...nykypäivänä ?!?
Eli onko todellakin tietoisuuden hämärän rajamailla ihmis-olentoja,jotka `uskovat´ joihinkin yliluonnollisiin olentoihin elämänsä ohjaukseen ?!?
Miksi moisia hahmotelmia - ihmisten luomia! - tarvitaan nykyaikana yhteiskunnassamme ?!?
Voisiko oikeaoppinen koulutus ja opetus moisia `ihmis-nukkeja´ kouluttaa reaalimaailmaan ?!?
;^D
Eli onko todellakin tietoisuuden hämärän rajamailla ihmis-olentoja,jotka `uskovat´ joihinkin yliluonnollisiin olentoihin elämänsä ohjaukseen ?!?
Miksi moisia hahmotelmia - ihmisten luomia! - tarvitaan nykyaikana yhteiskunnassamme ?!?
Voisiko oikeaoppinen koulutus ja opetus moisia `ihmis-nukkeja´ kouluttaa reaalimaailmaan ?!?
;^D
Vastaukset 8
Vanhimmat
Kuten oletkin varmaan huomannut, niin ihmiset eroavat kirkosta yhä enevissä määrin. Kirkossa käydään vain jonkin vanhan tavan tai tradition, ei uskon vuoksi. Ja erityisesti nuoret ihmiset viittaavat kintaalla uskontoa kohtaan.
Eli vastauksena kysymykseesi, sanoisin että ihmisen jumaluuksien tarve on vähenemässä jatkuvasti. Tästä kertoo mm. itämaisten filosofioiden suosion jatkuva nousu. Totuutta haetaan ihmisistä itsestään, eikä suinkaan kuvitelluista jumalista.
Trendi näkyy hyvin vahvana esimerkiksi yläasteella, jossa nuorisoa ei voisi vähempää jeesustelu kiinnostaa. Tähän liittyen tunnustuksellisuuden häviäminen vaikuttaa erinomaiselta ratkaisulta kouluopeksen suhteen.
Ja edelleen, mainitsemasi oikeaoppinen koulutus vähentää uskovien määrää. Mitä enemmän tietoa ihmisellä on, sitä vähemmän hän uskoo yliluonnolliseen. Hyvänä esimerkkinä on uskon raju laantuminen teologisessa tiedekunnassa. Siellä porukan usko vähenee suorassa suhteessa opintovuosien määrään. Eli kun opiskelijat saavat tietoa historiasta, kulttuuriantropologiasta, uskontotieteistä ja psykologiasta, heidän naiivi uskonsa rapisee.
Sori mutta se kirkosta eroavien määrä on laskenut viime vuosina ja viime suonna se oli jo pienempi kuin kirkkoon liittyvien määrä.
Itämaisissa "filosofioissakin" on oikeasti mukana henget ja jumalat, ne on usein vain keinotekoisesti riisuttu länsimaihin tullessaan. Esim. buddhalaisilla on tämän uskonnon synnyinsijoilla suuri usko erilaisiin henkiin ja buddhaa palvotaan jumalana.
Se on sama kuin kristinusko pelkkänä filosofiana ilman Jumala-idean hyväksymistä.
Olen ollut nuorten ohjaajana ja ylläyin itsekin siitä, kuinka paljon nuoret miettivät jumala-asioita ja rukoilevat jne. Monet sanoivat minulle tietysti luottamuksellisesti että eivät uskalla vaan myöntää näitä asioita kavereilleen, koska pelkäävät mitä nämä sanoisivat. Tämä on minun mielestäni suvaitsemattomien ateistien syytä, he ovat peräti alkaneet vainota kristittyjä.
Ja sinullako on tietoa teologisesta tiedekunnasta? Olet kenties opiskellut siellä? Tiedätkö kenties jotain todellisia lukuja ja prosentteja vai oletko tehnyt tämän johtopäätöksen vain muutamien tapausten perusteella? Jos korkea koulutus korreloi uskon kanssa, miksi monet tietämäni professorit sanovat olevansa agnostikkoja, koska ainoa todella "tieteellinen" suhtautumistapa on, että Jumalasta ei ole mitään tietoa ainakaan tähän mennessä, mutta ei todisteita vastaankaan. Tiedän myös monia maisteritason ihmisiä jotka uskovat Jumalaan. Mm. kaikki papit ovat tällaisia, mutta myös monet monet muut.
En tietenkään tarkoittanut buddhalaisuutta, luulisi sen olevan sanomattakin selvää. Kyse oli tietysi kungfutselaisesta ja taolaisesta filosofista.
Ja globaalisti ajatellen kristinuskon kirkkokunta kasvaa lähinnä kolmannessa maailmassa, länsimaissa se on laskussa.
Ja Afrikassakin islam on suvaitsevaisemman historiansa takia suuremmassa kasvussa kuin k-usko.
Ja itsehän toimin opettaja, ja tiedän varsin hyvin kuinka vähän todellinen Jumalaan uskominen kiinnostaa. Miettiminen on eri asia, se onkin hyvästä, mutta varsinaista jeesustelua ei kukaan jaksa kuunnella.
Totta kai tiedän todellisia lukuja, en kai muuten niin sanoisi. Onhan siitä nyt tutkimuksia tehty. Miten on mahdollista, että kysyt minulta perustinko mielipiteeni omakohtaisuuteen, mutta itse rupeat heti höpöttämään subjektiivisesti maisterikavereistasi, heh...Eli sinun tutuillasi ei ole merkitystä, vain laajalla mittakaavalla on. Ja toki on todisteita vastaan - kaikki luonnontieteellinen tutkimus ihmisen kehityksestä, maan iästä, universumista yms.
Siksi toisekseen kaikki papit eivät usko Jumalaan. Mistä ihmeestä olet tuommoisen harhaluulon saanut päähäsi. Taas jotain subjektiivisia mielipiteitä vai? Pöh, lue tutkimuksia. Vastahan televisioon ja kirjallisuutenkiin on uskaltanut pappeja, jotka myöntävät, etteivät he voi tietää onko Jumalaa olemassa. Usko oli heillä poissa, mutta työtä tehtiin silti. Ja kuten sanottu, niin lue tutkimuksia. Niitä löytää yliopistojen kirjastoista.
Niin, jos ei olisi olemassa pakollisia kaste-sakramentteja, montako jäsentä kirkossa enää olisi?
Luitko tuota, sehän on virallinen tietellinen tutkimus:
http://ethesis.helsinki.fi/julkaisut/teo/kayta/lt/lindblad/
Perusbuddhalaisuudessa EI OLE jumalaa. Buddhaa ei myöskään palvota vaan häneltä haetaan neuvoa valaistumiseen. Vai pieni vähemmistö pitää Buddhaa jumalana. Ihme yleistyksiä sinulla. Sama kuin tuomitsisi koko kristinuskon sen takia, kun Pohjois-Amerikkalaiset kristityt räjäyttivät aborttiklinikoita. Somoten perusbuddhalaisuudessa ei ole henkiäkään, vain usko siihen että ihmisen 'sielu' voi saavuttaa valaistuksen ja liittyä kosmokseen, joka ei myöskään ole jumala.
Ja vaikka jostain uskonnosta olisikin riisuttu jumalat, niin sehän on vain kehitystä. Otetaan tänne se, mikä sopii ja jätetään muu pois. Kehitystä se on.
Ja missähän mahdat olla nuortenohjaajana, kirkon leireillä vai? Oli missä oli, niin selvästi esiin paistava uskollisuutesi vetää puoleensa niitä melkein uskovia. Siten tutkimusaineistosi nuorista on aika vääristynyt.
Olenko sanonut että kaikki papit uskovat Jumalaan? En tokikaan, mutta suurin osa varmasti uskoo, ei sitä muuten jaksaisi olla siinä työssä kovin kauaa.
Tiedät tutkimuksia, mutta et vaivaudu niitä tässä kertomaan. Pitää kai uskoa sanaasi.
Niin, kysyin että onko sinulla omakohtaista kokemusta kenties teologisesta vai kuinka osaat sanoa noin.
On minun tutuillani väliä, kun sanoit, että mitä koulutetumpi ihminen, sitä vähemmän se uskoo Jumalaan. Tuo ei ole mikään yleispätevä, ja sitä yritin sinulle kertoa, että se ei läheskään aina ole noin.
Miten kaikki luonnontieteellinen tutkimus ihmisen kehityksestä on kumonnut Jumalan olemassaolon? Ei millään lailla. Tiede kertoo miten maailma on kehittynyt, uskonto miksi.
No kun itse toimit opettajana, niin voi olla että oppilaasi eivät uskalla sitä koulussa näyttää että uskovat (juuri niinkuin sanoin), tai vaihtoehtoisesti, teillä päin sattuu vaan olemaan enemmän sellaista porukkaa. Se ei taaskaan tarkoita, että se olisi yleispätevä laki. Miksi nuoret olisivat niin innolla seurakunnan toiminnassa mukana, jos he eivät uskoisi? Kaikki eivät toki usko, mutta turha väittää myöskään ettei yksikään usko. Myöskään se ei ihan pieni määrä ole, koska seurakunnan toiminnassa on niin paljon aktiiveja mukana.
Tässä vielä lainaus maailmanuskontojen oppikirjasta: "Taon ja kunfgutselaisuuden teologia periytyy vanhemmasta kansanuskonnosta. Koko maailma on kiinalaisen perinteisen näkemyksen mukaan täynnä jumalia."
Sanoin vain esimerkiksi sen buddhalaisuuden, ja tarkoitin sanoa sitä, että jumalia noissakin filosofioissa on oikeasti, ne on vain keinotekoisesti riisuttu pois niistä. Edelleen, yhtälailla voisi toteuttaa kristillistä etiikkaa ilman jumaluskoa.
Islamko on suvaitsevainen... siellä on ollut yhtälailla uskonsotia kuin kristinuskolla. Ja juurihan oli esim. Nigerian siitä osasta missä toteutetaan shaaria-lakia, uutinen että nainen kivitetään kuoliaaksi, koska hän on saanut lapsen avioliiton ulkopuolella. Isää ei saateta vastuuseen, koska hän vain sanoo ettei tehnyt mitään, ja hänen sanansa on käypä todiste. Naisen taas pitäisi hankkia 4 miessilminnäkijää että voisi todistaa oman sanansa todeksi. Tämäkö on suvaisevaisuutta? Afrikassa harrastetaan myös monilla islamilaisilla alueilla naisten ympärileikkausta, vaikka tämä raaka tapa ei ole perusteltavissa Koraanilla. Koraanissa on silti hyvin jyrkkiä muitten uskontojen vastaisia juttuja.
Minua ei kuitenkaan kiinnosta muut länsimaat tai Afrikka tässä kysymyksessä, vaan Suomen ev.lut.kirkko, jonka jäsenmäärä siis nousi. Vai väitätkö, että Suomessa ollaan niin sivistymättömiä, että täällä vaan uskotaan jumaliin :D sentään maailman kärjessä esim. lukutaitoisten määrässä.
Mihin perustit muuten väitteesi, että kirkossa käydään vanhan tavan, ei uskon vuoksi? Tuo kuulostaa ihan absurdilta. Tiedän että tuokaan ei pidä paikkaansa.
Ai jaha, että teet sen perusteella mitä tänne kirjoitan, sen TODELLA pitävän johtopäätöksen, että olen oikeasti hyvin uskonnollinen ihminen ja se paistaa minusta läpi :D hyvä hyvä, jatka samaa rataa ja tee yhtäpitäviä johtopäätöksiä ihmisistä jatkossakin!
Olen tietoinen siitä, että koko buddhalaisuudessa ei ole jumalia, mutta osassa on. Se ei ollutkaan se pointti... mutta turhahan on selittää js ihminen tekee johtopäätöksiä tuollaisista jutuista.
Siis mitä, pitäisikö minun eritellä kaikki tutkimukset vastaukseen. Niitä löytyy yliopistoilta, mene ja hae.
On sekä omakohtaista kokemusta ja tietoa teologisesta, että niitä tutkimustuloksia.
On aika suuri ristiriita Raamatun ja tieteen välillä. Eihän maasta pitäisi löytyä fossiileja tai muita jäänteitä evoluutiosta. Maan iän ei pitäisi olla 5 miljardia vuotta ja universuminkin pitäisi olla toisenlainen. Tiede on selvittänyt nuo asiat ja ne ovat ristiriidassa Raamatun kanssa. Missä siis vika?
Niin taon ja kungfutsen TEOLOGIA periytyy niistä, mutta puhuin taolaisesta ja kungfutselaisesta FILOSOFIASTA, en suinkaan myöhemmistä muodoista, jotka saivat uskonnon mukaisia dogmaattisia piirteitä.
Ei ole ollut. Et ole vissiin lukenut historiaa kovinkaan paljoa. Islamin leviäminen oli suvaitsevaa. Mm. juutalaiset saivat pitää uskonsa. Sen sijaan kun kristinukso teki ristiretkensä, niin juutalaisia lahdattiin. Ja voi sinua, vetoat muutamaan kivitykseen jä ympärileikkaukseen. Se on ikävä ja täysin tuomittava tapa parissa maassa, mutta ei suinkaan islamin globaali dogmi. Huomaa, että VAIN ALLE 5 prosenttia kaikista maailman islamin uskoisista kannattaa ääriryhmiä - ja tämä on fakta. Mieti mitä kaikkea kamalaa 5 prosenttia kristinuskovista (ääriryhmistä) tekee jatkuvasti.
No sepä on mukavaa, että sinua ei kiinnosta maailma, vain yksi pienen pieni pohjoinen valtio. Tottakai, jos tarkastellaan uskontoja, niin tarkastelu tulee tehdä globaalisti.
Suomen ev-lut uskonto on lähinnä traditionaalista. Siitäkin asiasta on tehty palkitseva tutkimus. Selvityksessä kyseltiin kirkkoon kuuluvien todellista uskoa ja tapoja. Suurin osa kirkkoon kuuluvista, ilmoitti käyvänsä jumalanpalveluksissa vain tavan vuoksi. He myös kertoivat kirkkoon kuulumisen olevan vanha tapa, ja että hyödyt (hautausmaat, leirit, toiminta) voittaa haitat. Eli kyseessä ei ole usko vaan materialistiset pyrkimykset. Toki joukossa on paljon myös tosiuskovia.
Mutta jos sinua kiinnostaa nuo tilastot, niin lähde oikeasti kalastelemaan niitä tutkimuksia. Niitä on niin monia, etten muista tekijöiden ja tutkimusten nimiä. Eli marssi minkä tahansa yliopiston kirjastoon. Etsi teologisten laitosten hyllyt ja raavi alas väitöskirjatutkimuksia. Myös yhteiskuntatieteelliset, psykologian laitokset ja sosiologia on tehnyt hienoja tutkimuksia asian tiimoilta ja esim. rukouksen näennäisestä voimasta.