Mitä oli ennen kaatumisia? Tai ennen kuin niistä alettiin kiistelemään? Onko kaatumisesta/kaatumisen estämisestä tullut tärkeämpi asia kuin sielun pelastuksesta? Kummastakos täällä nykyisin enemmän puhutaan?
Itse olen kaatunut rukoustilanteessa jonkun harvan kerran. Tuskin olisin kaatunut noillakaan kerroilla, jos olisin lujasti päättänyt olla kaatumatta. Aika monien ihmisten olen nähnyt kaatuvan noissa samoissa rukousjonoissa.
Kaatumista on selitetty siten, että Jumalan Pyhä Henki koskettaa toista ihmistä eri tavalla kuin toista. Jumala itse tietää parhaiten miten hän hoitaa kutakin ihmistä. Jos hän voimansa kautta haluaa vaikka kaataa jonkun ihmisen, niin miksi me alkaisimme Jumalaa estämään? Nyt joku alkaa kai saarnata siitä, että ei Raamatussa kaaduttu. Entä sitten? Raamatussa ei ollut autoja, ei ollut lentokoneita, ei ollut jääkaappeja eikä monia muita, esim. tietokoneita en ole löytänyt enkä kännyköitä Raamatustani. Kuitenkin uskovaisetkin voivat käyttää näitä edellä mainittuja laitteita sekä siunaukseksi että kiroukseksi. Anteeksi että hiukan kaukaa haettuja esimerkkejä, mutta yritin ainakin.
En muista kuulleeni tai nähneeni että kukaan olisi tavoitellut kaatumista. Jotkut vain rukoustilanteessa kaatuivat.
Myönnän, että eivät kaikki metelöimiset ja vapinat ja hytinät välttämättä ole Pyhän Hengen aikaansaannosta. Jos ei tällaisesta meinigistä tykkää, niin sitten on paras välttää kaikkein hihhuleimpiin paikkoihin menemistä.
Koska niin paljon keskitytään kaatumisilmiöihin, unohdetaan kohta kokonaan, että onhan oikein varsinaisia harhaoppeja: mm. Jehovan todistajat, mormonit, adventistit, vain joitakin mainitakseni. Näistäkin porukoista voisi ihmisiä pelastua, jos uskovaisilta riittäisi aikaa kaiken kaatumishysterian lomassa myös oikein todella harhassa oleville lähimmäisille, jotka kulkevat kohden iankaikkista kadostusta, ellei heitä estetä ja johdateta Jeesuksen tuntemiseen.
Joku nyt varmaan vetoaa siihen Raamatun kohtaan, että varoitettuasi harhaoppista pari kertaa, jätä hänet. Itse ymmärtäisin tuon kohdan niin, että ei pidä itse lähteä mukaan näihin harhaoppisen vääriin oppimalleihin. Raamatun sisältöä tuntemattoman on turhaa lähteä kiistelemään jonkun harhaoppisen kanssa, koska siinä saattaa tulla itse käännytetyksi jos toinen on hyvä puhumaan. Mutta kyllä heillekin tulee kertoa evankeliumi. Heidänkin joukoistaan voi pelastua, ja on pelastunut ihmisiä. Saulus Tarsolainenkin oli harhaoppinen ennen kuin hänestä tuli Paavali.
Niilo Yli-Vainiosta sen verran, että ne saarnat joita olen kuullut hänen äänitteiltään, kertovat Jeesuksesta, rakkaudesta Jeesukseen, saarnaavat synnin synniksi, kehoittavat parannukseen tekoon ja antamaan elämän Jeesukselle. - Miten joku väärä henki tällaista kehoittaisi tekemään tai miten väärä henki voisi saada kuulijan enemmän rakastumaan Jeesukseen? Lopettakaa jo se Yli-Vainion parjaaminen, katsokaa vaikka itse peiliin että miltä siellä näyttää?
Siunausta.
Itse olen kaatunut rukoustilanteessa jonkun harvan kerran. Tuskin olisin kaatunut noillakaan kerroilla, jos olisin lujasti päättänyt olla kaatumatta. Aika monien ihmisten olen nähnyt kaatuvan noissa samoissa rukousjonoissa.
Kaatumista on selitetty siten, että Jumalan Pyhä Henki koskettaa toista ihmistä eri tavalla kuin toista. Jumala itse tietää parhaiten miten hän hoitaa kutakin ihmistä. Jos hän voimansa kautta haluaa vaikka kaataa jonkun ihmisen, niin miksi me alkaisimme Jumalaa estämään? Nyt joku alkaa kai saarnata siitä, että ei Raamatussa kaaduttu. Entä sitten? Raamatussa ei ollut autoja, ei ollut lentokoneita, ei ollut jääkaappeja eikä monia muita, esim. tietokoneita en ole löytänyt enkä kännyköitä Raamatustani. Kuitenkin uskovaisetkin voivat käyttää näitä edellä mainittuja laitteita sekä siunaukseksi että kiroukseksi. Anteeksi että hiukan kaukaa haettuja esimerkkejä, mutta yritin ainakin.
En muista kuulleeni tai nähneeni että kukaan olisi tavoitellut kaatumista. Jotkut vain rukoustilanteessa kaatuivat.
Myönnän, että eivät kaikki metelöimiset ja vapinat ja hytinät välttämättä ole Pyhän Hengen aikaansaannosta. Jos ei tällaisesta meinigistä tykkää, niin sitten on paras välttää kaikkein hihhuleimpiin paikkoihin menemistä.
Koska niin paljon keskitytään kaatumisilmiöihin, unohdetaan kohta kokonaan, että onhan oikein varsinaisia harhaoppeja: mm. Jehovan todistajat, mormonit, adventistit, vain joitakin mainitakseni. Näistäkin porukoista voisi ihmisiä pelastua, jos uskovaisilta riittäisi aikaa kaiken kaatumishysterian lomassa myös oikein todella harhassa oleville lähimmäisille, jotka kulkevat kohden iankaikkista kadostusta, ellei heitä estetä ja johdateta Jeesuksen tuntemiseen.
Joku nyt varmaan vetoaa siihen Raamatun kohtaan, että varoitettuasi harhaoppista pari kertaa, jätä hänet. Itse ymmärtäisin tuon kohdan niin, että ei pidä itse lähteä mukaan näihin harhaoppisen vääriin oppimalleihin. Raamatun sisältöä tuntemattoman on turhaa lähteä kiistelemään jonkun harhaoppisen kanssa, koska siinä saattaa tulla itse käännytetyksi jos toinen on hyvä puhumaan. Mutta kyllä heillekin tulee kertoa evankeliumi. Heidänkin joukoistaan voi pelastua, ja on pelastunut ihmisiä. Saulus Tarsolainenkin oli harhaoppinen ennen kuin hänestä tuli Paavali.
Niilo Yli-Vainiosta sen verran, että ne saarnat joita olen kuullut hänen äänitteiltään, kertovat Jeesuksesta, rakkaudesta Jeesukseen, saarnaavat synnin synniksi, kehoittavat parannukseen tekoon ja antamaan elämän Jeesukselle. - Miten joku väärä henki tällaista kehoittaisi tekemään tai miten väärä henki voisi saada kuulijan enemmän rakastumaan Jeesukseen? Lopettakaa jo se Yli-Vainion parjaaminen, katsokaa vaikka itse peiliin että miltä siellä näyttää?
Siunausta.
Vastaukset 8
Vanhimmat
Vesittää Jumalan sanan kokonaisvaltaista totuutta sekä puolustaa täällä vain kuolevaista, jo edesmennyttä Ylivainiota.
Jos Jumalan sanassa ei olisi meille annettu kaikkea neuvoa ja kaikkea tietoa siitäkin, mikä on Hänen Hengestään, mistä me uskovat sitten saisimme siitä tiedon?
Onko Jumalan sanaan niin vaikea uskoa ja luottaa?
Tämä kaatumisilmiö onkin kompastuksena ja koetuksena Jumalan itsensä taholta, kun on sallinut perkeleen meitä eksyttää.
Mieti siis sinä, joka tätä kaatumista puolustat, miksi sitä teet?
>>>Onko Jumalan sanaan niin vaikea uskoa ja luottaa?>>>
Minusta tuntuu että sinä se et luota Jumalaan, kun pelkäät niin että väärä henki sinut kaataa ja retuuttaa. Etkö luota että Jumala varjelee sinua? Ja jos koet jonkun tilaisuuden epämääräiseksi, ahdistavaksi, niin sinnehän et tietenkään mene. Joka paikkaan ei tarvitse tupatakaan, mutta kun kulkee rukoillen, Jumalan tahtoa etsien ja tutkii Raamattua, niin Jumala johdattaa.
Jeesus on yläpuolella kaikkien pimeyden henkivaltojen ja voimien. Häneen saamme turvata. Jos pelottaa, niin voit käskeä pimeyden henkivaltoja väistymään Jeesuksen nimen ja veren kautta.
En etsi kaatumisia sen kummemmin kuin muitakaan ihme-elämyksiä. En ole missään vaiheessa kauheasti hihhuloinut, eikä ole aikomustakaan. Kaikkea en ala silti tuomitsemaan ja pelkäämään ja kauhistelemaan.
Eiköhän kannattais unohtaa jo koko kaatuminen kun on paljon muitakin asioita. Esim. pelastumisasia on hyvin hyvin tärkeä asia.
Kyllä puhuit aivan oikeata asiaa Yli-Vainiosta ja kaatumisista.Puu tunnetaan hedelmistään.Yli-Vainio sai olla herätyksen yhtenä airuena Jeesuksen luo monia johdattamassa.Sen,mitä hän sai olla Jumalan armosta kovien koulujen jälkeen saakoon meidän arvostuksemme.Vähän on outoa tämä Kotiin päässeen arvostelu,kerrassaan kummallista.
Mutta se on selvä,että eivät Jumalan miehet säästy pilkalta.Paavalikin sen koki:"Meitä herjataan,mutta me siunaamme,meitä vainotaan,mutta me kestämme;meitä parjataan,mutta me puhumme leppeästi;meistä on tullut kuin mikäkin maailman tunkio,kaikkien hylkimiä,aina tähän päivään asti."(1Kor4:12,13)
Kun tietää,miten Jumala tuntee ihmisten uteliaisuuden ja pinnallisuuden,niin ajattelen,että Jumala ikäänkuin käytti kaatumisia houkuttimena saadakseen ihmisiä evankeliumin kuuloon.Ja moni tuli uskoon Jeesukseen!Halleluja,Taivaassa pidettiin monia ilojuhlia,kun monet,monet tekivät parannuksen ja vastaanottivat Jeesuksen pelastajanaan.
Jeesus kanssasi!
Hei veli riepu, olet hyvän nimen löytänyt.
Valitettavasti en ollut vielä uskossa silloin kun Yli-Vainio eli. Olen vain kirjoista lukenut hänestä ja kuunnellut hänen saarnojaan. Hän puhuu Jeesuksesta niin rakkaudella, että en ymmärrä mitä väärää siinä voisi olla? Eihän hän itselleen kunniaa ottanut. Olisiko vastustus sen vuoksi, että hän "kuoltuaankin" vielä julistaa äänitteiden ja kirjojen kautta?
Voi hyvinkin olla niin kuin sanot, että Jumala käytti mainostemppuna noita kaatumisia. Minulla ei ole mitään tätä vastaan jos Jumala haluaa "mainostaa". Joskus nuo pilkkaajien parjauskampanjatkin kääntyvät palvelemaan Jumalaa, kun uteliaat kiiruhtavat paikalle ihmettelemään ja kauhistelemaan ja joku voi tulla uskoonkin.
Tietävät, että Niilon lapsia on monia.
Siksikään en omaisten läsnä ollessa ala ihmisiä alentamaan ja tuskaa tuottamaan.
Ei kaikki sentään nimillä arvostele, vaan ajattelevat omaisiakin.
Minä tunnen vain yhden pojista ja jo hänenkin puolesta en alentavasti edesmenneestä kirjoittele.
Toivon Reeankin hikan järkeään käyttävän.
Kohtelias tapa, uskovaisellekin erittäin suositeltava, on kirjoittaa ihmisten nimet ja nimimerkkien nimet oikein.
Kiitos "suni" vinkistä.
Meillä perhepiirissä omttiin moniakin lempinimiä, joten on tuo vanha paha tapa pysynyt.
Syitähän tällänen ent. holisti keksis toista miljoonaa, kuten tiedät, sehän oli elin tärkeä ,tuo syiden pikainen löytäminen "entisessä elämässä, joten sitä lihallista puolta en ole pystynyt myöskään täysin jättämään.
Eli nää pari täytynee taas tiettäväksi viedä ja hyvät yöt "sunu" ja muut ahkeroitsiat, ihan tikulle ja takulle asti, nehän on söpöjä nimiä ja uudistuksen mukaa ihan "sinkuja" myös kaikille.
Hulluuten asti menee jollakin tuosta kaatumissesta pauhaaminen. Onkuhan se ainut ongelma heidän elämassä? Kuka laskee mite monta sielua hukkuu sillä aikan kon tuostaki riidelään?