Kuullut puhuttavan että jotku / joku sai parannuksen armon? Tarkoitetaanko että liittynyt jäseneksi vai jotakin muuta? Onko nämä vasta varsinaisia jäseniä? Seurathan eivät vielä velvoita tietenkään jäseneksi..Uteliaana taustalta joka haluaisi asiallisen vastauksen!Kiitos ja hyvää jatkoa keskusteluille!!
parannuksen saanut (vanhoillis lestediolaisuus)
utelias
221615
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Konkreettisesti se on "suoritus", missä sinulle sanotaan ääneen sanat "Jeesuksen nimessä ja veressä kaikki synnit anteeksi". Yleensä sitä ennen pyydetään, että "saanko uskoa" tms. Ja tämä rippipappi on siis ihan kuka tahansa muu vanhoillislestadiolainen. Vaikka pikku lapsi.
Parannuksen saaminen edeltää pillun saamista vanhoiliselta naiselta!
..vaikka asia ei ollu kovin kauniisti ilmaistu, niin kyllä sitäkin on tapahtunut, että epäaitoja "parannuksia" on tehty, että saa kiikarissa olevan puolison itselleen. On on. Kun olen omin silmin nähny tuloksia.
En tiijä tarkottiko tuo viesti sitä, mutta tuli vaan mieleen..
joka haluaa uskoa synnit anteeksi voi pyytää niitä anteeksi keltä tahansa vl:tä mutta jos se on pieni lapsi, sen lapsen täytyy ymmärtää asian vakavuus ja se mitä tarkoittaa kun joku haluaa saada parannuksen armon. yleensä pienikin vl perheen lapsi ymmärtää sen mutta ei joku 1-2 v naskali
Jos joku haluaa saada syntinsä anteeksi, juoskoon kilometritolkulla sinne sun tänne etsimässä ja valikoimassa tarpeeksi tolkullisessa iässä oleva v-lestadiolainen, joka ne hänelle anteeksi ANTAA??????
Etteikö siltään, semmoisena kun on, saa uskoa SANAA, kuuli sen mistä hyvänsä, keneltä hyvänsä?
Että pitää mennä, tehdä tämä liike... Entä vaikeasti vammaiset, jotka eivät edes pääse liikkeelle? Tai vanhus, joka kuulee Sanan radiosta, kenties vielä peräti naispapilta, ja rohkenee uskoa, mutta - ehei, hänelle täytyy kertoa totuus: et saa uskoa, kuulit väärin, koska kuulit väärältä henkilöltä.
Entä jos sattuu asumaan jossain kaukana Afrikan maassa, ja on niin köyhäkin, ettei ole varaa matkustaa OIKEIDEN veljien luo "saamaan" parannusta? Ai niin, sehän tulikin jos selväksi, että valitut sijaitsevat vain pohjoismaissa. Jotta muista ei niin väliä, voi vain valittaa heidän puolestaan.
Älkää edes viitsikö puhua parannuksen SAAMISESTA, kun kuitenkin tarkoitatte TEKEMISTÄ, joka nimenomaan tehdään itse, omin jaloin ja huulin, itse laaditun kaavan mukaan.
Oikeaa parannuksen armoa on se, että Jumala herättää ihmisen ja Jumala osoittaa tälle (KENEN TAHANSA VÄLITYKSELLÄ) Jumalan Karitsaa, syntien täydellisenä sovittajana.
Tässä on nähtävissä sellainen vaara, että ollaan hakkaamassa, ellei ole jo hakattu, oman porukan hallintaan vesisäiliöitä, särkyviä säiliöitä, jotka eivät edes vettä pidä (vrt. Jer.2:12-13). Ei niissä Elävä Vesi voi säilyä elävänä. Elävä vesi tarvitsee Elävän veden lähteen, joka on Vapahtaja, ja tämä lähde virtaa avoimena jokaiselle katuvalle ihmiselle.
Ottakaa ja juokaa, rahatta ja hinnatta! Te saatte ilolla ammentaa pelastuksen lähteestä! Ei tarvitse juosta sinne eikä tänne etsimässä, josko sieltä tai täältä löytyisi Kristus. Ei, Hän on lähellä, elämän Sana on JOKAISEN HÄNET HERRAKSI TUNNUSTAVAN suussa ja sydämessä.
"Joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään". (Joh.4:14)
"Mutta se vanhurskaus, joka uskosta tulee, sanoo näin: 'Älä sano sydämessäsi: Kuka nousee taivaaseen?' se on: tuomaan Kristusta alas, tahi: 'Kuka astuu alas syvyyteen?' se on: nostamaan Kristusta kuolleista. Mutta mitä se sanoo? 'Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi'; se on se uskon sana, jota me saarnaamme." (Room.10:6-8)
ne jotka ovat saanu parannuksen, niille on annettu synnit anteeksi ja rauha Jumalan kanssa. "niille joille synnit on anteeksi annettu maan päällä, niille ne ovat anteeksi annettu taivaassa". seurat ei velvoita "jäsenyyttä" eikä uskovaisuutta, sinne voi tulla kuka vain.
"Armosta te olette pelastetut, ette tekojenne kautta, ettei kukaan kerskaisi".
Eikö loppujen lopuksi sekin, että ihminen ottaa ne askeleet että menee ja pyytää anteeksi JOLTAIN TIETYLTÄ henkilöltä, ole katsottava teoksi? Eikö ainoa oikea parannus ole se, jonka Vapahtaja teki puolestamme? EIkö ainoa oikea parannuksentekomme ole siinä, että Jumala kirkastaa meille oman syntisyytemme ja mahdottomuutemme, että käännymme katsomaan Jumalan Karitsaa, joka pois ottaa maailman synnin? Minä uskon, että saamme uskoa Sanaan Vapahtajan sovintotyöstä (kuultuun - tai luettuunkin), ilman että lähdemme edes hakemaan HENKILÖKOHTAISTA armon vakuuttelua.
Anova saa ja etsivälle avataan , nekin töitä.
Todistan rässä että töitäkin tarvitaan:
Luepa tuo mita sanoin Tarkiotetaan Kommentissani.
saulus Tarsolainenkin teki työn(hyvän työn) Muttei itse !Hän meni sinne mihin käskettiin.Mutta Se olikin JUMALAN TYÖ hänessä.
Sillä emme yksikään löydä armahtavaa Jumalaa Jollei Jumala armossaan tee armotyötänsä meissä!
*armokin tulee armosta*Ja se että me uskomme ON ja on AINA ollut Jumalan TYÖ!
Näin työkin tulee tehtyä,, ja mikäs on kun se Joka armahtaa ,myös tekee kaken työnkin.
Ei sinun Tartte muuta kuin ANNAT LUVAN että Jumala sinut itsensä kanssa/kautta sovittaa.
Etsikää Jumalanvaltakuntaa ja hänen vanhurskauttaan niin teille sen ohessa kaikki muunkin.*sekin jos näin teette(on JUmalan työtä)*annetaan.
Tietysti on eri asia se, jos on jotakuta vastaan henkilökohtaisesti rikkonut. Sellainen on syytä sopia nimenomaan tuon henkilön kanssa. Sellainen sopiminen onkin tarpeen ja tehtävä, mikäli se vain on mahdollista. Mutta tärkeä asia on tietää, että saa uskoa itsensä armosta autuaaksi jo ennenkuin on edes sopinut, vaikkakin aina on tosiaan tietysti pyrittävä sopimaan, jos tietää jotakuta vastaan henkilökohtaisesti rikkoneensa. Voiman tuohonkin parannuksentekoon saa Jumalalta, Häneltä sitäkin on lupa pyytää. Olen joskus kuullut jonkun esikoislestadiossaarnaajan opettavän tästä asiasta hyvin: "Uskossa korjataan!".
Korjata mikäli, asia on tämän toisen tiedossa,Niin hänen kanssaan.
Mutta ellei asianomainen tiedä,Es:parjaus muu pahan puhuminen ,niin sen voi kyllä korjata ilman että asianomainen siitä mitään tietää,, Ja jopa suosittelen näin tekemään.
Siis jos minulle juttelet Jonkun asioita ja vaikka haukut häntä, Niin tulet sen minun luo korjaamaan,etkä sen jota haukut.
Sillä ei tarkoiteta,liittymistä mihinkään.es: Saulus Tarsolaisen parannuksen oli tälläinen
Hän kohtasi jeesuksen tiellä..Lyötiin sokeudella.. hänelle neuvottiin siinä mitä nänen tulee tehdä.
Ja hän teki niin,Meni kuhun oli käsketty, ja rukoili yötä päivää,siellä.
Sitten hänen tykönsä *sinne* Jumala lähetti(muistaakseni) Ananiaan,joka saarnasi Saulukselle evankeljumin,siis synnit sai saulus uskoa anteeksi...
Tässä Kuvataan se kuinka Saulus Tarsolainen SAI parannuksen armon,, se annettiin Jumalalta.
Sen jälkeen hän liittyi uskovien yhteyteen,ja häntä ruvettiin kutsumaan Paavaliksi!
Näin tapahtuu tänäänkin. Ihminen otetaan Jumalalta kiinni,, Ja hän rupeaa etsimään auttajaa.(kuten paavali*hän rukoili ja paastosi*) Joka johdatuksesta aina tulee,Ja saarnaa syntiselle Synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä!Hänestä tulee Jumalan ja Jeesuksen päälle uskova ihminen,, Joka yleensä hakeutuu Samoin uskovien yhteyteen.Eikä hän vieläkään ole liittynyt muuta Kuin ;Että Hänet on oksastettu villiviinipuusta Jaloon viinipuuhun. Jumalanvaltakuntaan.
Useinmiten sitten hän myös, hakeutuu Seurakuntien käytännöntöistä huolehtivan Yhdistyksen jäseneksi, jotta voi vaikuttaa työllään, Seurakunnan hyvinvointiin.
Tämä ei kuitenkaan ole Mikään pakko se on Täysin vapaaehtoista!
kun pyytää niin se saarnataan, niin helppoa se on, joski sen voi teoillaan tehdä aika turhaksi, siis jos koko ajan tekee syntiä ja käy heti tekee parannuksen.
Parannuksen armon saamisella ei ole mitään tekemistä jäsenyyden kanssa. Koska Rauhanyhdistys on rekisteröity yhdistys, siinä on tietenkin jäsenmaksunsa maksavia jäseniä. Mutta ei jäseneksi sillä tulla, että tekee parannuksen. :) Jäseneksi voi liittyä myöhemmin, jos haluaa, ei ole pakko. Seuroissa voi käydä sanankuulossa ihan "ilmatteeks".
Paranus on tosiaankin armo, lahja Jumalalta saada synnit anteeksi. Se ei ole suoritus, koska sitä ei voi tehdä itse. Jumala herättää synnin tunnon ihmisessä näin johdatellen häntä parannuksen askelille. Ei välttämättä ole helppoa tehdä parannus, ja luopua syntielämästä.
Selvennyksen vuoksi: seurat eivät todellakaan velvoita mihinkään. Niin että kaikki reippain mielin seuroihin. :)
Kyselit siitä parannuksesta. Se ei tarkoita sitä että on jäsenenä. Parannus on ihmisen ihan omakohtainen asia. Kun uskoo syntinsä anteeksi, niin sydämeen tulee rauha ja näin ihminen on saanut parannuksen armon. Syntejä ei saa anteeksi rukoilemalla, vaan ne on sovittava jonkun sellaisen ihmisen kanssa, joka itse on oikealla tavalla uskomassa.
Synnit on sovittava jonkun sellaisen kanssa, joka on oikealla tavalla uskomassa?
Vai niin.
Nimimerkki "hyvä kysymys", kerrohan, mihin raamatun paikkaan käsityksesi perustuu.
Minä väitän, että synnit saa uskoa anteeksi Jeesuksen nimessä, missä ikinä ja keneltä hyvänsä katuva ihminen tuon Sanan sovituksesta (Jeesuksen nimen ja veren kautta) kuulee. Jos hän sen jaksaa uskoa, eli Jumala hänelle uskon antaa, sitä ei kukaan saa mennä kyseenalaistamaan, eikä rakentelemaan ihmisaivoituksilla minkäänlaisia esteitä.
Oletko raamattua uudentestamentin puolelta avannut koskaan,, vähän epäilen että lueskelet vain Mooseksen Kirjoja, ja Profetioita,,Tosin ne on hyvää lukemista.. mutta osta vähän uudempi painos,raamatusta,, Joku 1800 luvulla painettu,, tai 1900 luvun alkupuolelta.. niissä on Jeesuksen teoista ja töistä ..
Nimellä uusi testamentti.. Lue niitä.. Ehkä valaisevat ,sinulle senkin missä ja kuka on neuvonut ihmisiä ,näin tekemään.. Ja vielä mikä tärkein kohdallesi,Sen luettuasi voisit Löytää Jumalanvaltakunnan,, Saada omat syntisi anteeksi,,Näin kokosit kongreettisesti,,kuinka se käytännössäkin tapahtuu.Ja miltä tuntuu kun ennen uskonut laskee kätensä päälle ja siunaa, kaikkien syntien anteeksianon evankeljumilla.
Sano sinä, Vakas, mikä raamatun paikka vahvistaa, että vain eräät lestadiolaiset ovat oikealla tavalla uskomassa.
Uusi Testamentti lupaa: Niin paljon on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainoan Poikansa, ettei yksikään, joka Häneen uskoo, hukkuisi, vaan saisi iankaikkisen elämän.
Edellä olevaan eräät lisäävät: tätä et saa uskoa, vaikka tuntuisi, että uskot, ehei, ennenkuin kävelet TIETTYJEN henkilöiden tykö ja heiltä pyydät syntiesi sovitusta. TÄMÄ ON TEKOJEN OPPIA, eikä siihen raamattu varmastikaan neuvo.
Olen toki lukenut Uudenkin testamentin, moneenkin kertaan. Eikä haittaa yhtään, vaikka lukee vanhaakin. Samasta Jeesuksesta sielläkin kerrotaan, kautta linjan, joko ennustaen tai vertauskuvallisesti. Uskon kautta - luvattuun Vapahtajaan - ihmiset pelastuivat jo Vanhan testamentin aikana. Tämän tosiasian vahvistaa Uusi Testamenttikin.
1.Kor.10:
10:1 Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
10:2 ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä
10:3 ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa
10:4 ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.
Niinhän asia tietysti on, että käytännössä usko kulkee armon Sanan kautta, ja vieläpä ihmisten välityksellä: eihän kukaan kuule, ellei ole julistajaa. Mutta on väärin opettaa, että Sana pitää kuulla (ja mahdollisesti vieläpä ihan tasan tietyin sanakääntein...) tietyn uskonsuunnan edustajilta. Riittää, että SANA KUULLAAN - JA SEHÄN ON JUMALAN TEKO IHMISELLE!
Ei Sanan kuulemisessa olekaan kyse luonnollisilla korvilla kuulemisesta, vaan sellaisesta hengellisestä kuulemisesta, jossa kuulon avaa Jumala, ja kuulijana voi olla syntymästään saakka kuuro kuulovammainenkin.
En tiedä miten sinun kohdallasi on mutta itselleni on tärkeää että saan syntini anteeksi samallalailla uskovalta.
En tietysti voi sanoa että et saisi pyytää niitä muiltakin, mutta kun saan synnit anteeksi úskovaiselta ihmiseltä, laskeutuu taas uusi rauha sydämeen. Ja synnit hukkuvat armon pohjattomaan mereen, eikä niitä en tarvitse muistella eikä niitä kyllä enää muistakaan.
Voisin kertoa yhden esimerkin. Ystäväni kysyi minulta ihan mielenkiinnon vuoksi että mistä me mieheni kanssa yleensä riidellään, tai että mistä ollaan viimeksi riidelty. Ei mieleeni tullut edes tapausta mistä oltaisiin riidelty. Tietysti jotkut "yhteentörmäykset" saattavatkin muistua mutta ei niitä tarvitse muistella eikä ne sitten uusien riitojen yhteydessä tule kuitenkaan mieleen.
Sehän on ihan jokaisen omakohtainen asia että "minkälaista" parannusta etsit sydämeesi.
Oma mieheni on ollut epäuskoinen ja hän on kertonut kuinka hän rukoili Taivaan Isältä uskovaista aviopuolisoa ja että saisi parannuksen armon.
Ja niinpä hän alkoi kulkea meidän muiden uskovaisten kanssa ja lähti seuroihin.
Siellä sitten hän sai parannuksen armon ja hän sai oikean rauhan sydämeen.Ei ole enää tarvinnut öitä valvoa ja miettiä että miten käy jos kuolen. Oikea rauha löytyi.
Niin valtaahan käytetään,Kaikkialla..niin lestadiolaisuudessakin.
Mutta mutta Kuka on ja kuka ei , Onko uskoa maan päällä Jumalan päivänä ?,
Siispä sanoisn onko etes nekään joita pidetään hyvinä uskovaisina,
Aika on paha,, ottakaa vaari ajasta.
...Täytyy myöntää että Raamattua en tunne välttämättä niin hyvin kuin sinä. Sen mitä seuroissa kuuntelen ja itse jonkin verran luen.
Mutta ei se ole tärkeintä, vaan se että on oikea rauha ja haluaa elää Jumalan tahdon mukaisesti, vaikka välillä synti tarttuukin.
Me olemme ihan samanlaisia ihmisinä kuin muutkin mutta me halutaan sopia ne asiat pois jotka painaa omallatunnolla. Terveeltä omaltatunnolta lähtee halu elää niin että rauha säilyy.Ei kenenkään määräyksestä tai "säännöistä" joita usein kuulee meitä koskevan.
Meillä on omatunto,joka kyllä ilmoittaa kun synti tarttuu. Ja se ilmenee pahalla ololla, joka pitää sitten sopia jonkun toisen uskovan kanssa.
Tartteeko siihen sen kummempaa,, No tossa ainakin yksi.
Joka elää ja opettaa toisin kuin Jumalan sana meitä neuvoo ,niin hän **jopa**häpäisee Jumalan nimen meidän keskuudessamme.
Ja tämä koskee niin Kaikkia !Noiin uskovaisissa on ,sellaisiakin jotka Häpäisevät Jumalan nimen seassamme,, Olisinko minä yksi niistä, mene ja tiedä. Opetus ei ainakaan pitäisi olla väärä.
Elämä ???mitä siinä meiltä vaaditaan.