Tästä mormonien opettamasta "Getsemanenpelastuksesta" etsin muutamia Raamatunkohtia meille kaikille mietiskeltäviksi:
Luuk 6:36
Olkaa armahtavaiset, niinkuin teidän Isänne on armahtavainen.
Room 5:20
Mutta laki tuli väliin, että rikkomus suureksi tulisi; mutta missä synti on suureksi tullut, siinä armo on tullut ylenpalttiseksi,
Ef 1:7
jossa meillä on lunastus hänen verensä kautta, rikkomusten anteeksisaaminen, hänen armonsa rikkauden mukaan.
Jaak 5:11
Katso, me ylistämme autuaiksi niitä, jotka ovat kestäneet; Jobin kärsivällisyyden te olette kuulleet, ja lopun, jonka Herra antaa, te olette nähneet. Sillä Herra on laupias ja armahtavainen.
1.Kor 1:18
Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
1.Kor 1:23
me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
1.Kor 2:14
Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
1.Kor 3:19
Sillä tämän maailman viisaus on hullutus Jumalan silmissä. Sillä kirjoitettu on: "Hän vangitsee viisaat heidän viekkauteensa";
Apt 4:12
Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."
Apt 28:28
Olkoon siis teille tiettävä, että tämä Jumalan pelastussanoma on lähetetty pakanoille; ja he kuulevat sen."
1.Piet 1:10
Sitä pelastusta ovat etsineet ja tutkineet profeetat, jotka ovat ennustaneet teidän osaksenne tulevasta armosta,
Ilm 12:10
Ja minä kuulin suuren äänen taivaassa sanovan: "Nyt on tullut pelastus ja voima ja meidän Jumalamme valtakunta ja hänen Voideltunsa valta, sillä meidän veljiemme syyttäjä, joka yöt ja päivät syytti heitä meidän Jumalamme edessä, on heitetty ulos.
Joh 1:14
Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Joh 1:16
Ja hänen täyteydestään me kaikki olemme saaneet, ja armoa armon päälle.
Joh 1:17
Sillä laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta.
Apt 4:33
Ja apostolit todistivat suurella voimalla Herran Jeesuksen ylösnousemuksesta, ja suuri armo oli heillä kaikilla.
KYSYMYS MORMONEILLE:
Miksi apostolit todistavat ja julistavat Jeesuksen ylösnousemusta ja voittoa kuolemasta? Miksi apostolit eivät missään vaiheessa julista meille Getsemanen henkilökohtaisten syntiemme sovitusta? Käsittikö pojat koko jutun ihan päin honkia jo heti alkumetreillä, ennen kuin lähetyskäskyä edes lähdettiin toteuttamaankaan?
Luuk 6:36
Olkaa armahtavaiset, niinkuin teidän Isänne on armahtavainen.
Room 5:20
Mutta laki tuli väliin, että rikkomus suureksi tulisi; mutta missä synti on suureksi tullut, siinä armo on tullut ylenpalttiseksi,
Ef 1:7
jossa meillä on lunastus hänen verensä kautta, rikkomusten anteeksisaaminen, hänen armonsa rikkauden mukaan.
Jaak 5:11
Katso, me ylistämme autuaiksi niitä, jotka ovat kestäneet; Jobin kärsivällisyyden te olette kuulleet, ja lopun, jonka Herra antaa, te olette nähneet. Sillä Herra on laupias ja armahtavainen.
1.Kor 1:18
Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
1.Kor 1:23
me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
1.Kor 2:14
Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
1.Kor 3:19
Sillä tämän maailman viisaus on hullutus Jumalan silmissä. Sillä kirjoitettu on: "Hän vangitsee viisaat heidän viekkauteensa";
Apt 4:12
Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."
Apt 28:28
Olkoon siis teille tiettävä, että tämä Jumalan pelastussanoma on lähetetty pakanoille; ja he kuulevat sen."
1.Piet 1:10
Sitä pelastusta ovat etsineet ja tutkineet profeetat, jotka ovat ennustaneet teidän osaksenne tulevasta armosta,
Ilm 12:10
Ja minä kuulin suuren äänen taivaassa sanovan: "Nyt on tullut pelastus ja voima ja meidän Jumalamme valtakunta ja hänen Voideltunsa valta, sillä meidän veljiemme syyttäjä, joka yöt ja päivät syytti heitä meidän Jumalamme edessä, on heitetty ulos.
Joh 1:14
Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Joh 1:16
Ja hänen täyteydestään me kaikki olemme saaneet, ja armoa armon päälle.
Joh 1:17
Sillä laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta.
Apt 4:33
Ja apostolit todistivat suurella voimalla Herran Jeesuksen ylösnousemuksesta, ja suuri armo oli heillä kaikilla.
KYSYMYS MORMONEILLE:
Miksi apostolit todistavat ja julistavat Jeesuksen ylösnousemusta ja voittoa kuolemasta? Miksi apostolit eivät missään vaiheessa julista meille Getsemanen henkilökohtaisten syntiemme sovitusta? Käsittikö pojat koko jutun ihan päin honkia jo heti alkumetreillä, ennen kuin lähetyskäskyä edes lähdettiin toteuttamaankaan?
Vastaukset 7
Vanhimmat
olen tivannut tapanilta jo...kuinkahan monta vuotta? ja jo eräällä toisella foorumilla...
tuo sinun otsikkosi "ristin hullutus" sopii näihin kuvioihin tosiaan, kuin nenä naamaan.
seuraava kolossalaiskirjeen (1:19-20) Sanan kohtakaan ei ole vakuuttanut tapania oppinsa harhasta:
"sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys Hänessä asuisi,
ja että Hän, tehden rauhan HÄNEN RISTINSÄ VEREN KAUTTA, Hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki.."
tuokin evankeliumin totuus kun on mitätöity uuden ilmoituksen tultua voimaan!
siunausta sinulle, calmato!
ei kommentoitavaa, haluan vain osoittaa arvon rouvalle kannatukseni ja "jes"-huutoni =)
Jeesukseen asti uskoneet että kun ihminen kuolee
niin hän ei enää nouse ylös haudasta eli heillä ei
ollut tulevaisuutta.Jeesuksen ylösnousemus mahdol-listi ylösnousemuksen jota minä kutsuisin nimellä
yleinen ylösnousemus.Kumpikohan on iloisempi asia,
se että saa synnit anteeksi ilman ylösnousemusta
vai se että herätetään kuolleista?Kyllä apostolit
olivat tietoisia myös siitä että Jeesuksen sovitus
antoi mahdollisuuden syntien anteeksiantoon.
Et kai sentään kiellä lukeneesi raamatusta kuinka Jeesus Getsemanessa kärsi niin että ihohuokosista vuosi verta?
miksiköhän hän kärsi ja pyysi opetuslapsiaan valvomaan kanssaan?
ei kukaan mormoni eikä mormonismi ole koskaan kieltänyt etteikö Jeesus kuollut ristillä meidän jokaisen puolesta ja sovittanut sillä tavoin syntimme.
MUTTA se ei poista sitä tosiasiaa että Getsemane oli ensin.
Miksi tätä jankkaat- selvääkin selvempää asiaa. Miksi koitat uskotella että mormonit ajattelevat toisin?
Mitä ajat takaa? Ilkeäkö olet?
Miksi apostolit todistavat ja julistavat Jeesuksen ylösnousemusta ja voittoa kuolemasta?"
Siksi koska se on tosiasia.
"Miksi apostolit eivät missään vaiheessa julista meille Getsemanen henkilökohtaisten syntiemme sovitusta?"
Ovat puhuneet ("julistaneet") ko. asiasta.
"Käsittikö pojat koko jutun ihan päin honkia jo heti alkumetreillä, ennen kuin lähetyskäskyä edes lähdettiin toteuttamaankaan?"
Eivät varmaankaan.
Mutta yhden kohdat jätit pois "Usko ilman tekoja on kuollut"...
uskon hedelmiä ovat rakkaus, hyvänsävyisyys, nöyryys jne. Näitä ominaisuuksia seuraa halu tehdä hyvää. Omilla teoillaan ei kukaan pelastu.
Raamattu kertoo, että apostolit nukkuivat raskaan pääsiäisaterian jälkeen, kun Jeesus kävi rukoustaistelua Getsemanessa. Arvelisin, että pojille olisi edes jälkikäteen herättyään selvinnyt Getsemanen kärsimyksen merkitys, jos se olisi henkilökohtaisten syntiemme anteeksisaamisen kannalta ensisijainen.
Eivät apostolit itsekään synnittömiä olleet, joten asia koski myös heitä. Mutta Apostolien teoissa sen enempää kuin evankeliumeissa tai UT:n kirjeissäkään ei sanota, että voitto kuolemasta ja henkilökohtaisten syntien anteeksisaaminen olisi kaksi eri pakettia.
Tätä kohtaa pyydän mormoneita etsimään omista Raamatuistaan. Löytyykö?
ovat monet ja osan mainitsitkin.
"Omilla teoillaan ei kukaan pelastu. "
Ei titystikkään niin että minäpä nyt "keksin" jonkin teon.... Vaan se on Herra joka määrittelee sen kuka pelastuu ja kuka ei, ja mitä pelastukseen tarvitaan.
Myöskin spekulointi siitä että koska apostolit eivät korostaneet Getsemanen kärsimystä, niin se ei ollut merkityksellinen on, kuten sanoin, spekulointia... On monias asioita joita apostolit eivät ymmärtäneet, sehän selviää Raamtusta lukemalla... ihan hyvin apostolit eivät ymmärtäneet Monia asioita, jotka sitten jäivät vaille huomiota Raamatussa...
"Mutta Apostolien teoissa sen enempää kuin evankeliumeissa tai UT:n kirjeissäkään ei sanota, että voitto kuolemasta ja henkilökohtaisten syntien anteeksisaaminen olisi kaksi eri pakettia. "
No, se ei ollut heille tärkeä asia tuoda esille, tai korostaa sitä muutenkaan...
Olisko suurin työ ollut se että pyrittiin kertomaan oikeast Juamlasta ja Hänen armostaan sellaaisten keskellä jotka uskoivat EPÄjumaliin...?