Kunnes toisin todistetaan, voimme pitää vaalimenettelyämme ennakkoäänten osalta vähintäänkin epäluotettavana. Monet tätä tukevat seikat on nostettu esiin aiemmassa ketjussa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000103&posting=22000000013337509
On helppo sanoa "vaalit ovat rehelliset" mutta jos vaalijärjestelmässä on jopa satojentuhansien äänten manipuloinnin mahdollistava turva-aukko, ei voida puhua luotettavasta vaalituloksesta.
Hyvällä syyllä voidaan myös kysyä ja ihmetellä sitä, miksi joku tai jotkut käyvät puolustamaan selvästi puutteellista menettelyä. Kai meillä sentään on oikeus vaatia vaaleja, joiden tulosta ei voida manipuloida? Kenen etu on, jos ääniä ei valvota asianmukaisesti?
Miksi tätä valvonnan vaatimusta vastustetaan?
Eli voisiko joku kertoa, kuka valvoo, miten valvoo ja missä valvoo? Tällähetkellä ainoa tieto on, että ääniä säilytetään oikeusministeriössä vasemmiston valvottavana.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000103&posting=22000000013337509
On helppo sanoa "vaalit ovat rehelliset" mutta jos vaalijärjestelmässä on jopa satojentuhansien äänten manipuloinnin mahdollistava turva-aukko, ei voida puhua luotettavasta vaalituloksesta.
Hyvällä syyllä voidaan myös kysyä ja ihmetellä sitä, miksi joku tai jotkut käyvät puolustamaan selvästi puutteellista menettelyä. Kai meillä sentään on oikeus vaatia vaaleja, joiden tulosta ei voida manipuloida? Kenen etu on, jos ääniä ei valvota asianmukaisesti?
Miksi tätä valvonnan vaatimusta vastustetaan?
Eli voisiko joku kertoa, kuka valvoo, miten valvoo ja missä valvoo? Tällähetkellä ainoa tieto on, että ääniä säilytetään oikeusministeriössä vasemmiston valvottavana.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Ennakko äänissä kuin muut. Mutta varsinaisena vaalipäivänä kukaan ei "ehtinyt"korjailla lippuja!
Yleensähän jos on nostetta, niin Sossujen äänimäärä on noussut ennakkoäänistä varsinaiseen vaalipäivään. IHMETTELEN VAAN!!
Tietääkö kukaan?
En ole koskaan luottanut sossuihin,mutta jos tällainen petos on totta,niin tämä on jo kaiken huippu!
En tiedä käytännöistä mutta mihin perustuu uskomus "varsinaisena vaalipäivänä kukaan ei ehtinyt korjailla lippuja?" Onko varmaa? Siihenhän riittää se, että on valmiiksi koonnut virallisia äänestyslippuja joissa on sopivan ehdokkaan numero piirrettynä. Sitten tilaisuuden tullen ottaa oikeista äänestyslipuista x kpl, hankkiutuu niistä eroon ja pistää tilalle x kpl väärennettyjä ääniä. Toinen vaihtoehto, jos tuntee tarkasti vaalipäivän käytännöt äänten säilytyksen ja käsittelyn suhteen, on että on valmiiksi koonnut pömpelin äänestyslippuja joissa jakauma on sopiva, ja vaihtaa koko äänestyslaatikon toiseen.
Tietääkö joku, missä äänet lasketaan ja miten? Kertokaa!
On kyllä mielenkiintoista miettiä, että kuinka järjestelmällistä tällaisen pitäisi olla ennenkuin se kannattaisi. Muutaman ääntenlaskijan harjoittamana väärennyksestä saatava esimerkiksi vajaan prosentin hyöty ei olisi kiinnijäämisriskin arvoista. Toisaalta jos se tehtäisiin kovin laajasti, vilpistä tietäisivät niin monet ettei ole realistista olettaa sen pysyvän salassa. Parastahan olisi väärentäjän kannalta että vilppi tehtäisiin niin korkealla tasolla, että siitä tietäisi vain muutama asianosainen ja sillä olisi kuitenkin suuri vaikutus tulokseen. Tiettyjen äänestyspaikkakuntien äänestyslootien vaihtaminen voisi olla tällainen toimenpide. Onko se mahdollista ääntenlaskentaketjun missään vaiheessa, tietääkö joku?
Oliko 30 vuotta sitten ja se ajan on Sossut olleet vallankahvassa!!
Yksittäisten äänien vaihtaminen tai väärentäminen saattaisi kätevältä ehkä onnistua varsinaisen vaalipäivän aikanakin, mutta massamanipulaatio näyttäisi olevan helpompaa toteuttaa ennakkoäänestyksen yhteydessä.
Mielenkiintoista sinänsä, Halonen ilmoitti että "lomia ei tipu" kun varusmiehiä olisi haluttu äänestämään varsinaisena vaalipäivänä. Tämä lisää luonnollisesti ennakkoäänten määrää ja vähentää oikeidenkin (manipuloimattomien) äänten kokonaismäärää. Hyötyjä on Tarja Halonen, koska alikessun natsoja tuntematon ylipäällikkö ei liene nauti suurta kunnioitusta harmaisiin pukeutuneiden joukossa.
eihän tuossa ole mitään järkeä.
Ennakkoäänet lasketaan ihan samalla tavalla, mitä varsinaisetkin äänet.
Ihmiset niitä laskee. Vaalipäivänä.
Ei niitä kukaan pääse pikkuporukalla laskemaan, vaan vaalilautakunnan valitsemat laskijat.
Osallistujat edustavat lähes kaikkia puolueita ja myös puolueisiin sitoutumattomia.
Älkää nyt ihan hölmöiksi heittäytykö!
Kertokaa nyt herran tähden!
Lopeta jo.
Jo posteissa on ensimmäinen mahdollisuus manipuloida ääniä: Otetaan x määrä ääniä ja laitetaan vastaava määrä tilalle. Mikäli äänikuoret on numerokoodattu (miten on, itse en ennakkoäänestä) niin laitetaan vain vastaavilla koodeilla varustetut, sopivalla äänijakaumalla varustetut kuoret tilalle. Jos kuorissa ei ole mitään koodia, vaihtaminen on sitäkin helpompaa!
Posteissa tapahtuva manipulaatio voisi käydä "siivoojilta" tai vast. mutta muuten se tuntuisi aika hankalalta kokonaisuudelta. Kätevämmin tämä käy ketjun toisessa päässä, jonne äänet saapuvat suurina massoina. Siksi meillä on oikeus tietää:
Kuka valvoo, missä valvoo ja miten valvoo.
Miksi kukaan vastustaa tämän asian selvittämistä?
Voisitko kertoa, miksi pitäisi lopettaa kysymästä aivan yksinkertaista demokratiaan kuuluvaa perusasiaa:
Mihin äänet kulkeutuvat ja kuka niitä valvoo?
Demokratian perusedellytys on, että vaalitulosta ei ole mahdollista manipuloida esim. äänilipukkeita vaihtamalla. Jos kansalaisille ei kerrota, miten äänestysprosessi toimii, kuinka me voimme sitten arvioida äänestyksen luotettavuutta?
Helppo huutaa, että "Lopeta jo". Vaikeampi antaa vastauksia yksinkertaisiin kysymyksiin.
Missä niitä ääniä säilytetään?
Ja kuinka vaalipäivänä 1 minuutissa kerettiin laskea n. 9% äänistä? Ennakkoon äänestäneitä oli n. 30%, mutta klo 20.01 äänestäneitä olikin jo n. 39%!!
Vilppiä?
Ennakkoäänten osuus n. 40 % oli vain arvio joka perustui oliko se nyt reilun 70 % äänestysintoon. Eli, he eivät tienneet vielä paljonko äänestysprosentti oli joten he eivät voineet tietää oikeaa ennakkoäänten prosenttia. Tämä MAINITTIIN Yleisradion vaalivalvojaisissa. Toistan, he eivät tienneet ennakkoäänten oikeaa prosentuaalista osuutta kokonaisäänimäärästä joten he esittivät vain arvionsa.
huom. En nyt muista ovatko luvut täsmälleen oikeita mutta ymmärrät idean.
Äänet ovatkin varmaan keskusvaalilautakunnassa, sinetöitynä ja puolueettomien silmien alla.
Kannattaisi pitää silmät ja korvat auki. Toisekseen, sinulla on edessäsi tiedon valtatie, internet, KÄYTÄ SITÄ PERKELE!
Niin missä kerrotaan, miten ääniä valvotaan ja kenen silmät ne on ne "puolueettomat silmät"?
Pidä hauskaa.
Avuton paska.
Nyt asia on noussut jo julki, hyvä niin, mutta miksei toimittajat kiinnostu asiasta ja tuo lehdissä tätä selvennystä.