Kuulin tuttavalta, että siviilipalvelusmiehet ovat ensimmäiseksi tykinruokaa sodan syttyessä. Heidät kuulemma nopeasti pakkokoulutetaan ja lähetetään vaarallisimpiin tehtäviin.
Olen kiinnostunut kahden teinipojan äitinä, voiko tällainen pitää paikkansa. Kiitos, jos joku tietäväinen voi vastata.
Olen kiinnostunut kahden teinipojan äitinä, voiko tällainen pitää paikkansa. Kiitos, jos joku tietäväinen voi vastata.
Vastaukset 15
Vanhimmat
trolli :)
Näin minulle vakavissaan väitettiin. Olen nainen ja täysin tietämätön näistä asioista.
Väite kuulostaa minusta tosi oudolta, mutta toisaalta sotatilan aikana vallitsevat poikkeuslait, väkeä voidaan pakkosiirtää jne.
Ihmeellistä minusta, että jotkut vaivautuvat vastaamaan, jos eivät aio vastata asiallisesti. Toivon vielä, että joku vastaa alkuperäiseen viestiin asiallisesti.
Ainakin aseistakieltäytyjäliiton sivuilta löytyi seuraava kappale:
"Aseistakieltäytyjien kriisinaikaista asemaa ei ole määritelty laeissa mitenkään ja heidän kohtelunsa mahdollisen sodan aikana pääesikunnan päätettävissä. Periaatteessa on täysin mahdollista, että sotilaallisesti kouluttamattomia henkilöitä määrättäisiin aseellisiin tehtäviin."
Tällä hetkellä tilanne lienee se, että myös siviilipalveluksen suorittanut voidaan määrätä aseellisiin tehtäviin.
Pelon nimenomaan sivarien tykinruuaksi tai vaarallisimpiin tehtäviin joutumisesta uskoisin olevan aiheeton.
Pienellä maalla ei ole varaa laittaa ketään turhaan kuolemaan, joten tuskinpa ne sivarit ensimmäisenä taisteluun ovat lähdössä.
Mielestäni on kuitenkin oikein, että tarvittaessa kuka tahansa voidaan määrätä myös aseellisiin tehtäviin, jos se maanpuolustuksen kannalta on järkevää.
Aseelliset tehtävät eivät tietenkään ole ainoita tärkeitä tehtäviä sodan aikana. En kuitenkaan hyväksy, että osa kansasta voisi vain oman päätöksenä perusteella kaikessa rauhassa katsoa mitä tuleman pitää.
Pakollinen pikakoulutus ennen taistelutehtäviin joutumista pitää paikkansa ainakin reserviläisten kohdalla.
Jonkunhan pitää sitten kyllä hoitaa ne vaarallisimmatkin tehtävät.
Kyllä minunkin järkeni sanoisi, ettei kouluttamattomia miehiä voida laittaa taistelutehtäviin. Aseelliset tehtävät lienevät siis esim. vartiointitehtäviä tms.
Omat pojat ovat 14- ja 15-vuotiaita. Nuorempi puhuu armeijaan menosta jo varmana asiana. Vanhempi ei ole vielä ottanut asiaan mitään kantaa. Itse en myöskään ole ilmaissut heille mielipidettäni, jota ei varsinaisesti olekaan.
"Kyllä minunkin järkeni sanoisi, ettei kouluttamattomia miehiä voida laittaa taistelutehtäviin..."
Niin kauan kuin koulutettuja riittää, he ovatko ensimmäisenä lähdössä kovan paikan tullen.
Sopii miettiä ketäs sitten laitettaisiin, jos ei yleistä asevelvollisuutta olisi?
Niitä kouluttamattomia tietenkin. Tai vain hyvin lyhyen pikakoulutuksen saaneita.
Silloin käytössämme olisi todellakin vain "tykinruokaa".
Lain mukaan kaikki miehet ovat asevelvollisia sen vuoden alusta kun täyttää 18 vuotta sen vuoden loppuun kun täyttää 60 vuotta. Asevelvolliset kuuluvat
1)reserviläisiin
2)vakinaiseen henkilökuntaan
3)nostoväkeen
Sivarit kuuluvat juuri nostoväkeen. Ks. tarkemmin vaikka mil.fi
Nostoväkeen siis kuuluu tuon yllä olevan ikäiset miehet, jotka eivät ole reserviin koulutettuja tai vakinaisessa palveluksessa.
Aimjemmin kommentoinut että siviilipalvelusmiehet ja totaali kieltäytyjät voidaan kutsua sodan aikana palvelukseen Tämä luultavasti kävisi silloin kun suurin osa reservistä on jo kiinni maata ei ole vallattu ja sota jatkuu esim kun kaatuneita rupee olee 10.000-20.000 miestä. Luultavasti he kävisivät tällöin pikakoulutuksen ja lähetettäisiin täydennysmiehiksi erinäköisii tehtäviin. Jääkäri prikaateissa on luultavasti suurimmat tappiot elikkä sinne siis
"Heidät kuulemma nopeasti pakkokoulutetaan ja lähetetään vaarallisimpiin tehtäviin."
Vaarallisimmat tehtävät ovat yleensä myös tärkeimpiä. Niihin varmasti laitetaan myös parhaat joukot. Mielestäni sivareiden käyttäminen jonkinlaisissa kostotehtävissä on epätodennäköinen skenario. Sinänsä on kyllä totta, että siviilipalvelus ei vapauta sodanajan palvelusta. Uskoisin sivareiden motivaatiotekijöiden olevan myös tuollaisessa tilanteessa kohentuneet.
"Kuulin tuttavalta, että siviilipalvelusmiehet ovat ensimmäiseksi tykinruokaa sodan syttyessä."
Ei jää epäselväksi, miten tuttavasi suhtautuu sivareihin.
"Olen kiinnostunut kahden teinipojan äitinä, voiko tällainen pitää paikkansa"
Ei pidä paikkaansa. Siviilipalvelusmiehet ovat porukka, johon kohdistuu luultavasti enemmän ennakkoluuloja ja negatiivisia asenteita kuin mihinkään muuhun tässä maassa. Ei pidä uskoa kaikkea heti suorilta käsin. Toiset sanoo että sivarit joutuu rintamalle, toiset sanoo huolto ym. ylläpito tehtävät (hyvin todennäköistä), jotkut sanoo että saunan taakse ja niskalaukaus, jotkut että etulinjaan tykinruoaksi, miinanpolkijaksi jne. Eri ihmisten vastauksista tähän kysymykseen pystyy heti päättelemään kyseisen henkilön suhtautumisen siviilipalvelusmieheen.
Voi kai teoriassa rintamallekkin sivari joutua, mutta pidän sitä erittäin epätodennäköisenä. Ei ainakaan kouluttamattomana.
Itse asiassa alkuperäisen väittämän esittäjä oli eversti, joten voi siitä ilman kovin ihmeellisiä psykologisia taitoja päätellä hänen suhtautumisensa sivareihin.
-alkuperäinen kirjoittaja-
...ainakin kuulemani mukaan voidaan pikakouluttaa
tarvittaessa. Sivarit nimittäin kuuluvat ns. nostoväen II luokkaan eli heidät laitetaan rintamalle viimeisenä, sen jälkeen jos melkein kaikki armeijan käyneet ovat kuolleet. Asia on siis täysin päinvastoin kuin olet kuullut.
Miksikö tällaisia huhuja sitten levitetään? Perimmäisinä syinä tähän lienevät katkeruus, kateus ja ylipäätään se, että jotkut kieltäytyvät menemästä virran mukana.
Kautta aikojenhan on syrjitty, pahoinpidelty ja jopa pyritty päästämään päiviltä sellaiset, jotka ovat jossain vaiheessa elämäänsä ruveneet ajattelemaan itsekin.
Tietystikään vastavirtaan kulkeminen ei sinänsä aina automaattisesti tarkoita itsenäistä ajattelua. Toki virran mukana kulkevakin voi kyetä itsenäiseen ajatteluun. Itsenäinen ajatteluhan tarkoittaa sitä, ettei aina ajattele kuin muut ihmiset. Joskus nimittäin saa ja tuleekin ajatella kuin muut, mutta toisaalta on myös hyvä kyetä ajattelemaan itse. Ääripäiden ajattelu kun on aina äärimmäistä.
Katkeruus ja kateus ovat siis syitä, joiden vuoksi levitetään sellaisia huhuja kuin että sivarit ovat laiskoja isänmaanpettureita, polttavat hamppua, omaavat pitkät hiukset sekä poikkeavan seksuaalisen orientaation, ovat kommareita, eivät kunnioita sotaveteraaneja jne.
Totuus kuitenkin on, että suurin osa näistä mielikuvista perustuvat ennakkoluuloihin, jotka puolestaan perustuvat pelkoon. Kaikista ihmisryhmistä varmasti löytyy ihmisiä, jotka mm. käyttävät huumeita ja/tai ovat pitkätukkaisia. Nämä eivät ole pelkästään sivarien etuoikeuksia.
Mutta mitäpä tästä asiasta enempää jauhamaan. Kommentteja voi kernaasti laittaa, mikäli ne ovat asiallisia. Tokihan tähänkin nyt varmaan tulee jotain epäasiallista loanheittoa, niin surullista ja turhaa kuin se onkin. Mutta kuten sanoin, on helppo vihata, valittaa ja muutenkin purkaa omaa turhautumistaan muihin ihmisiin. Joten eipäsitten muuta kuin kiitos ja näkemiin.
Siviilipalveluksen eettisistä syistä rauhan aikana suorittaneet miehet ovat asevelvollisia ja kuuluvat ns. nostoväkeen.
Heidät koulutetaan sopivaan tehtävään ja tarvittaessa jos isänmaan etu vaatii, niin laitetaan rintamallekin, jos sellainen tehtävä löytyy rintamalta, johon nostoväestä otettu mies sopii. Ei tietenkään ole järkevää laittaa pahimpiin paikkoihin heikoiten koulutettua, mutta jos muuten miehet vähissä esim. alueella tai jotain, niin toki kaikki apu on tervetullutta ja laitetaan ihan eteenkin tarvittaessa. Kuitenkin esim. lähettinä tai huollossa keittäjänä saattaa olla rintamallakin enempi hommaa nostoväestä otetuille.
että et sinä niin hullu ookkaan, mitä olen antanut itselleni ymmärtää, joitain juttujasi lukiessani.
Olen lähinnä laillisuuden ja oikeudenmukaisuuden puolestapuhuja.
Mielestäni on yhteiskunnassa noudatettava yhteisiä sääntöjä eli lakeja.
Asevelvollisuuslaki
Eduskunnan päätöksen mukaisesti säädetään.
1 luku
Yleiset säännökset.
1§
Isänmaan ja laillisen yhteiskuntajärjestyksen puolustukseksi on jokainen Suomen mies asevelvollinen.
Velvollisuudesta muulla tavoin osallistua isänmaan puolustukseen tai sitä avustaa on voimassa, mitä siitä on erikseen säädetty.
2§
Asevelvollisuuden suorittamista varten asevelvollinen kuuluu vakinaiseen väkeen, reserviin tai nostoväkeen.
Siviilipalveluslaki
Eduskunnan päätöksen mukaisesti säädetään:
1 luku
Yleiset säännökset
1 §
Siviilipalvelusvelvollisuus
Asevelvollinen, joka vakuuttaa uskonnolliseen tai eettiseen vakaumukseen perustuvien vakavien omantunnonsyiden estävän häntä suorittamasta asevelvollisuuslaissa (452/50) säädettyä palvelusta, vapautetaan sen suorittamisesta rauhan aikana ja määrätään suorittamaan siviilipalvelusta niin kuin tässä laissa säädetään.
Tietenkään laillisesti ja oikeudenmukaisesti siviilipalveluksen suorittanutta ja siten nostoväkeen kuuluvaa sijoittamatonta ja kouluttamatonta miestä ei laiteta kuin siihen tehtävään sodan aikana, joka kullekin nostoväessä olevalle parhaiten sopii ja sihen vaikuttaa siviiliammatti ja -koulutus. Toki ylimääräisissä harjoituksissa sodan uhan alla on annettava asekoulutus mahdollisimman monelle nostoväkeen kuuluvalle myös pikakoulutuksena.
Kylla, koska sivarit ovat useimmiten yliopistokoulutuksen saaneita ja oppivat tutkimusten mukaan 3-4x nopeammin kuin rivivarusmies.