Tshetshenian virkaatekevä pääministeri Ramzan Kadyrov katsoo, että sodasta kärsineen alueen väestökehityksen vinouma on korjattavissa moniavioisuudella.
http://www.iltalehti.fi/2006/01/15/200601133960675_uu.shtml
http://www.iltalehti.fi/2006/01/15/200601133960675_uu.shtml
Vastaukset 42
Vanhimmat
itsellesi jotakin näistä ilkeilyistäsi.
Eikös tämä moniavioisuus ole mormonien mielestä Jumalan säätämä ja iankaikkinen periaate? Mitä ilkeää on siinä, että muistutan mormoneita Jumalan ikuisista laeista, jotka vain juuri tällä hetkellä eivät ole sattumalta voimassa?
Mormonimiehet voisivat jo nyt katsella naisia sillä silmällä, että periaatetta voi sitten toteuttaa päästessään itse Jumalaksi ja lisääntymään Selestisessä korotuksessa. Kirkon oma profeetta Brigham Yopung on todennut, että korotukseen pääsevät vain ja ainoastaan MONIAVIOISET mormonimiehet - eivät siis yksiavioiset. Otappa tämä huomioon myös omalla kohdallasi, olit sitten mies tai nainen.
Sinäkö väität itseäsi kristityksi?
Brigham Youngin sydäntä oli kovin lähellä tuo moniavioisuuden periaate. Häpeätkö kenties sitä, vai miksi vaikutat niin tuohtuneelta?
tp://www.familysearch.org/Eng/Search/af/individual_record.asp?recid=7762167
Kirkon virallsita omaa tietoa. Myös toisen johtajan, Brigham Young, vaimot löytyvät samoilta sivuilta.
ei ole meikäläisellä enää mahiksia.
Sinut voitaisiin edes sinetöidä temppelissä Joseph Smithiin. Sukupuolesi vuoksi se ei käy.
Mikään ei estä eroamasta vaimosta, naimasta toista, eroamasta jälleen ja niin edelleen, kunnes haluamasi vaimomäärä iankaikkisuutta varten on kasassa.
Tähän tarvitaan muodollisesti oman vaimon lupa, mutta käytännössä sitä ei vaadita profeetoilta. Asia menee hieman monimutkaiseksi, sillä en tiedä, olisiko sinusta mormoniprofeetaksi. Tähän mennessä kaikki ovat olleet ameerikkalaisia.
Mitä tässä nyt sitten neuvoisi? Jos et halua selestiseen korotukseen, ei moniavioisuudella ole ehkä niin väliksi. Oma vaimosikin saattaa äkkiseltään oudoksua, jos villiintyisit eroamaan ja solmimaan avioliittoja liukuhihnalla. Mahdollisesti hän ei edes ymmärtäisi, että tavoitteena on vain teidän molempien saaminen korotuksen korkeimpaan tilaan ja pääseminen lisääntymään iankaikkisesti. Sinua miehenä odottaisi myös ikioma jumalanpaikka. Ajatus jumalan ykkösrouvana olemisesta joko houkuttelee vaimoasi tai sitten ei. Asiasta kannattaa keskustella kotona vasta sellaisena hetkenä, kun molemmat ovat virkeitä ja hyvällä tuulella - itsekin olen joskus miettinyt, onko osa Smithin kirjoituksista syntynyt hyvin väsyneistä aivoista.
Mormonismin alkuaikoina sinetöitiin miehiä miehiin, ja silloinkin Smith oli suosittu.
Tästä voi lukea esim. sivulla
http://www.mormonismi.net/temppeli/oppikirja2jfs.shtml
"Temppelit eivät ole avoinna yleisölle. Ne ovat pyhien toimitusten suoritusta varten päämääränään elävien ja kuolleiden pelastus. Pääseremoniat ovat kasteet, endowmentit, avioliittoon vihkimiset ja sinetöinnit ... Suuri osa tästä työstä eli kuolleiden puolesta suoritetusta, on sijaistyön luonteista."
Alkuperäinen teksti on kotoisin julkaisusta "Ensimmäisen presidenttikunnan viestejä", osa 4 s. 250 (engl.). Tässä tapauksessa poisjätetty teksti koostuu vain kahdesta sanasta "ja adoptoinnit".
Kerran mormonitemppeleissä toimitettiin adoptioita, joissa mies perheineen liitettiin toisten miesten iankaikkisiin perheisiin.
Esimerkiksi Brigham Young, kirkon 2. presidentti adoptoi Mountain Meadows-joukkomurhasta tunnetun John D. Leen. Edellä lainatussa sitaatissa erääksi pääseremoniaksi kuvattu adoptiotoimitus lakkautettiin 1900-luvun alkuvuosina.
Tshetseniassa tullaan varmaan aloitamaan lähetystyö aikanaan. Nyt ei ole vielä aika tehdä lähetystyötä muslimien parissa.
Moniavioisuuden suhteen haluaisin huomauttaa, että siihen tarvitaan suora ilmoitus Jumalalta. Tshetseniän vt.pääministeri ei ole profeetta, joten hänellä ei ole jumalallista valtuutta panna saataa moniavioisuutta voimaan edes omassa Tshetsniassa.
Toiseksi, kirkkoon ei kastetta moniavioisuutta harjoitavia jäseniksi.
Meksikossa ja Kanadassakin noita, kun moniavioisuus kiellettiin Yhdysvalloissa.
Ja sitä varten sinne Tsetseniaan juuri mormoneja tarvitaan, että saadaan se oikea valtuutus moniavioisuudelle.
"Ja sitä varten sinne Tsetseniaan juuri mormoneja tarvitaan, että saadaan se oikea valtuutus moniavioisuudelle."
...ja Jumalako näitä viestejä tänne lähettää, kun tuntuu olevan valtuus?
jokainen mies jolla on taloudelliset mahdollisuudet kunnossa voi ja pitäisikin ottaa itselleen 4 vaimoa. Tilanteessa jossa naisten lukumäärä miehiin verrattaessa on suuri, menettely lienee jokaisen rehellisen ihmisen oikeustajun mukainen sekä Jumalan hyväksymä (Allah).
Tilanteessa jossa vaimo tai vaimot ovat länsimaisittain keinotekoisesti alaikäisiä katsotaan, ettei miehen ole sopivaa mennä heidän kanssaa vuoteeseen ennen kuin tytön namin päällä on karvoitusta.
Tästä moraalisäännöstä pidetään kiinni hyvin tarkasti. Olen ymmärtänyt, että myös mormonit ovat aikanaan noudattaneet tätä luonnonmukaista sukupuolisen kypsyyden varmaa merkkiä.
Koraanissa Allah kehottaa naista imettämään lapsiaan kaksi vuotta, jos pystyy. Se ei ole pakollista, mutta vahvasti suositeltavaa. Tänä aikana mies on taloudellisesti vastuussa naisesta ja hänen on ruokittava ja vaatetettava tämä parhaan kykynsä mukaan. Vaikka he eroaisivat ennen imetysajan päättymistä, miehen velvollisuus on elättää nainen. Näin nainen vapautuu huolehtimasta taloudellisista asioista sinä tärkeänä ajanjaksona, kun hän imettää. Vanhemmat voivat sopia imettämisen lopettamista aikaisemmin.
"Olemme myös määrännyt ihmisen pitämään huolta vanhemmistaan; hänen äitinsä on kantanut häntä äärimmäiseen uupumukseen saakka, ja hänen vieroittamisensa on kestänyt toista vuotta. Kiitä Minua ja molempia vanhempiasi. Minun luokseni on kaikkien palattava."
(Koraani 31:14)
Turust
Islamistahan se löytyy lääke tsetseniaan eikä mormoneista.
valtuutesi, calmato! Luuletko, että sinä voit lähettää MAP-kirkon jäseniä mihinkään päin lähetystyöhön? Suuria luulet itsestäsi.
Mormonimiehiltä menee ohi herkullinen tilaisuus hankkia jo nyt korotuksessa tarvittavat vaimot.
Eikö olisi viisainta solmia tarvittava määrä avioliittoja jo täällä maan päällä ettei käy niin, että mormonimieheen vasta hänen kuolemansa jälkeen sinetöidään lisävaimoja.
Entisille mormoniprofeetoille on tälläkurin vilahtanut useampikin sika säkissä - voi olla, että vaimot ovat varsinainen maanvaiva ja avioliitot on kumminkin sinetöity iankaikkisuudeksi. Maan päällä naimansa naiset he toki pääsivät itse valitsemaan, mutta jo nyt hirvittää, miten pärjäilevät lisävaimojensa kanssa. Parempi vuotavan räystään alla, kuin sellaisten vaimojen kanssa, joita ei ole itse saanut jo elinaikanaan valita ja testata. Kyllä iankaikkisuus on pitkä aika mormonillekin. Näin uskon.
kasva aikuiseksi!
ala-arvoista. Paljastit itsesi ja luonteesi. Valitettavasti. Pisteesi tippuivat ropinalla ainakin minun silmissäni.
Sinulle ja nimimerkille "please", miksi ette ota kantaa itse asiaan, vaan menette asiattomuuksiin?
TEIDÄN opeistannehan on kysymys.
asiattomuuksiin? Meidän oppimmehan voidaan ottaa käsiteltäväksi niin monella tavalla. Joko asiallisesti tai pilkallisesti. Vanha sanonta, niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan, pitää tässäkin paikkaansa. Mietipä miten metsä vastasi tällä kerralla? Siitä voi päätellä sen tavan, millä sinne huudettiin.
Kysymys oli täysin asiallinen. Tshetsheniassa olisi tarvetta moniavioisuuteen ja mormoniopin mukaan moniavioisuus on ikuinen periaate.
Näiden kahden yhdistämisen esittämisessä ei ole lainkaan pilkkaa. Vai onko sinun mielestäsi asiassa jotain hävettävää, jotain likaista?
Silloin metsä ei ole ýmmärtänyt mitä sinne on huudettu.
Miten saman asian voisi mielestäsi esittää niin, että sinä et koe sitä pilkallisena?
Turha täällä on vitsailla, eivät tunnut osaavan nauraa - ainakaan itselleen.
tekstisi calmato on tosi törkeää, ja huonoa huumoria.
vahvistavat vaan sen mitä olen sinusta aiemminkin ajatellut.
Minusta calmaton juttu oli ihan hauska.
Ei kai mormonikirkossa ole naurua kielletty? Paitsi tietysti temppelissä täytyy vannoa ettei naura kovasti. Ehkä teidän huumorintajuttomuutenne johtuu pelosta?
naurata, kun toinen pilkkaa. Voithan sitä huumoriksikin sanoa, mutta kyllähän kaikki palstalla käyneet calmaton tietävät, ettei tämä valitettavasti ole huumoria vaan pilkkaa.
Sinä varmaan nauraisit, jos jotakuta potkittaisi päähän, jos vaan tekijä väittäisi sen olevan huumoria.
Minusta tuollaisa asioita voi ihan hyvin pohtia, koska teidän oppinne mukaan moniavioisuus on ikuinen periaate.
Itsekin tyttölapsen äitinä en voi olla mainitsematta, että minun mielestäni taas seksin harrastaminen 14-vuotiaiden tyttöjen kanssa ei ole kovin vitsikästä. Mies joka väittää olevansa Jumalan profeetta ja saaneensa ilmoituksen, että hänen tulee saada vaimoikseen kymmenen neitsyttä, joista osa vasta pikkutyttöjä, ei ole hauska. Voin siis sanoa, että Joseph Smith oli sangen sangen ikävä mies.
Joseph Smithistä en tiedä, nutta ainakin sinä olet sangen ikävä ihminen.
eri asia kuin pilkkaaminen.
Toinen vaatii meitä kirkon jäseniä nauramaan itselle, sillä calmato pisti vähän huumoria sekaan! Väittää meitä kirkon jäseniä huumorintajuttomiksi ihmisiksi. Calmato itse ei ole yhtään sitä mieltä, että hän olisi huumoria laskenut. Pilkkaahan tämä on. Sen varmaan kaikki ymmärtävät.
kaikkihan sen nyt näkevät!
aloittaja, että et tehnyt maailmaamme yhtään paremmaksi aloittaessasi tämän aiheen. Huomasitko millaisen riidan jälleen kerran sait aikaiseksi. Pahoitit monen mielen ja itse olit mukana riitelemässä. Tämäkö on sitä lähimmäisen rakkautta ja toisista huolehtimista, jota peräät tällä palstalla MAP-kirkon jäseniltä. Toisin sanoen vaadit toisilta sitä, mihin et itse pysty.
Jos todella välittäisit muista ihmisistä, todella ajattelisit, miten voisit palvella toisia, todella haluaisit kannustaa toisia ylevämpään elämään, todella ajattelisit toisten parasta ja miettisit, miten itse voisit toimia siten, että maailma parantuisi, niin miettisit myös sitä, miten sinä itse käyttäydyt, että voisit saavuttaa haluamasi paremman maailman.
Itsestäsi se kaikki lähtee eikä siitä, että syyttävä sormesi osoittaa toisiin. Kirjoituksiasi luettuani olen miettinyt viestiäsi muille. Se voisi olla se, että mitä te muut teette maailman parantamiseksi. Itse jäät hyökkäystesi varjoon piiloon niinkuin pupunen. Tuot voimakkaasti esille sen, että miten toiset toimii väärin sinun mielestäsi.
sinä höpiset?
Kysymyshän oli aivan aiheellinen ja siinä kehotettiin lähetystyöhön Tshetsheniaan, jossa olisi ilmiselvästi tarvetta moniavioisuuteen.
Tarkentaisitko tyhmälle henkilölle, joka ei ole koskaan ollut kirkkonne jäsen, mutta joka on tutustunut kirkkoonne, mm. sen ikuisiin periaatteisiin, että missä kohtaa se väittämäsi pilkka ja riidankylvö oli?
joka kyselet kummia.
Yksinkertaisesti calmatolla ei ole mitään oikeutta patistaa MAP-kirkon ihmisiä lähetystyöhön mihinkään maahan. Se on jo yhdessä puheenvuorossa todettukin.
Toiseksi mikä oikeus hänellä on huolehtia toisten ihmisten avioliittoasioista. Sanotaanhan, että se on kahden kauppa ja kolmannen korvapuusti. Calmato on kyllä ylilyönteineen kovasti patistamassa kirkon jäseniä lain rikkomiseen eli moniavioisuuden harjoittamiseen. Mitähän tuosta sanotaan netiketissä? Eikö rikokseen patistaminen ole rikos jo itsessään?
Miesmormoni on naimisissa kirkon kanssa ja
naismormoni on naimisissa kirkon kanssa ja
joskus nämä sitten liittyvät vielä yhteen.
Siinä on jo kolme osapuolta.
myös eri harrastukset, jotka vievät aikaa puolisoilta, ovat kolmas osapuoli avioliitossa. Sehän voi olla vaikka jääkiekkomatsit, joissa mies käy tai joku jumppakerho, jossa vaimo käy.
Normaalille ihmiselle tulee aviopuoliso ja lapset ensin ja sitten vasta jokin muu.
Mormonille kirkko tulee ensin ja sitten vasta perhe.
En minä ymmärtänyt tuota patistamiseksi vaan ystävälliseksi neuvoksi.
Onhan moniavioisuus toki Suomessa kielletty, mutta asia ei ole tässä tapauksessa niin yksinkertainen, että patistettaisiin lainrikkomiseen.
Tshetsheniahan on muslimienemmistöinen maa ja muslimeille moniavioisuus on sallittu. Tshetshenia on kuitenkin tällä hetkellä Venäjän miehittämä ja miehittäjä määrää vahvemman oikeudella lait. Tshetsheenit itsekin pyrkivät saamaan voimaan omassa maassaan oman uskonsa mukaisen avioliittolain.
Koska moniavioisuus on mormoneilla ikuinen periaate, se olisi otettavissa heti käyttöön jos maan laki sen sallisi.
Jos asiaa ajatellaan käytännöllisesti, Putinin kannattaisi tukea mormoneja aloittamaan lähetystyö Tshetsheniassa. Mormonit ovat kuitenkin kristittyjä ja moniavioisuuden salliminen vielä lisäisi kristittyjen määrää. Sehän ajaisi Venäjänkin etua.
"En minä ymmärtänyt tuota patistamiseksi vaan ystävälliseksi neuvoksi."
Minun ystävällinen neuvo on, että menkäähän lapset nukkumaan ja rauhottukaahan hieman. Muistakaa pitää iltarukous ennen nukahtamista ja pestä hampaanne.
Iltarukoukset on pidetty, hampaat on pesty, yö on nukuttu hyvin.
Jaksatko nyt jatkaa asiallista keskustelua esittämältäni pohjalta?
aina !!!'
Mistä olet saanut noin erilaisen käsityksen tästä meidän ykkösjutusta??
sekä ystävieni ja tuttavieni kokemuksista.
Vaikka perheessä olisi useitakin lapsia, kuten mormoniperheissä usein on - ja molemmat vanhemmat joutuisivat käymään taloudellisen pakon sanelemana töissä - kuten usein on
vanhemmilta on silti riitettävä aikaa kirkon tehtävien suorittamiseen.
Kaunis periaate on, että kullakin jäsenellä olisi vain yksi tehtävä. Käytäntö on vähemmän kaunis.
Kunkin sukupuolen ja ikäryhmän on myös osallistuttava itselleen suunnattuihin opetusryhmiin ja tapahtumiin kirkon yleisten kokousten lisäksi. Kaikki tämä kirkolle annettu aika on poissa perheeltä. Kuten aina, eniten kärsivät tässäkin tapauksessa juuri lapset.
Näin oli aikanaan omassa perheessäni ja sama meno näyttää jatkuvan myös seuraavassa polvessa.