Kielikysymys ja usko

Rooma jakautui aikanaan kahtia, samoin teki kristillinen uskonto eli kirkko.

Luin jostakin artikkelin, että sekä Rooman että myöskin kirkon jakautumisen takana olisi ollut vanha kielikiista.

Sillä kun Rooma aikanaan valtasi esikuvanaan pitämänsä Kreikan, niin Kreikkalaiset onnistuivat ujuttaman hallintokieleksi oman kielensä eli Kreikan.
Eli Rooman virkamiesten piti hallita myös Kreikkaa, jos halusivat edetä urallaaan.

Tästä seurasi että valtakunnan hallintoon eli virkamieheiin tuli selkeä Kreikkalais enemmistö ja kaikilla Kreikkalaissyntyisillä oli sen takia tavallaan tietynlainen etu puolellaan.

Tämä kielikiista oli sitten perussyy siihen, että Rooman hallinto jaettiin kahtia ja tästä seuraa myös kirkon jakaantuminen koska Itä-rooman hallitsija oli myös Itä-rooman kirkon hallitsija.
Itä-rooman kirkon kieleksi tuli tietenkin Kreikka Länsi-rooman Latinasta poiketen ...

Eli Suomi ei ole ihan ensimmäinen maa, joka on joutunut elämään vanhan eliitin ja sen kielen ikeen alla ...
36954
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 36

Vanhimmat

lähes koko kansa on pitänyt lännestä tuodun uskon, lait ja yhteiskuntajärjestyksen jos se kerran on niin pakkopullaa?

Katsomalla itään ei näe menestystarinaa...

Äänestä
  • Tsaarin hovissa ja paremmissa piireissä puhuttiin Katariina Suuren ajoista alkaen ranskaa. Venäjää pidettiin rahvaanomaisena. Mannerheimkin puhui vaimonsa kanssa ranskaa, ja sanotaan hänen venäjänsä olleen kurjaa. Saksaa puhuttiin myös, sillä saksalaisuus oli hyvin edustttuna tsaariperheessä.

    Äänestä

  • Potemkin kirjoitti:

    Tsaarin hovissa ja paremmissa piireissä puhuttiin Katariina Suuren ajoista alkaen ranskaa. Venäjää pidettiin rahvaanomaisena. Mannerheimkin puhui vaimonsa kanssa ranskaa, ja sanotaan hänen venäjänsä olleen kurjaa. Saksaa puhuttiin myös, sillä saksalaisuus oli hyvin edustttuna tsaariperheessä.

    "Venäjä" omn kuollut monarkian mukana ja jäljelle jäi ismeistä juopuneet rappiovoimat, jotka pystyttävät nytkin diktatuuria?

    Mihin suuntaan Suomen tulisi nojata uskossa ja reaalipolitiikassa jne.?

    Äänestä

  • Potemkin kirjoitti:

    Tsaarin hovissa ja paremmissa piireissä puhuttiin Katariina Suuren ajoista alkaen ranskaa. Venäjää pidettiin rahvaanomaisena. Mannerheimkin puhui vaimonsa kanssa ranskaa, ja sanotaan hänen venäjänsä olleen kurjaa. Saksaa puhuttiin myös, sillä saksalaisuus oli hyvin edustttuna tsaariperheessä.

    sivistyksen ja lännen tiellä tuolloin, sittemmin on menty vain takapakkia. Kenties eurooppalainen ja viikinkiveri on kuollut pois sieltä?

    Äänestä

  • Kalpaveljet kirjoitti:

    sivistyksen ja lännen tiellä tuolloin, sittemmin on menty vain takapakkia. Kenties eurooppalainen ja viikinkiveri on kuollut pois sieltä?

    Venäjältä ne löytiin Peispsjärvellä 1242 takaisin kun olivat liittyneet Saksalaiseen ritarikuntaan.

    Äänestä

  • ei Venäjällä kirjoitti:

    Venäjältä ne löytiin Peispsjärvellä 1242 takaisin kun olivat liittyneet Saksalaiseen ritarikuntaan.

    Kiovan ja Tsaarin perheellä oli siteitä eurooppaan.

    Äänestä

  • Novgorodin ja kirjoitti:

    Kiovan ja Tsaarin perheellä oli siteitä eurooppaan.

    Kalparitareihin????

    Äänestä

  • liittyy kirjoitti:

    Kalparitareihin????

    kalparitarit liittyvät siihen, että venäjä oli alunperin osa pohjolaa/eurooppaa kunnes ismipellet veivät maan raiskiolle josta se ei ikinä toipunut?

    Putin on diktaattori?

    Äänestä

  • Potemkin kirjoitti:

    Tsaarin hovissa ja paremmissa piireissä puhuttiin Katariina Suuren ajoista alkaen ranskaa. Venäjää pidettiin rahvaanomaisena. Mannerheimkin puhui vaimonsa kanssa ranskaa, ja sanotaan hänen venäjänsä olleen kurjaa. Saksaa puhuttiin myös, sillä saksalaisuus oli hyvin edustttuna tsaariperheessä.

    osalta varmasti paikkansa! Vaimonsa kanssa hänen täytyi puhua heidän yhteistä kieltään eli ranskaa!
    Myöhemmin Mannerheim herätti Suomessa pahennusta puhumalla poikaystävänsä kanssa venäjää myös julkisilla paikoilla vaikka esimerkiksi hänen adjutanttinsa Akseli Gallen-Kallela siitä häntä varoitti useamman kerran!

    Äänestä

  • mannerheimin kirjoitti:

    osalta varmasti paikkansa! Vaimonsa kanssa hänen täytyi puhua heidän yhteistä kieltään eli ranskaa!
    Myöhemmin Mannerheim herätti Suomessa pahennusta puhumalla poikaystävänsä kanssa venäjää myös julkisilla paikoilla vaikka esimerkiksi hänen adjutanttinsa Akseli Gallen-Kallela siitä häntä varoitti useamman kerran!

    Suomen ja suomalaiset kuten niin moni ruotsalainen ennen häntä.

    Kiitos Ruotsi ja Saksa!

    Äänestä

  • että nämä sosdem-komukat noudattaa lännen uskoa ja lakeja mutta puhuvat vallankumouksen ja rappion asiaa.....

    Äänestä

  • Suur-Suomi II kirjoitti:

    Suomen ja suomalaiset kuten niin moni ruotsalainen ennen häntä.

    Kiitos Ruotsi ja Saksa!

    koetti ryövätä Suomelta maakunnan vuonna 1918... Mutta silti kiitos niille ruotsalaisille vapaaehtoisille, jotka taistelivat sodissamme 1918 ja 1939-1944!

    PS. Äänestäkää Halonen ulos linnasta!

    Äänestä

  • JSS kirjoitti:

    koetti ryövätä Suomelta maakunnan vuonna 1918... Mutta silti kiitos niille ruotsalaisille vapaaehtoisille, jotka taistelivat sodissamme 1918 ja 1939-1944!

    PS. Äänestäkää Halonen ulos linnasta!

    Et malta olla käymättä vaalitaistelua?

    Äänestä

  • Hertha kirjoitti:

    Et malta olla käymättä vaalitaistelua?

    SDP on kauhun vallassa illalla!

    Äänestä

  • JSS kirjoitti:

    SDP on kauhun vallassa illalla!

    äänestysoikeutta..... :DDDD

    Äänestä

  • ei ole edes kirjoitti:

    äänestysoikeutta..... :DDDD

    Taisi itkettää.

    Äänestä

  • JSS kirjoitti:

    Taisi itkettää.

    Naurattas suaki, jos saisit äänestää teini.
    Buahaahaahaahaahaah.........................

    Äänestä

tuotiin jo uskoa Suomeen, hyvin paljon ennen kirkkojen pannabullia.

Aleksandrian ja antiokian piispat menettivät valtansa muslimien tulon vuoksi ja jäljelle jäivät kinaamaan Rooma ja Konstantinopoli.

Jälkimmäinen perusti kreikkalaiseen filosofiaan ja edellinen roomalaiseen lakiin.

Näkemyserot kärjistyivät kristikunnan kahtiajaoksi.

"Suomen" rajoilla oli siis ristiretki painetta molemmilla kirkoilla.

Muslimit vyöryivät itään ("espanjassa" myös) ja läntisen euroopan oli iskettävä pyhälle maalle saakka, temppeliherrat jne. saivat alkunsa. Konstantinopoli ei pärjännyt sodassa islamia ym. vastaan.

"Suomessa" on kirkollisissa sanoissa slaavilaista juurta, mutta tulee muistaa mitä kieltä kirkossa käytettiin kun se ENSI KERRAN TULI "SUOMEEN".

Äänestä
  • Ymmärsit kirjoituksen väärin, pointti oli siinä että niin kirkon kuin Roomankin kahtiajaon syynä saattaakin olla vanha kielikiista.
    Joka vain on ajan saatossa puettu aina uusiin vaatteisiin, eli Roomalaiset ei halunneet hyväksyä Kreikankielistä eliittiä itselleen.

    Samajuttu Suomessa, kautta aikojen on täällä nikoteltu Ruotsinkieliselle eliitille ....

    Äänestä

puhuttiin latinaa ja idässä kreikkaa. Roomalaiset arvostivat Kreikan kulttuuria ja siksi sitä opiskeltiin. Ei sitä kuitenkaan ujutettu hallintokieleksi.

Äänestä
  • Totuus on toinen, hallintomiehiltä edellytettiin Kreikan osaamista.
    Tästä seurasi että valtion virkamiehissä oli huomattava kreikkalaisedustus.

    Äänestä

  • Vaka Vanha kirjoitti:

    Totuus on toinen, hallintomiehiltä edellytettiin Kreikan osaamista.
    Tästä seurasi että valtion virkamiehissä oli huomattava kreikkalaisedustus.

    Kulttuurissa Kreikan kieli oli tärkeä, hallintokielenä latina säilyi yhtenäisen Rooman kielenä jakautumiseen asti, vaikka ylhäiset suosivat loppuaikoina Kreikan kieltä puhekielenä.

    Äänestä

  • ole oikea kirjoitti:

    Kulttuurissa Kreikan kieli oli tärkeä, hallintokielenä latina säilyi yhtenäisen Rooman kielenä jakautumiseen asti, vaikka ylhäiset suosivat loppuaikoina Kreikan kieltä puhekielenä.

    En ole sanonut että hallintokieli oli Kreikka, vaan että valtion virkamiehiltä vaadittiin Kreikan kielen taitoa.

    Ei Suomenkaan hallintokieli ole Ruotsi, mutta valtion virkamiehiltä vaaditaan Ruotsin kielen taitoa.

    Roomassa tästä seurasi, että Kreikkalaisten osuus hallinnossa kasvoi suhteettoman suureksi ja lopulta valtakuntaan tehtiin kaksi pääkaupunkia, joista toinen tuli kreikankieliselle alueelle.

    Sitten vielä se, ettei tämä ole minun tulkintani vaan ihan kansainvälinen hypoteesi ihan muualta kuin Suomesta, minä olen vain huomannut samankaltaisuuden tänne meille päin ...

    Äänestä

  • Vaka Vanha kirjoitti:

    Totuus on toinen, hallintomiehiltä edellytettiin Kreikan osaamista.
    Tästä seurasi että valtion virkamiehissä oli huomattava kreikkalaisedustus.

    kreikkalaiset pääsivät kansalaisiksi? Siis joukolla, ei yksittäistapauksina.

    Äänestä

  • Jerry_Falwell kirjoitti:

    kreikkalaiset pääsivät kansalaisiksi? Siis joukolla, ei yksittäistapauksina.

    Tuo oli vaikea kysymys ...

    Kreikka vallattiin ainakin osittain jo 400 ennen kristusta, jos ei aikaisemminkin ...

    Mutta kansalaisuus on kyllä toinen juttu.

    Äänestä

  • Jerry_Falwell kirjoitti:

    kreikkalaiset pääsivät kansalaisiksi? Siis joukolla, ei yksittäistapauksina.

    Eivätkö kaikki Rooman valtakunnan vapaat asukkaat saaneet kansalaisoikeudet 200-luvulla? Silloin oli keisarina Caracalla, jota muuten ei kai ole pidetty kovin historiaanjäävänä.

    Äänestä

Tämä on täällä pupuksi todistettu moneen kertaan

Äänestä
  • Latina oli hallintokielenä kauan sen jälkeen, kun länsiroomaa ei enää ollut.

    Kirkon jakaantumisen tärkein syy oli siinä että länsi ei hallunnut kumartaa keisarille, joka oli idän kirkon todellinen johtaja.

    Äänestä

  • Terkoi kirjoitti:

    Latina oli hallintokielenä kauan sen jälkeen, kun länsiroomaa ei enää ollut.

    Kirkon jakaantumisen tärkein syy oli siinä että länsi ei hallunnut kumartaa keisarille, joka oli idän kirkon todellinen johtaja.

    Niin no tämähän ei oikeastaan ole minun väite, vaan historiantutkijoiden.

    Olen tuonut sen vain tänne keskusteltavaksi ...

    Äänestä

  • Vaka Vanha kirjoitti:

    Niin no tämähän ei oikeastaan ole minun väite, vaan historiantutkijoiden.

    Olen tuonut sen vain tänne keskusteltavaksi ...

    se lähde.

    "Niin no tämähän ei oikeastaan ole minun väite, vaan historiantutkijoiden."

    Löytyykö oikeen kirjalline lähde?
    Vai onko omaa "musta tuntuu" tietoo??

    Äänestä

  • Vaka Vanha kirjoitti:

    Niin no tämähän ei oikeastaan ole minun väite, vaan historiantutkijoiden.

    Olen tuonut sen vain tänne keskusteltavaksi ...

    lähde???
    Eli musta tuntuu tietoo oli taas kerran.......

    Äänestä

  • haahuilijan... kirjoitti:

    lähde???
    Eli musta tuntuu tietoo oli taas kerran.......

    No ei ainakaan vikipediassa ...

    Äänestä

  • haahuilija... kirjoitti:

    se lähde.

    "Niin no tämähän ei oikeastaan ole minun väite, vaan historiantutkijoiden."

    Löytyykö oikeen kirjalline lähde?
    Vai onko omaa "musta tuntuu" tietoo??

    Lähde oli TV dokumentti viime syksynä, eli se oli vain yksi spekulaatio jossa mietittiin Rooman jakautumisen mahdollisia oikeita syitä.

    Eli siinä esitettiin sellainen ajatus, että Roomassa oli pinnanalla kielikiista, joka puettiin aina uusiin vaatteisiin.

    Tästä vanhasta kielikiistasta johtuu se, että Rooman eri osat omaksuivat eri kielen myös kirkkojensa kieleksi.

    Virallinen totuushan lähtee liikkeelle siitä, että Rooma oli niin suuri että se piti jakaa kahteen hallinto kaupunkiin.
    Mutta tässä esitettiin ajatus, että jaon todellinen syy oli kielikiista.
    Kleopatrat ja Antoniukset oli kreikankielisiä, vastustaja taas Latinan kielinen.

    Äänestä

  • Vaka Vanha kirjoitti:

    Lähde oli TV dokumentti viime syksynä, eli se oli vain yksi spekulaatio jossa mietittiin Rooman jakautumisen mahdollisia oikeita syitä.

    Eli siinä esitettiin sellainen ajatus, että Roomassa oli pinnanalla kielikiista, joka puettiin aina uusiin vaatteisiin.

    Tästä vanhasta kielikiistasta johtuu se, että Rooman eri osat omaksuivat eri kielen myös kirkkojensa kieleksi.

    Virallinen totuushan lähtee liikkeelle siitä, että Rooma oli niin suuri että se piti jakaa kahteen hallinto kaupunkiin.
    Mutta tässä esitettiin ajatus, että jaon todellinen syy oli kielikiista.
    Kleopatrat ja Antoniukset oli kreikankielisiä, vastustaja taas Latinan kielinen.

    ees maininnu dokkarin nimen, mutta ei.....
    Tosi vakuttavaa lähdetietoo kuten aina....
    Joku dokkari heh heh.....

    Äänestä

  • haahuilija. kirjoitti:

    ees maininnu dokkarin nimen, mutta ei.....
    Tosi vakuttavaa lähdetietoo kuten aina....
    Joku dokkari heh heh.....

    Niin, varmaan joku muistaakin puoli vuotta sitten esitettyjä TV ohjelmia ...

    Äänestä

  • Vaka Vanha kirjoitti:

    Niin, varmaan joku muistaakin puoli vuotta sitten esitettyjä TV ohjelmia ...

    muistaa kuitenki mitä siinä väitettii.......
    Tosi uskottavaa sun lähdetietos :(

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Vaka Vanha kirjoitti:

Rooma jakautui aikanaan kahtia, samoin teki kristillinen uskonto eli kirkko.

Luin jostakin artikkelin, että sekä Rooman että myöskin kirkon jakautumisen takana olisi ollut vanha kielikiista.

Sillä kun Rooma aikanaan valtasi esikuvanaan pitämänsä Kreikan, niin Kreikkalaiset onnistuivat ujuttaman hallintokieleksi oman kielensä eli Kreikan.
Eli Rooman virkamiesten piti hallita myös Kreikkaa, jos halusivat edetä urallaaan.

Tästä seurasi että valtakunnan hallintoon eli virkamieheiin tuli selkeä Kreikkalais enemmistö ja kaikilla Kreikkalaissyntyisillä oli sen takia tavallaan tietynlainen etu puolellaan.

Tämä kielikiista oli sitten perussyy siihen, että Rooman hallinto jaettiin kahtia ja tästä seuraa myös kirkon jakaantuminen koska Itä-rooman hallitsija oli myös Itä-rooman kirkon hallitsija.
Itä-rooman kirkon kieleksi tuli tietenkin Kreikka Länsi-rooman Latinasta poiketen ...

Eli Suomi ei ole ihan ensimmäinen maa, joka on joutunut elämään vanhan eliitin ja sen kielen ikeen alla ...

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu