalemiin... (608 eaa. plusmiinus vuosi) niin kuitenkin.. jos lasketaan vuodesta 539 eaa. 70 vuotta taaksepäin ei minun mielestäni päästä vuoteen 586/7 eaa.... Vai onko minulta nyt jäänyt jotain huomaamatta?!??!
On jäänyt. Jt:t väittävät että Jerusalem hävitettiin 68 vuotta ennen Babylonin kukistumista (539 68=607). Vaikka he sanovat että pakkosiirtolaisuus kesti 70 vuotta ja myöntävät, että juutalaisia vietiin pakkosiirtolaisuuteen jo parinkymmenen vuoden ajan ennen Jerusalemin viimeistä hävitystä - esimerkiksi Joojakinin tapauksessa 11 vuotta aikaisemmin n.10'000 hlöä, niin kuitenkaan he eivät hyväksy noita pakkosiirtolaisia pakkosiirtolaisiksi, vaan jt:tt väittävät että hyväksyttävä pakkosiirtolaisuus alkoi vasta Jerusalemin hävityksestä. Ja juuri tuossa se meneekin vikaan.
Tuo alla oleva tehtävä voisi selventää asiaa:
MITÄ TAPAHTUI JA MILLOIN??
Leikkaa ruutupaperista seuraavanlaiset liuskat:
2 liuskaa joissa on 11 ruutua (Jojakim ja Sidkia)
1 liuska, jossa on 19 ruutua (Nebukadnessar)
1 liuska, jossa on 70 ruutua (Paastoaika)
Tummenna seuraavat ruudut liuskoista:
- Joojakimin liuskasta 3. ja 11. ruutu
- Sidkian liuskasta 9. ja 11. ruutu
- Nebukadnessarin liuskasta 8. 17. ja 19. ruutu
(1) Lue Raamatusta Dan.1:1 ja Dan.2:1 ja Jer. 25:1
Nämä jakeet kertovat, että Nebukadnessar alkoi hallita Jojakimin kolmantena hallitusvuonna.
(2) Aseta liuskat siten, että Nebukadnessarin liuskan alkupää lähtee Joojakimin
kolmannen ruudun puoliväin tai loppupuolen kohdalta.
(3) Lue Raamatusta 2.Kun.23: 36 ja 24:1,6,8,12,18. Nämä jakeet kertovat,
että Joojakim hallitsi 11 vuotta[ 10-11 vuotta],
sen jälkeen Joojakin hallitsi 3 kk Nebukadnessarin 8:ntena hallitusvuonna,
ja sen jälkeen Sidkia hallitsi 11 vuotta[10-11 vuotta Jerusalemin tuhoon asti].
(4) Aseta Sidkian liuska alkamaan Nebukadnessarin 8:nnen ruudun kohdalta ruudun loppuosasta.
(5) Lue 2.Kun.25:1,2,8 ->,25.
Kun katsot liuskoja niin huomaat, että Sidkian 11. vuosi ja Nebukadnessarin 19. vuosi
ovat riittävän hyvin kohdakkain ja 5. ja 7. kuukausi osuvat molempien liuskojen
viimeiseen ruutuun.
Juutalaiset viettivät 70 vuotta kestänyttä paastoa Jerusalemin hävityksen muistoksi (5.kk) ja Gedaljan salamurhan muistoksi (7.kk)
(6) Aseta Paastoliuska alkaamaan Sidkian ja Nebukadnessarin liuskojen viimeisen ruudun
puolivälistä.
(7) Lue Sakarja 7:1-6.
Daarejaveksen 4. hallitusvuosi osuu vuoteen 517eKr. Sakarjan kirjan tapahtumat ajoitetaan Jehovan todistajien Uuden Maailman käännöksenkin mukaan ajalle 520-518 eKr. joten kun lasketaan taaksepäin 70 vuotta Jerusalemin
lopulliseen hävitykseen 5:ssä kuussa, niin tullaan vuoteen 588- 590 eKr.
Nykytiedon mukaan Jerusalem hävitettiin vuonna 586/7 eKr.
Tätä näkemystä tukee Raamatunkirjoitukset ja tunnettu maallinen historia.
Nuo oikein asetetut paperiliuskat auttavat pysymään kärryillä ja olemaan selvillä siitä, mitä milloinkin on oikeasti tapahtunut. Jerusalemin hävityksiähän oli useita ja ilman selkeää visuaalista esitystapaa monille erilaisille, keskenään ristiriitaisille näkemyksille on helppo löytää näennäisiä perusteita. Mutta kun nuo liuskat on asetettu kohdakkain, niin siihen on sitten helppoa lisätä merkintöjä erilaisista historiallista tapahtumista ja kas kummaa, kokonaiskuvan luominen on helppoa ja tulos luotettava. Raamatun luettavuus helpottuu huomattavasti tältä osin.
Miksi Jehovan todistajien keskeinen oppi - sukupolvioppi - meni kiville?
Jehovan todistajien opit pakanainajoista ja lopun ajoista ja sukupolviopeista
ovat ymmärrettävästi menneet pieleen kerta toisensa jälkeen jo pelkästään sen takia, koska Jehovan todistajat ovat ajoittaneet tuon Jerusalemin tuhon ajankohdan väärin. Toinen huomionarvoinen asia on se, että olisiko tuollaista sovellusta/opinkappaletta pitänyt tehdä ensinkään? Mielestäni ei, koska siinä mentiin pahasti 'yli kirjoitusten'ja syyllistyttiin 'väärään profetointiin'. Olisi tärkeämpää pitää mielessä Herran päivä eikä Herran päivämäärä.
-Corrector-
>>>>Olisi tärkeämpää pitää mielessä Herran päivä eikä Herran päivämäärä.
Täysin samaa mieltä.
Tuo on todella selvä juttu tuo Jerusalemin tuhoaminen... mutta tuosta 70 vuodesta vielä.. Milloin se päättyi??
>>>1 liuska, jossa on 70 ruutua (Paastoaika)
Loppuuko tämä liuska vuoteen 539 eaa.? ja näin ollen sen pitäisi alkaa vuodesta 609 eaa.?
Jeremian 25:ssa mainittu 70 vuotisjakso (autitoittamisen aika, josta käytetään myös hiukan virheellisesti nimitystä pakkosiirtolaisuuden aika) päättyi 539 eKr. On huomattava että pakksiirtolaisia vietiin jo ennen Jerusalemin viimeistä hävitystä kuten 2.Kun 24 lukukin kertoo.
Tuota Jeremian ja Danielin ja Aikakirjoissa mainittua 'Babylonin 70 vuotta' ei saa sekoittaa Sakarjan kirjan 7 luvussa mainittuun viidennen ja seitsemännen kuun 70 vuotta kestäneeseen paastoaikaan jotka olivat jatkuneet Daarejaveksen hallinnon alkuvuosille asti 521-517 eKr. vaiheille ja joita oli alettu viettämään Jerusalemin hävityksen yhteydessä.
Miksi tällainen otsikko?
Profeetta Jeremia vaikutti ajankohtana, jolloin kävivät toteen useiden Jumalan lähettämien julistajien varoitus ja tuomio kansan tottelemattomuudesta Jumalan käskyille. Totuuden hetki koitti. Kansojen meri kuohui, ja Juudan asukaille se merkitsi sitä, että kuningaskunta joutui ensiksi Babylonian vasalliksi v. 606 eKr, sen jälkeen Nebukadnessar valloitti Jerusalemin v. 597 eKr, ja kaupungin lopullinen tuho tapahtui v. 587. Salomon jälkeen jakautuneen valtakunnan pohjoisosa eli Israel oli hävinnyt kartalta Assyrian toimesta jo n. 100 vuotta aikaisemmin - kuten profeetat olivat senkin ennustaneet.
http://www.sro.fi/seurakuntakoulu/tekstit/Raamattutieto/jeremia.htm
Babylonian vankeus
Muinaisen Kaksoisvirtainmaan suurvallat Assyria ja Babylonia harjoittivat suuria väestön pakkosiirtoja valloittamillaan alueilla. Pakkosiirtojen tarkoitus oli toisaalta ehkäistä kapinoita ja toisaalta väestöä yhtenäistämällä saattaa valloitetut ja alistetut kansat osallisiksi Assyrian (ja sitten Babylonian) häikäisevän korkeakulttuurin suurista ”siunauksista”. Pakottaahan ne siihen piti, kun eivät muuten ymmärtäneet omaa parastaan. Varsinkin v. 744 eKr. valtaan noussut Assyrian suurkuningas Tiglat-Pileser III ”kunnostautui” tässä asiassa, jolloin vain vähän aikaisemmin lausuttu profeetta Aamoksen ennustus, Aam 7:11, tuli pelottavan ajankohtaiseksi. Tiglat-Pileserin ja hänen seuraajiensa raaka ja aggressiivinen valloituspolitiikka imaisi syövereihinsä koko Lähi-Idän. Israelin Pohjoisvaltakunta tuhoutui v. 722 eKr. ja siitä tuli entisen pääkaupunkinsa mukaan nimetty Samarian alue. Juuda pelastui niukin naukin – silti Jumalan ihmeen vaikutuksesta – v. 701 eKr. varmalta näyttäneestä assyrialaisvalloituksesta.
Assyria heikentyi, tai suorastaan romahti 600-luvun lopulla eKr. Sen jättämän poliittisen tyhjiön täytti nopeasti Uus-Babylonia, joka omaksui Assyrian harjoittaman väestönsiirtopolitiikan. Se koitui Juudan kohtaloksi. *** Vuonna 605 eKr. Juuda joutui ensimmäisen kerran tunnustamaan Babylonian ylivallan.*** Vuonna 597 eKr. Juudan nuori kuningas Jojakin (eli Jekonja eli Konja) vangittiin ja pakkosiirrettiin Babyloniaan, samoin koko valtakunnan yläluokka, ja viimein v. 586 eKr. babylonialaiset lakkauttivat koko Juudan valtakunnan, tuhosivat Jerusalemin ja sen temppelin ja veivät väestön pakkosiirtolaisuuteen Babyloniaan kaikkein köyhimpiä lukuun ottamatta.
Raamatun mukaan juutalaisten pakkosiirtolaisuus ei johtunut heidän vihollistensa sotilaallisesta ylivoimasta, vaan Juudan kansan luopumuksesta ja jumalattomuudesta. Aikakauden suuria profeettoja olivat Jeremia, Hesekiel ja Daniel.