on tullut varsinainen saarnaus- ja jeesustelufoorumi, voinen esittää kysymyksen, joka ei liippaa ateismia läheltäkään. Voisin tietysti kysäistä rukouspalstalta, mutta siellä ei taida olla yksikään lukija täysissä järjen voimissa. Nyt yksinkertaisesti:
Tsunamissa, maanjäristyksessä ja rekkaonnettomuudessa kuolee ihmisiä ja naapurin mammallakin on taas silmä mustana. Hetikohta pulpahtaa esiin epälukuinen määrä ihmisiä, joiden mantra on "rukoilen uhrien puolesta". Kirkoissa pappi komentaa ja sitten anellaan ihan porukalla. Mitä he siis rukoilevat? Sitä, että aika kääntyisi takaperin eikä pahuuksia olisikaan tapahtunut? Armoa? Anteeksiantoa? Kelle? Oli kyse sitten mistä tahansa, onko oletettavissa, että jumala muuttaa jotenkin mieltään rukousten vaikutuksesta? Jos näin on, onko vaikutusta rukoilijoiden lukumäärällä? Oma epäilyni on, että kysymyksessä on ihan pelkästään teatteri - rukoilija esittää osanottoa jäljellejääneille ja paikallaolijoille ja kurkkii sitten olkansa yli taivasta kohti kuin harrastelijateatterissa konsanaan varmistuakseen siitä, että arvosanasta tulee kiitettävä ylemmältäkin taholta.
Antaapa tulla vain "rakentavia" vastauksia, ateismipalstalle liirtäneet uskikset. Mutta ei sitten numeroituna, jos mahdollista.
Nyt, kun tästä
18
805
Vastaukset
- kristittyEi sitä mitään saa jos ei pyydäkään. Mitä haittaa on rukouksesta? Jumala kuulee rukoukset, mutta Hän on se joka päättää mihin rukoukseen vastataan ja miten. - hattiwattijos jumala olisi oikeudenmukainen (tai olisi olemassa), vastaisi hän kyllä jokaiseen puheluun. 
- kristittyhattiwatti kirjoitti:jos jumala olisi oikeudenmukainen (tai olisi olemassa), vastaisi hän kyllä jokaiseen puheluun. Voihan olla että Jumala vastaa jokaiseen rukoukseen, mutta omalla tavallaan, ja omaan aikaansa. Esim johonkin rukoukseen voi tulla vastaus ehkä vasta vuoden tai kymmenen vuoden kuluttua. 
- urb pagTyhjän saa pyytämättäkin. 
- jos ei pyydä!Taidat kerjäämisen mestari! 
- ElliMoni asia on toteutunut toivomallani tavalla, vaikken rukoilekaan. 
 Epäilemättä myös osa rukoilijoiden pyytämistä asioista tapahtuu.
 Itse asiassa, jos mikään rukoilijoiden pyyntö ei koskaan toteutuisi, se olisi merkki rukouksen vaikutuksesta. Mielenkiintoisesta negatiivisesta vaikutuksesta.
 
- sun-glassesAnnoit monta eri esimerkkiä onnettomuuksista, joiden puolesta rukoillaan. 
 - Voisin kuvitella että rukoillaan sairauksien parantumista, Jumalan johdatusta näissä onnettomuuksien jälkihoitotöissä ja mitä kaikkia tarpeita ihmisillä näissä tilanteissa on.
 - Siinä rekkaonnettomuudessa varmaan olisi paikallaan rukoilla että päästäisiin jonkinlaiseen anteeksiantamukseen (jos onnettomuuden syyllinen jää eloon, ovat syyllisyydentunteet varmaan hänellä jo itselläänkin hirveät, että voisi joskus jotenkin antaa anteeksi itselleen. Myös uhrien omaiset, mahdollisesti vammautuneet ihmiset: että eivät jäisi katkeruuden valtaan. Myös käytännön asioiden järjestelyt ja tulevaisuuden näkymät onnettomuuksien jälkeen; paljon rukousaiheita.
 - Sille hakatulle naapurin mammalle neuvoisin että lähtee kotoa pois tai pistää sen hakkaajan pihalle. Kenenkään ei pidä alistua hakattavaksi. Kyllä siinäkin tilanteessa rukousaiheita löytyisi: katkeruudesta ja anteeksiantamattomuudesta vapautumista ja anteeksiantamista. Jos alkoholiongelma kyseessä niin siihen pitäisi hakea apua, myös rukous olisi paikallaan.
 Rukouksesta on jossakin opetettu mm. seuraavasti: Jumala haluaa yksilöityjä rukouspyyntöjä.
 - Ei siis esim. tällaisia: siunaa kaikkia maailman miehiä tms. yleisluontoisia pyyntöjä, joiden rukousten vastauksia on aika hankala edes havaita.
 - Jos rukoilee niin pitäisi melko tarkasti yksilöidä tuo asia mitä Jumalalta pyytää. Olen lukenut jostakin kirjasta miten joku rukoili itselleen aviopuolison (oli tarkkaan määritellyt minkä ikäinen, millainen koulutus, millaisesta perheestä jne.)
 - Raamatussa sanotaan, että kun jotakin pyytää, niin pitää samalla jo kiittää sen saaneensa ja tietysti täytyy uskoa.
 - Jumala kuulee jokaisen rukouksen ja joskus voi riittää että yksikin ihminen rukoilee. Mutta uskoisin että on hyvä jos rukoilijoita on useampi. Raamatussa sanotaan: missä kaksi tai kolme on kokoontuneena minun nimessäni, siinä minä olen heidän keskellään (omin sanoin). Pitäisi myös rukoilla hellittämättä. Ei vain kerran ja sitten unohdetaan koko asia, vaan täytyisi jatkaa rukousta siihen asti kunnes vastaus tulee.
 Rukousvastauksista vielä, että ei Jumala ole mikään automaatti jota napsauttamalla saamme mieleisemme vastauksen. Jumalalla on kolme vastausta: kyllä, ei ja odota.
 Tärkein rukousaihe oli unohtua, eli kaikkein tärkein rukousaihe kuitenkin on rukoilla että Jumala antaa ihmisille etsikkoajan ja kutsuu heidät sisälle pelastukseen.- Apostoli35tapahtukoon sinun tahtosi...;) Taitaa olla vaikein, uskovillekin. Ja vaikeassakin tilanteessa:"Kiittkää joka tilanteessa." Paavalin sanoin. 
 Lähinnä tuo koskee omaa tilannetta, ahdinkoakin.
 Siunausta!
- sun-glassesApostoli35 kirjoitti:tapahtukoon sinun tahtosi...;) Taitaa olla vaikein, uskovillekin. Ja vaikeassakin tilanteessa:"Kiittkää joka tilanteessa." Paavalin sanoin. 
 Lähinnä tuo koskee omaa tilannetta, ahdinkoakin.
 Siunausta!Nuo on vaikeita asioita: "Tapahtukoon sinun tahtosi" ja "kiittäkää joka tilassa". Ei sanota ollenkaan että valittakaa joka tilassa... :) 
 Olen jälkikäteen huomannut monissa omissa asioissani, että olisi ollut helpompi tie kiittää joka tilassa, mutta kun se on niin vaikeaa sillä hetkellä...
 Siunausta.
- Caelum"- Jos rukoilee niin pitäisi melko tarkasti yksilöidä tuo asia mitä Jumalalta pyytää. Olen lukenut jostakin kirjasta miten joku rukoili itselleen aviopuolison (oli tarkkaan määritellyt minkä ikäinen, millainen koulutus, millaisesta perheestä jne.) " 
 Olen ymmärtänyt, että Jumala antoi vapaan tahdon ihmisille. Jos siis joku rukoilee tuollaista esim. puolisoa itselleen ja tietynlaista, niin silloin Jumala estää vapaan tahdon toteutumisen. Tuleeko tuosta tulevasta puolisosta hetkeksi tahdoton Jumalan sätkynukke, jotta rukoilija saa puolison. Missä vaiheessa tuleva puoliso saa oman tahtonsa takaisin?
 Rikkooko Jumala itseään vastaan, kun estää vapaan tahdon, jonka on jo kerran antanut?
 
- RikeAteismipalstaa ei valitettavasti ole olemassakaan. Jumalankieltäjien lahko on kuokkavieraana sekä uskonto- että tiedepalstalla. 
- l-htorontosta nainen parin lapsensa kera,ja eka paivana 
 heidan autoonsa murtauduttiin. kaikki vietiin ,rahat
 lentoliput-takaisin.creditkorttia kaytettiin 4000$
 edesta 4.ssa tunnissa ym.ym.
 tama nainen [uskis] tuli poliisiasemalta takaisin,ja pyysi meita rukoilemaan hanen kanssaan,noiden rosvojen puolesta..ja han teki myos niin..
 voin vakuuttaa sinulle..taatusti ei ollut 'teatteria',vaan sydamesta tullutta hataa--rosvojen puolesta..enka ole varma,etta olisin itse siihen pystynyt-hanen tilallaan..
 ja mita han rukoili--etta han osaisi antaa anteeksi pahantekijoilleen..etta he jattaisivat pahat tiensa ja tulisivat uskoon..
 tuli mieleeni Jeesuksen rukous ristilla,Isa anna heille anteeksi,silla he eivat tieda mita he tekevat..
 tama oli mielestani Jeesuksen seuraamista parhaimmillaan,jota yritan itsekin opetella..
 tama ei ollut 'numeroitua',vaan itse elettya..- Ööööö...tuo nainen kävi poliisiasemalla? Eikö hän olisi voinut rukoilla rahojaan takaisin? Pettikö usko? 
- l-hÖöööö... kirjoitti:tuo nainen kävi poliisiasemalla? Eikö hän olisi voinut rukoilla rahojaan takaisin? Pettikö usko? jalkasi kaatuessasi...pettiko uskosi? 
 
- akk.Suomessakin käy,niinkuin entisessä itäsaksassa ja nykyisessä pohjoiskoreassa,sekä budhalaisessa burmassa. Kuten myös muissa ateistisissa paikoissa. 
 Ne on selviä esimerkkejä siitä,että rukousta ei pidä halveksia ja teatteriksi yrittää vääntää.
 Ajattelepa,jos koko maailma olisi ateistinen.
 Kaikki korkea moraali alkaisi hävitä,ja tulisi täydellinen kaaos. Ihmiset ovat jo nyt hillittömiä nautinnon etsijöitä,ja tämä olisi pientä siihen verrattuna,kun itsekkyys ottaisi täyden vallan.- AlexMoi ! 
 Kristinusko on nimenomaan itsensä ylentämistä, varsinkin fundamentalistinen näkemys.
 "olen maailmankaikkeuden tarkoitus", voisiko olla itsekeskeisempää ajattelutapaa?
 "Minulla on teieto oikeasta Jumalasta, ja minä tiedän mitä hän sanoo", voisiko olla itsekeskeisempää ajattelutapaa?
 "Joka ei tee niin kuin minä Jumalani tulkitsen tarkoittavan joutuu helvettiin", voisiko olla itsekkäämpää ajattelutapaa?
 --
- väitteesiLuulenpa niin, että nimenomaan uskovaiset riehaantuisivat noihin hirmutöihin, jos jumalusko häviäisi maailmasta. Pelko (muiden uskoon aivopestyjen opettama ja oman mielikuvituksen ylläpitämä) on AINOA syy uskoa ylempiin olentoihin ja takertua moraalikäskyihin - sitähän ei kuitenkaan sovi tunnustaa, vaan se naamioidaan ylenpalttiseen lähimmäisten mukarakastamiseen ja saarnailuun. Uskiksilla ei ole korkeampi moraali - heillä on vain pelko peffassa. Tunnusta edes itsellesi, jos et muille kehtaa. 
 
- Rukoiluhan on oman mielensä helpottamista. Sitä pitää harrastaa, jos ei osaa selvittää ongelmiaan. On helpompi toteuttaa valmiita normeja, joilla pitäisi olla auttava vaikutus. 
 Mutta kirkossa rukoilu onkin jo vähän kovempi juttu. Se on myös yksi asia, mitä ateisteilla ei ole. Nimittäin säännöllinen sosiaalinen tapaaminen.
 Kun kokoonnutaan suurella joukolla selvittämään kriisejä, se tuntuu paljon helpommalta. Ihanteellista, joskin pakanallista, olisi, jos kirkossa saisi järjestää ryhmäkeskusteluita.
 Rukoilun tarkoitus ei siis ole muuttaa tapahtunutta tai syyttää tai pelastaa ketään. Sen tarkoitus on tuoda selvyyttä epäselvyyteen. Henkisesti vahva kykenee introspektiolla huomaamaan omat vahingolliset skeemat ja tunteet, mutta suurin osa ei kykene.
 Rukoilu on toimiva ongelmanratkaisukeino. Se ei vaadi tietoa ihmisen psykologiasta. Karua ja totta on kuitenkin, ettei rukoilun kohteella ole lopujen lopuksi mitään väliä. Saman tuloksen voi saada rukoilemalla jumalaa kuin jos rukoilisi leego ukkoa. Täytyy vain olla syytä olettaa, että leego ukko kuuntelee.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- Sanna Marin teki sen, mihin muut eivät pystyneet - sote kerralla maaliinYli 15 vuotta Suomessa vatvottu sote-uudistus meni lopulta läpi Sanna Marinin hallituksen aikana. Edeltävät hallitukset738164
- Marinin hallitus hyväksyi soten (105-77) vuonna 2021vastaan äänesti Kok, persut, KD, Liike Nyt. Nyt on sitten käynyt niin kuin on käynyt. Pääkirjoitus: Sanna Marin jätti905747
- Pikkupersu osoitti olevansa hieman yksinkertainen"Heikosti älykkyystesteissä pärjänneistä lapsista tulee muita todennäköisemmin ennakkoluuloisia ja konservatiivisia", uu923942
- Enää viisi yötä Sannan kirjaanIhan täpinöissään tässä odotellaan. Vaikea pysytellä aloillaan, kun koko ajan tekisi mieli jo kirjakauppaan rynnätä, mut463901
- Sanna-kulttilaiset hehkuttaa edelleen Marinia, vaikka esim. Sote oli susi jo syntyessäänmutta kulttilaiset eivät ole järjen jättiläisiä, ja sanoihin Lasse Lehtinenkin, että Suomessa on pohjoismaiden tyhmimmät443645
- Kannattaako suomalaisen duunarin enää äänestää vasemmistopuolueitasillä eivät ne tunnu kovasti ajavan suomi-duunarin etuja. Jos katsotaan Vasemmistoliittoa, niin sehän on ihan feministi603594
- Jos on heikkolahjainen ja laiska koulupudokas, niin silloin äänestää vasemmistopuolueitanäin tämä on käytännössä aina mennyt. Jos ei älyä ole paljon suotu, niin ei silloin inssiksi opiskella, vaan päädytään263246
- Lehtinen: "Oli demareidenkin onni, että valkoiset voittivat sodan 1918"Lasse Lehtisen mukaan vasemmalla on radiohiljaisuus hänen uutuuskirjastaan, "Läheltä piti. Kansakunnan hurjat hetket" L1133060
- IL - 100 000 potentiaalista sotilasta pakeni Ukrainasta!"Ukrainasta nuorten miesten joukkopako Liki 100 000 asevelvollisuusikäistä miestä on poistunut Ukrainasta parin viime k572859
- SDP:n valtuutettu valehtelee koulutuksensaSDP:n helsinkiläinen kaupunginvaltuutettu Mahad Ahmed käyttää maisterin titteliä suoritettuaan 60 opintopisteen epäviral972833