Luomismyytin kannattajat vaativat näillä sivuilla aina todisteita evoluutioteorian puolesta ja tuovat sitten julki omat todisteensa sitä vastaan. En vastusta kumpaakaan näkemystä ja olen vakaasti sitä mieltä, että jokainen saa uskoa mihin tahtoo, mutta olen myös sitä mieltä, että osapuolten on kohdeltava toisiaan tasaveroisina.
Luomismyytin kannataajat esittävät omia todisteitaan evoluutiota vastaan, mutta heillä ei tunnu itsellään olevan minkäänlaisia oikeita todisteita luomismyytin paikkansapitävyydestä.
Nyt pyydänkin teiltä seuraavaa hyvät luomismyytin kannattajat:
Esittäkää välilä oikeita todisteita oman teorianne puolesta älkääkä aina vain keskittykö kumoamaan evoluutioteorian kannattajien väitteitä. Todistakaa, että olette oikeassa.
Tämän väittelyn osapuolilla on kaksi erilaista taktiikkaa: Evoluutioteorian kannattajat esittävät paljon todisteita oman näkemyksensä puolesta. Ne ovat samalla yritys tyrmätä luomismyytin kannattajien väitteet. Luomismyytin kannattajat eivät ole nähdäkseni kovinkaan paljon todistaneet oman kantansa puolesta vaan ainoastaan yrittäneet kumota evoluutioteorian.
Nyt voisitte kokeilla vaikka ihan vain mielenkiinnosta oman näkemyksenne todistamista oikeaksi.
Luomismyytin kannataajat esittävät omia todisteitaan evoluutiota vastaan, mutta heillä ei tunnu itsellään olevan minkäänlaisia oikeita todisteita luomismyytin paikkansapitävyydestä.
Nyt pyydänkin teiltä seuraavaa hyvät luomismyytin kannattajat:
Esittäkää välilä oikeita todisteita oman teorianne puolesta älkääkä aina vain keskittykö kumoamaan evoluutioteorian kannattajien väitteitä. Todistakaa, että olette oikeassa.
Tämän väittelyn osapuolilla on kaksi erilaista taktiikkaa: Evoluutioteorian kannattajat esittävät paljon todisteita oman näkemyksensä puolesta. Ne ovat samalla yritys tyrmätä luomismyytin kannattajien väitteet. Luomismyytin kannattajat eivät ole nähdäkseni kovinkaan paljon todistaneet oman kantansa puolesta vaan ainoastaan yrittäneet kumota evoluutioteorian.
Nyt voisitte kokeilla vaikka ihan vain mielenkiinnosta oman näkemyksenne todistamista oikeaksi.
Vastaukset 18
Vanhimmat
.... ainuttakaan todistetta vielä tähän mennessä näytetty. Ei ole kyetty näyttämään miten laji kehittyy vaihe vaiheelta katkeamattomana ketjuja. Eikä ole nähty luonnossa taikka labrassa yhdenkään uuden lajin syntymistä toisesta lajista. Kaikki ovat olleet vain mutaatioita.
Luomisesta voimme kuitenkin lukea silminnäkijäraportin eli täydellisen historiastieteellisen dokumentin siitä miten luominen tapahtui ja kuka sen toteutti. Jopa ajankohta voidaan melko tarkkaan laskea. Lisäksi tämän luomisen toteutuma eli koko luonto ja ihmiskunta TODISTAA vääjäämättömästi, että jotain on luotu.
Mutta kukaan ei ole nähnyt minkään elävän olennon syntyvät mineraaleista ja vedestä itsestään. Eikä tällaista elävää olentoa ole esitelty, kun taas luomisen tuloksia voidaan esitellä miljoonittain.
Mutta missä ne pyytämäni todisteet ovat? Tässä ei ole nyt kysymys siitä, voiko evoluutioteoriaa todistaa, vaan siitä, voiko luomisteoriaa todistaa.
"Ei ole kyetty näyttämään miten laji kehittyy vaihe vaiheelta katkeamattomana ketjuja. Eikä ole nähty luonnossa taikka labrassa yhdenkään uuden lajin syntymistä toisesta lajista. Kaikki ovat olleet vain mutaatioita."
- Evoluutioteoria perustuu nimen omaan lajin kehitykseen mutaatioiden pohjalta. Se on kuitenkin hidas prosessi ja tapahtuu pitkällä aikavälillä.
"Luomisesta voimme kuitenkin lukea silminnäkijäraportin eli täydellisen historiastieteellisen dokumentin siitä miten luominen tapahtui ja kuka sen toteutti."
- Millä perusteella Raamattu on täydellinen historiatieteellinen dokumentti. Se on ikivanha ja syntynyt ajalla, jolloin nykyaikaisesta tieteestä ei ollut tietoakaan. Ja millä perusteella luomiskertomus on silminnäkijäraportti.
"Lisäksi tämän luomisen toteutuma eli koko luonto ja ihmiskunta TODISTAA vääjäämättömästi, että jotain on luotu."
- Mutta mikä todistaa, että luominen tapahtui kuten raamatussa? Miksi maailman kehitys ei olisi voinut tapahtua muulla tavalla?
"Mutta kukaan ei ole nähnyt minkään elävän olennon syntyvät mineraaleista ja vedestä itsestään."
- Se, ettei jotain ole nähty, ei tarkoita ettei sitä olisi olemassa.
"Eikä tällaista elävää olentoa ole esitelty, kun taas luomisen tuloksia voidaan esitellä miljoonittain."
- No esittele sitten edes muutama ja perustele, miksi ne ovat juuri luomiskertomuksen mukaan syntyneitä.
"Minä kieltäydyn todistamasta olevani olemassa", sanoo jumala, "sillä
todisteet tekevät uskon tarpeettomaksi, ja ilman uskoa minä en ole mitään."
"Mutta", sanoo ihminen, "Baabelinkala on kiistaton todiste
olemassaolostasi, eikö vain? Mitään sen kaltaista ei olisi voinut kehittyä
sattumalta. Se todistaa että sinä olet olemassa, joten omien perustelujesi
mukaan sinä et ole olemassa. M.O.T."
"No voihan nenä", sanoo jumala. "Tuota minä en ollut tullut
ajatelleeksikaan", ja katoaa kuin irreaalinen pieru logiikan Saharaan."
Ks. Käsikirja linnunradan liftareille.
... luomisen tuotteita, koska ne ovat VALMIITA. Lähes jokainen ominaisuus - elin - missä eliössä tahansan on oltava kerrallaan valmiina sen kymmenissä - joskus jopa sadoissa - toiminnoissaan. Ainoastaan luominen voi tällaista tehdä - - hidas kehitys ei tällaista tuota.
Raamatun luomiskertomus on raportti, jonka alkuperää ei ole voitu kiistää.
>>Ainoastaan luominen voi tällaista tehdä - - hidas kehitys ei tällaista tuota.>Raamatun luomiskertomus on raportti, jonka alkuperää ei ole voitu kiistää.
Et edelleenkään esitä mitään todisteita. Nuo ovat ainoastaan olettamuksia ja Raamattu on kirja, jonka alkuperässä on paljon epäselvää.
1 Alussa Jumala loi taivaan ja maan. 2 Maa oli autio ja tyhjä, pimeys peitti syvyydet, ja Jumalan henki liikkui vetten yllä.
3 Jumala sanoi: "Tulkoon valo!" Ja valo tuli. 4 Jumala näki, että valo oli hyvä. Jumala erotti valon pimeydestä, 5 ja hän nimitti valon päiväksi, ja pimeyden hän nimitti yöksi. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni ensimmäinen päivä.
6 Jumala sanoi: "Tulkoon kaartuva kansi vesien väliin, erottamaan vedet toisistaan." 7 Jumala teki kannen ja erotti toiset vedet sen alapuolelle ja toiset sen yläpuolelle. Niin tapahtui, 8 ja Jumala nimitti kannen taivaaksi. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni toinen päivä.
9 Jumala sanoi: "Kokoontukoot taivaankannen alapuolella olevat vedet yhteen paikkaan, niin että maan kamara tulee näkyviin." Ja niin tapahtui. 10 Jumala nimitti kiinteän kamaran maaksi, ja sen paikan, mihin vedet olivat kokoontuneet, hän nimitti mereksi. Ja Jumala näki, että niin oli hyvä.
11 Jumala sanoi: "Kasvakoon maa vihreyttä, siementä tekeviä kasveja ja hedelmäpuita, jotka maan päällä kantavat hedelmissään kukin lajinsa mukaista siementä." Ja niin tapahtui. 12 Maa versoi vihreyttä, siementä tekeviä kasveja ja hedelmäpuita, jotka kantoivat hedelmissään kukin oman lajinsa mukaista siementä. Jumala näki, että niin oli hyvä. 13 Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni kolmas päivä.
14 Jumala sanoi: "Tulkoon valoja taivaankanteen erottamaan päivän yöstä, ja olkoot ne merkkeinä osoittamassa määräaikoja, hetkiä ja vuosia. 15 Ne loistakoot taivaankannesta ja antakoot valoa maan päälle." Ja niin tapahtui. 16 Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman hallitsemaan päivää ja pienemmän hallitsemaan yötä, sekä tähdet. 17 Hän asetti ne taivaankanteen loistamaan maan päälle, 18 hallitsemaan päivää ja yötä ja erottamaan valon pimeydestä. Jumala näki, että niin oli hyvä. 19 Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni neljäs päivä.
20 Jumala sanoi: "Viliskööt vedet eläviä olentoja ja lennelkööt linnut ilmassa taivaankannen alla." 21 Niin Jumala loi suuret meripedot ja kaikki muut elävät olennot, joita vedet vilisevät, sekä kaikki siivekkäiden lajit. Jumala näki, että niin oli hyvä. 22 Hän siunasi ne sanoen: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää meren vedet, ja linnut lisääntykööt maan päällä." 23 Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni viides päivä.
24 Jumala sanoi: "Tuottakoon maa kaikenlaisia eläviä olentoja, kaikki karjaeläinten, pikkueläinten ja villieläinten lajit." Ja niin tapahtui. 25 Jumala teki villieläimet, karjaeläimet ja erilaiset pikkueläimet, kaikki eläinten lajit. Ja Jumala näki, että niin oli hyvä.
26 Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." 27 Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. 28 Jumala siunasi heidät ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset, lisääntykää ja täyttäkää maa ja ottakaa se valtaanne. Vallitkaa meren kaloja, taivaan lintuja ja kaikkea, mikä maan päällä elää ja liikkuu." 29 Jumala sanoi vielä: "Minä annan teille kaikki siementä tekevät kasvit, joita maan päällä on, ja kaikki puut, joissa on siementä kantavat hedelmät. Olkoot ne teidän ravintonanne. 30 Ja villieläimille ja taivaan linnuille ja kaikelle, mikä maan päällä elää ja liikkuu, minä annan ravinnoksi vihreät kasvit." Niin tapahtui. 31 Ja Jumala katsoi kaikkea tekemäänsä, ja kaikki oli hyvää. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni kuudes päivä.
1 Näin tulivat valmiiksi taivas ja maa ja kaikki mitä niissä on. 2 Jumala oli saanut työnsä päätökseen, ja seitsemäntenä päivänä hän lepäsi kaikesta työstään. 3 Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstään. 4 Tämä on kertomus siitä, kuinka taivas ja maa saivat alkunsa silloin kun ne luotiin.
... ainut raportti mitä TIETEELLISESTI voidaan KOKO TAPAHTUMASTA esittää.
Evoluutiosta voidaan esittää vain väärennöksiä kuten historiasta voimme lukea lukemattomista huijauksista ja väärennöksistä.
Luomiskertomus on nimensä mukaisesti kertomus. Se on vain yksi monista tavoista selittää maailman synty. Mikään ei todista, että se pitäisi paikkansa.
Näissä keskusteluissa on esitetty lukemattomia todisteita evoluutioteorian puolesta. Miksi luomisteorian puolesta ei esitetän lainkaan todisteita? Eikö niitä ole?
En miä mitään noista hienoista jutuista ymmärrä, mutta kertoisitkos Pertus-poika mikä ihme se tieteellinen on. Voisitkos auttaa mummia ymmärtämämään mitä tarkoittaa tieteellinen.
Minä olen aina Raamattua lukenut, ihan vaan lukenut.
Pyh..tuo teksti haiskahtaa joltain nomadien kansantarulta ja eikos sieltä löydy se karitsaa kantava hyvä paimen, olikohan sen nimi Orfeus vai mikä? Juu Orfeus se oli ja se olikin roomalainen.
Uskot näköjään kirjoituksia jotka ovat epäselvien konsonanttien rykelmiä, uskot varmasti kaikki riimukirjoituksetkin sitämukaa kun niitä selvitetään.
onkin sitten uusi luomiskertomus, jossa väitetään Jumalan luoneen asiat ihan eri järjestyksessä, mm. ihmisen ennen kasveja ja eläimiä.
Millä perusteella tuo Raamatun ensimmäinen kertomus on totta ja toinen ei?
Sä et kyllä tiedä misttän mitään.
>>Tämä on ainut raportti mitä TIETEELLISESTI voidaan KOKO TAPAHTUMASTA esittää.
Alussa oli sana ja Jumalan henki liikkui vetten päällä.
Sitten Jumala sanoi: "Tulkhon Hoyle", ja Hoyle tuli.
Jumala tarkasteli Hoylea ja sanoi:"Saat tehdä alkuaineet niinkuin haluat".
Niin Hoyle teki vedyn ja vähän berylliymiä ja litiumia maailmankaikkeuden alkuräjähdyksessä ja raskaammat alkuaineet Hoyle teki tähtien supernova räjähdyksissä.
Jumala oli varsin tyytyväinen Hoylen aikaansaannoksiin ja sanoi: "olen tyytyväinen aikaansaannoksiisi, ja voit huomenna pitää rokulipäivän".
Olen pahoillani mutta voisit jotenkin selittää miten niin Tavoitteeton ei tiedä mitään. Jokainen voi varmasti lukea tuon ristiriidan luomiskertomuksesta eli siis miten tuota pitäisi tulkita. mikä onkaan "oikea" luomisjärjestys? Luotiinko ihminen ennen eläimiä vai toisin päin?
"Tämä on ainut raportti mitä TIETEELLISESTI voidaan KOKO TAPAHTUMASTA esittää."
Miksi siinä sitten esiintyy jo sisäisiä ristiriitoja? Kumpi seuraavista kertomuksista on se "tieteellinen totuus"?
1. luku
>>>>
>>>>
20 Jumala sanoi: "Viliskööt vedet eläviä olentoja ja lennelkööt linnut ilmassa taivaankannen alla." 21 Niin Jumala loi suuret meripedot ja kaikki muut elävät olennot, joita vedet vilisevät, sekä kaikki siivekkäiden lajit. Jumala näki, että niin oli hyvä. 22 Hän siunasi ne sanoen: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää meren vedet, ja linnut lisääntykööt maan päällä." 23 Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni viides päivä.
24 Jumala sanoi: "Tuottakoon maa kaikenlaisia eläviä olentoja, kaikki karjaeläinten, pikkueläinten ja villieläinten lajit." Ja niin tapahtui. 25 Jumala teki villieläimet, karjaeläimet ja erilaiset pikkueläimet, kaikki eläinten lajit. Ja Jumala näki, että niin oli hyvä.
26 Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." 27 Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
>>>>
>>>>
järjestys mies, eläimet, nainen.
VS
2. luku
>>>>
>>>>
Herra Jumala sanoi: "Ei ole hyvä ihmisen olla yksinään. Minä teen hänelle kumppanin, joka sopii hänen avukseen." 19 Ja Herra Jumala muovasi maasta kaikki villieläimet ja kaikki taivaan linnut ja vei ne ihmisen luo nähdäkseen, minkä nimen hän kullekin antaisi. Ja jokainen elävä olento sai sen nimen, jolla ihminen sitä kutsui. 20 Näin ihminen antoi nimet kaikille karjaeläimille, kaikille linnuille ja kaikille villieläimille. Mutta ihmiselle ei löytynyt sopivaa kumppania.
21 Silloin Herra Jumala vaivutti ihmisen syvään uneen ja otti hänen nukkuessaan yhden hänen kylkiluistaan ja täytti kohdan lihalla. 22 Herra Jumala teki tästä kylkiluusta naisen ja toi hänet miehen luo. 23 Ja mies sanoi:
-- Tämä se on! Tämä on luu minun luustani ja liha minun lihastani. Naiseksi häntä sanottakoon: miehestä hänet on otettu.*
>>>>
>>>>
järjestys eläimet, ihminen.
Luomiskertomus on tosiasiassa yhdistetty eri lähteistä, lähinnä YHWH-jumalasta (1. luku) ja Elohim-jumalasta (2. luku) kertovasta tarusta. Joku asiaan paremmin tutustunut voi oikaista.
Luomista on mahdoton todistaa edes teoriassa koska luomisoppi ei anna mitään rajoittavia ennusteita( = ei falsifiotavissa) joita voitaisiin verrata havaintoihin.
Tieteessä todisteeksi katsotaan mikä tahansa havainto joka on sopusoinnussa teorian antamien rajoittavien ennusteiden kanssa. Rajoitukset osoitetaan ns. falsifikaatiokriteerien avulla. Eli ei falsifioitavissa = ei todistettavissa.
Evoluutioteoria sisältää lukuisia falsifikaatiokriteereitä fossiilihavintojen suhteen joten fossiili havainnot jotka ovat sopusoinnussa evoluutioteorian kanssa ovat tieteellisiä todisteita.
Luomisopin pohjalta kuitenkin voidtaisiin tehdä lukuisia rajoittavia ennusteita. Kreationistit eivät tähän suostu koska ennusteiden kanssa ristiriitaiset havainnot falsifioisivat koko opin. Esimerkkinä tälläisestä luomisopin falsifikaatiokriteeristä voisi olla vaikkapa turhat elimet.
Koska kreationistit eivät puolusta omaa oppiaan tarkoittaa se sitä ettei heillä ole mitään puolustettavaa jäljellä joten he ovat hävinneet.