Nyt, kun tästä

palstasta

on tullut varsinainen saarnaus- ja jeesustelufoorumi, voinen esittää kysymyksen, joka ei liippaa ateismia läheltäkään. Voisin tietysti kysäistä rukouspalstalta, mutta siellä ei taida olla yksikään lukija täysissä järjen voimissa. Nyt yksinkertaisesti:

Tsunamissa, maanjäristyksessä ja rekkaonnettomuudessa kuolee ihmisiä ja naapurin mammallakin on taas silmä mustana. Hetikohta pulpahtaa esiin epälukuinen määrä ihmisiä, joiden mantra on "rukoilen uhrien puolesta". Kirkoissa pappi komentaa ja sitten anellaan ihan porukalla. Mitä he siis rukoilevat? Sitä, että aika kääntyisi takaperin eikä pahuuksia olisikaan tapahtunut? Armoa? Anteeksiantoa? Kelle? Oli kyse sitten mistä tahansa, onko oletettavissa, että jumala muuttaa jotenkin mieltään rukousten vaikutuksesta? Jos näin on, onko vaikutusta rukoilijoiden lukumäärällä? Oma epäilyni on, että kysymyksessä on ihan pelkästään teatteri - rukoilija esittää osanottoa jäljellejääneille ja paikallaolijoille ja kurkkii sitten olkansa yli taivasta kohti kuin harrastelijateatterissa konsanaan varmistuakseen siitä, että arvosanasta tulee kiitettävä ylemmältäkin taholta.

Antaapa tulla vain "rakentavia" vastauksia, ateismipalstalle liirtäneet uskikset. Mutta ei sitten numeroituna, jos mahdollista.

18

811

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kristitty

      Ei sitä mitään saa jos ei pyydäkään. Mitä haittaa on rukouksesta? Jumala kuulee rukoukset, mutta Hän on se joka päättää mihin rukoukseen vastataan ja miten.

      • hattiwatti

        jos jumala olisi oikeudenmukainen (tai olisi olemassa), vastaisi hän kyllä jokaiseen puheluun.


      • kristitty
        hattiwatti kirjoitti:

        jos jumala olisi oikeudenmukainen (tai olisi olemassa), vastaisi hän kyllä jokaiseen puheluun.

        Voihan olla että Jumala vastaa jokaiseen rukoukseen, mutta omalla tavallaan, ja omaan aikaansa. Esim johonkin rukoukseen voi tulla vastaus ehkä vasta vuoden tai kymmenen vuoden kuluttua.


      • urb pag

        Tyhjän saa pyytämättäkin.


      • jos ei pyydä!

        Taidat kerjäämisen mestari!


      • Elli

        Moni asia on toteutunut toivomallani tavalla, vaikken rukoilekaan.

        Epäilemättä myös osa rukoilijoiden pyytämistä asioista tapahtuu.

        Itse asiassa, jos mikään rukoilijoiden pyyntö ei koskaan toteutuisi, se olisi merkki rukouksen vaikutuksesta. Mielenkiintoisesta negatiivisesta vaikutuksesta.


    • sun-glasses

      Annoit monta eri esimerkkiä onnettomuuksista, joiden puolesta rukoillaan.

      - Voisin kuvitella että rukoillaan sairauksien parantumista, Jumalan johdatusta näissä onnettomuuksien jälkihoitotöissä ja mitä kaikkia tarpeita ihmisillä näissä tilanteissa on.

      - Siinä rekkaonnettomuudessa varmaan olisi paikallaan rukoilla että päästäisiin jonkinlaiseen anteeksiantamukseen (jos onnettomuuden syyllinen jää eloon, ovat syyllisyydentunteet varmaan hänellä jo itselläänkin hirveät, että voisi joskus jotenkin antaa anteeksi itselleen. Myös uhrien omaiset, mahdollisesti vammautuneet ihmiset: että eivät jäisi katkeruuden valtaan. Myös käytännön asioiden järjestelyt ja tulevaisuuden näkymät onnettomuuksien jälkeen; paljon rukousaiheita.

      - Sille hakatulle naapurin mammalle neuvoisin että lähtee kotoa pois tai pistää sen hakkaajan pihalle. Kenenkään ei pidä alistua hakattavaksi. Kyllä siinäkin tilanteessa rukousaiheita löytyisi: katkeruudesta ja anteeksiantamattomuudesta vapautumista ja anteeksiantamista. Jos alkoholiongelma kyseessä niin siihen pitäisi hakea apua, myös rukous olisi paikallaan.

      Rukouksesta on jossakin opetettu mm. seuraavasti: Jumala haluaa yksilöityjä rukouspyyntöjä.
      - Ei siis esim. tällaisia: siunaa kaikkia maailman miehiä tms. yleisluontoisia pyyntöjä, joiden rukousten vastauksia on aika hankala edes havaita.

      - Jos rukoilee niin pitäisi melko tarkasti yksilöidä tuo asia mitä Jumalalta pyytää. Olen lukenut jostakin kirjasta miten joku rukoili itselleen aviopuolison (oli tarkkaan määritellyt minkä ikäinen, millainen koulutus, millaisesta perheestä jne.)

      - Raamatussa sanotaan, että kun jotakin pyytää, niin pitää samalla jo kiittää sen saaneensa ja tietysti täytyy uskoa.

      - Jumala kuulee jokaisen rukouksen ja joskus voi riittää että yksikin ihminen rukoilee. Mutta uskoisin että on hyvä jos rukoilijoita on useampi. Raamatussa sanotaan: missä kaksi tai kolme on kokoontuneena minun nimessäni, siinä minä olen heidän keskellään (omin sanoin). Pitäisi myös rukoilla hellittämättä. Ei vain kerran ja sitten unohdetaan koko asia, vaan täytyisi jatkaa rukousta siihen asti kunnes vastaus tulee.

      Rukousvastauksista vielä, että ei Jumala ole mikään automaatti jota napsauttamalla saamme mieleisemme vastauksen. Jumalalla on kolme vastausta: kyllä, ei ja odota.

      Tärkein rukousaihe oli unohtua, eli kaikkein tärkein rukousaihe kuitenkin on rukoilla että Jumala antaa ihmisille etsikkoajan ja kutsuu heidät sisälle pelastukseen.

      • Apostoli35

        tapahtukoon sinun tahtosi...;) Taitaa olla vaikein, uskovillekin. Ja vaikeassakin tilanteessa:"Kiittkää joka tilanteessa." Paavalin sanoin.

        Lähinnä tuo koskee omaa tilannetta, ahdinkoakin.
        Siunausta!


      • sun-glasses
        Apostoli35 kirjoitti:

        tapahtukoon sinun tahtosi...;) Taitaa olla vaikein, uskovillekin. Ja vaikeassakin tilanteessa:"Kiittkää joka tilanteessa." Paavalin sanoin.

        Lähinnä tuo koskee omaa tilannetta, ahdinkoakin.
        Siunausta!

        Nuo on vaikeita asioita: "Tapahtukoon sinun tahtosi" ja "kiittäkää joka tilassa". Ei sanota ollenkaan että valittakaa joka tilassa... :)

        Olen jälkikäteen huomannut monissa omissa asioissani, että olisi ollut helpompi tie kiittää joka tilassa, mutta kun se on niin vaikeaa sillä hetkellä...

        Siunausta.


      • Caelum

        "- Jos rukoilee niin pitäisi melko tarkasti yksilöidä tuo asia mitä Jumalalta pyytää. Olen lukenut jostakin kirjasta miten joku rukoili itselleen aviopuolison (oli tarkkaan määritellyt minkä ikäinen, millainen koulutus, millaisesta perheestä jne.) "

        Olen ymmärtänyt, että Jumala antoi vapaan tahdon ihmisille. Jos siis joku rukoilee tuollaista esim. puolisoa itselleen ja tietynlaista, niin silloin Jumala estää vapaan tahdon toteutumisen. Tuleeko tuosta tulevasta puolisosta hetkeksi tahdoton Jumalan sätkynukke, jotta rukoilija saa puolison. Missä vaiheessa tuleva puoliso saa oman tahtonsa takaisin?

        Rikkooko Jumala itseään vastaan, kun estää vapaan tahdon, jonka on jo kerran antanut?


    • Rike

      Ateismipalstaa ei valitettavasti ole olemassakaan. Jumalankieltäjien lahko on kuokkavieraana sekä uskonto- että tiedepalstalla.

    • l-h

      torontosta nainen parin lapsensa kera,ja eka paivana
      heidan autoonsa murtauduttiin. kaikki vietiin ,rahat
      lentoliput-takaisin.creditkorttia kaytettiin 4000$
      edesta 4.ssa tunnissa ym.ym.
      tama nainen [uskis] tuli poliisiasemalta takaisin,ja pyysi meita rukoilemaan hanen kanssaan,noiden rosvojen puolesta..ja han teki myos niin..
      voin vakuuttaa sinulle..taatusti ei ollut 'teatteria',vaan sydamesta tullutta hataa--rosvojen puolesta..enka ole varma,etta olisin itse siihen pystynyt-hanen tilallaan..
      ja mita han rukoili--etta han osaisi antaa anteeksi pahantekijoilleen..etta he jattaisivat pahat tiensa ja tulisivat uskoon..
      tuli mieleeni Jeesuksen rukous ristilla,Isa anna heille anteeksi,silla he eivat tieda mita he tekevat..
      tama oli mielestani Jeesuksen seuraamista parhaimmillaan,jota yritan itsekin opetella..
      tama ei ollut 'numeroitua',vaan itse elettya..

      • Ööööö...

        tuo nainen kävi poliisiasemalla? Eikö hän olisi voinut rukoilla rahojaan takaisin? Pettikö usko?


      • l-h
        Ööööö... kirjoitti:

        tuo nainen kävi poliisiasemalla? Eikö hän olisi voinut rukoilla rahojaan takaisin? Pettikö usko?

        jalkasi kaatuessasi...pettiko uskosi?


    • akk.

      Suomessakin käy,niinkuin entisessä itäsaksassa ja nykyisessä pohjoiskoreassa,sekä budhalaisessa burmassa. Kuten myös muissa ateistisissa paikoissa.

      Ne on selviä esimerkkejä siitä,että rukousta ei pidä halveksia ja teatteriksi yrittää vääntää.

      Ajattelepa,jos koko maailma olisi ateistinen.

      Kaikki korkea moraali alkaisi hävitä,ja tulisi täydellinen kaaos. Ihmiset ovat jo nyt hillittömiä nautinnon etsijöitä,ja tämä olisi pientä siihen verrattuna,kun itsekkyys ottaisi täyden vallan.

      • Alex

        Moi !

        Kristinusko on nimenomaan itsensä ylentämistä, varsinkin fundamentalistinen näkemys.

        "olen maailmankaikkeuden tarkoitus", voisiko olla itsekeskeisempää ajattelutapaa?
        "Minulla on teieto oikeasta Jumalasta, ja minä tiedän mitä hän sanoo", voisiko olla itsekeskeisempää ajattelutapaa?
        "Joka ei tee niin kuin minä Jumalani tulkitsen tarkoittavan joutuu helvettiin", voisiko olla itsekkäämpää ajattelutapaa?

        --


      • väitteesi

        Luulenpa niin, että nimenomaan uskovaiset riehaantuisivat noihin hirmutöihin, jos jumalusko häviäisi maailmasta. Pelko (muiden uskoon aivopestyjen opettama ja oman mielikuvituksen ylläpitämä) on AINOA syy uskoa ylempiin olentoihin ja takertua moraalikäskyihin - sitähän ei kuitenkaan sovi tunnustaa, vaan se naamioidaan ylenpalttiseen lähimmäisten mukarakastamiseen ja saarnailuun. Uskiksilla ei ole korkeampi moraali - heillä on vain pelko peffassa. Tunnusta edes itsellesi, jos et muille kehtaa.


    • Rukoiluhan on oman mielensä helpottamista. Sitä pitää harrastaa, jos ei osaa selvittää ongelmiaan. On helpompi toteuttaa valmiita normeja, joilla pitäisi olla auttava vaikutus.

      Mutta kirkossa rukoilu onkin jo vähän kovempi juttu. Se on myös yksi asia, mitä ateisteilla ei ole. Nimittäin säännöllinen sosiaalinen tapaaminen.

      Kun kokoonnutaan suurella joukolla selvittämään kriisejä, se tuntuu paljon helpommalta. Ihanteellista, joskin pakanallista, olisi, jos kirkossa saisi järjestää ryhmäkeskusteluita.

      Rukoilun tarkoitus ei siis ole muuttaa tapahtunutta tai syyttää tai pelastaa ketään. Sen tarkoitus on tuoda selvyyttä epäselvyyteen. Henkisesti vahva kykenee introspektiolla huomaamaan omat vahingolliset skeemat ja tunteet, mutta suurin osa ei kykene.

      Rukoilu on toimiva ongelmanratkaisukeino. Se ei vaadi tietoa ihmisen psykologiasta. Karua ja totta on kuitenkin, ettei rukoilun kohteella ole lopujen lopuksi mitään väliä. Saman tuloksen voi saada rukoilemalla jumalaa kuin jos rukoilisi leego ukkoa. Täytyy vain olla syytä olettaa, että leego ukko kuuntelee.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Persut ja Tall poppy -syndrooma

      Persut ovat uhranneet käytännössä koko elämänsä lannistaakseen tai sabotoidakseen yksilöitä, jotka erottuvat joukosta ky
      Maailman menoa
      5
      4728
    2. Oot mahtava tyyppi

      En tiedä luetko palstaa. Koitan siitä huolimatta. Oot mun mielestä tosi erityinen tyyppi. Nopeesti taisin ihastua. Jot
      Ikävä
      43
      4588
    3. Orpo: Seuraavalla hallituksella ei ole yhtään enempää rahaa

      Valtiovarainministeriön virka-arvion mukaan julkisen talouden sopeutuksen tarve on noin kymmenen miljardia euroa ensi va
      Maailman menoa
      155
      3673
    4. Miksi vihereät ja vasemmisto haluavat tuhota tämän maan?

      He halusivat, että kannabis tulisi lailliseksi? - eikö kylliksi nuoria tuhota jo nyt huumeilla? - kannabis tuhosi minun
      Maailman menoa
      106
      3486
    5. Suomen kieli hiipuu vähitellen Vantaalla

      nykytahdilla jo joka kolmas vantaalainen on vieraskielinen 2030-luvun alussa. Maahanmuutto, suomalaisten alhainen synty
      Maailman menoa
      31
      3480
    6. Sofia servasi Pikku-Villen suvereenisti

      – Ihanko tosissaan tuleva sosiaali- ja terveysministeri hyökkää oppositiopuolueen puheenjohtajaa vastaan siksi, että täm
      Maailman menoa
      45
      2956
    7. Ikävän karkoitukseen klassikkokysymys

      Mikä biisi saa hymyn huulille ja ajatukset mukavasti siihen yhteen ja ainoaan? 🤩 Laita biisin sanat, älä linkkiä. Alo
      Ikävä
      12
      1070
    8. Pahimman luokan hasardi

      sellainen sinä olet. Sut pitäis peitellä varoituskolmioilla ja vilkkuvaloilla, rajata lippusiimalla ja varustaa silmälap
      Ikävä
      81
      938
    9. Elämäni rakkaus

      Sitä sinä olet minulle ollut. Siksi tämä on kai niin vaikeaa. Jos sinä luopuisit niin ehkä se tulisi luonnostaan sitten
      Ikävä
      63
      829
    10. Millainen mulle

      Sitten sopisi?
      Ikävä
      93
      772
    Aihe