Scientologia pitäisi kieltää lailla

Scientologia pitäisi uskontona kieltää lailla. Mielestäni uskonto, joka painostaa ihmisiä pahaan velkakierteeseen ja johdattaa monet itsemurhaan,ei ole oikea uskonto, vaan vaarallinen manipulointijärjestö. Mikään kirkko/seurakunta ei saisi vaatia jäseniltään enempää maksuja kuin mikä on sen toiminnan pyörittämiselle tarpeen. Ylimääräiset kirkko voisi saada vapaaehtoislahjoituksina pääasiassa kirkon omaa toimintaa,esim.vapaa-ajan toimintaa varten ja myös hyväntekeväisyyteen.
Mihin mormonikirkko käyttää valtavat tulonsa? Keiden/minkä hyväksi ne menee? Vai onko kyseessä osittain joidenkin amerikkalaisten suuri bisnes.
141745
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

liittyi siihen aikoinaan.Kortin laittaa jouluna, ei muuta yhteydenpitoa. Hänen miehensä on pankin johtaja ja kuuluu myös lahkoon.

Äänestä

  • Scientologia on maailman nopeimmin laajeneva uskonto. Scientologit ovat 100% huumeista vapaita. Tällä tarkoitan myös lääkkeitä. Suurin osa lääkkeistähän on keskushermostovaikutteisia. Scientologit tekevät ympäri maailmaa työtä auttaen lapsia vapautumaan opiskeluongelmistaan (www.appliedscholastics.org), huumeiden käyttäjiä vapaitumaan huumeiden käytöstä luonnonmukaisin menetelmin (www.narconon.org), rikollisia vapautumaan rikoskerteestään (www.criminon.org) yms. yms. Scientologian tällä hetkellä tärkein tehtävä on saada psykiatrit luopumaan sähköshokeista ja huumaavista lääkkeistä sekä mielen terveys potilaiden epäinhimillisestä kohtelusta (www.http://www.iasmembership.org). Tämän hetken tilanne on kilpajuoksua scientologian huumeettoman ja ihmisystävällisen ihmisten auttamisen- sekä psykiatrien huumaavan ja tuhoavan ihmisten "auttamisen" välillä. Haluaisitko sinä sähköshokkeja tai psyyken lääkeitä, mitkä ehkä kääntäisivät silmämunasi ympäri? Minä en ainakaan. Ollessani mielisairaalassa töissä näin potilaita, joiden iho oli sairaalloisen keltainen psyyken lääkkeistä. He kulkivat huumattuina zombieina ihmisarvo täysin tuhottuna. Mielisairaalassa hoitajien keskuudessa tiedettiin yleisesti, että jos joku näistä potilaista hetkellisesti koki mielen selkeyden hetken riisti hän välittömästi itseltään hengen. Näitä poloisia haettiin sitten kärventyneinä sähkötolpista ja naarattiin läheisestä joesta. Scientologialla on menetelmät auttaa kaikkia maailman ihmisiä riippumatta henkilön sen hetkisestä psyykkisestä kunnosta. Tämä on tietysti psykiatreilla vaikea pala, koska heidän pitäisi markkinoida lääkkeitään ja sähköshokkejaan. Ikävä totuus on, että scientologuian kasvaessa kiinnostus heidän "apu"välineisiinsä tulee katoamaan ja samalla heidän rahavirtansa ehtymään. Itse olen ollut scientologi 15 vuotta ja saanut avun kaikkiin ongelmiini. En voisi mistään olla ylpeämpi ja iloisempi kuin, että kuulun niin hienoon ryhmään.

    Äänestä

  • Jarkko kirjoitti:

    Scientologia on maailman nopeimmin laajeneva uskonto. Scientologit ovat 100% huumeista vapaita. Tällä tarkoitan myös lääkkeitä. Suurin osa lääkkeistähän on keskushermostovaikutteisia. Scientologit tekevät ympäri maailmaa työtä auttaen lapsia vapautumaan opiskeluongelmistaan (www.appliedscholastics.org), huumeiden käyttäjiä vapaitumaan huumeiden käytöstä luonnonmukaisin menetelmin (www.narconon.org), rikollisia vapautumaan rikoskerteestään (www.criminon.org) yms. yms. Scientologian tällä hetkellä tärkein tehtävä on saada psykiatrit luopumaan sähköshokeista ja huumaavista lääkkeistä sekä mielen terveys potilaiden epäinhimillisestä kohtelusta (www.http://www.iasmembership.org). Tämän hetken tilanne on kilpajuoksua scientologian huumeettoman ja ihmisystävällisen ihmisten auttamisen- sekä psykiatrien huumaavan ja tuhoavan ihmisten "auttamisen" välillä. Haluaisitko sinä sähköshokkeja tai psyyken lääkeitä, mitkä ehkä kääntäisivät silmämunasi ympäri? Minä en ainakaan. Ollessani mielisairaalassa töissä näin potilaita, joiden iho oli sairaalloisen keltainen psyyken lääkkeistä. He kulkivat huumattuina zombieina ihmisarvo täysin tuhottuna. Mielisairaalassa hoitajien keskuudessa tiedettiin yleisesti, että jos joku näistä potilaista hetkellisesti koki mielen selkeyden hetken riisti hän välittömästi itseltään hengen. Näitä poloisia haettiin sitten kärventyneinä sähkötolpista ja naarattiin läheisestä joesta. Scientologialla on menetelmät auttaa kaikkia maailman ihmisiä riippumatta henkilön sen hetkisestä psyykkisestä kunnosta. Tämä on tietysti psykiatreilla vaikea pala, koska heidän pitäisi markkinoida lääkkeitään ja sähköshokkejaan. Ikävä totuus on, että scientologuian kasvaessa kiinnostus heidän "apu"välineisiinsä tulee katoamaan ja samalla heidän rahavirtansa ehtymään. Itse olen ollut scientologi 15 vuotta ja saanut avun kaikkiin ongelmiini. En voisi mistään olla ylpeämpi ja iloisempi kuin, että kuulun niin hienoon ryhmään.

    Esko Esimerkin ura skientologina

    Fiktiivinen kertomus, joka perustuu kuuden entisen suomalaisen skientologin haastatteluissa antamiin tapauskertomuksiin ja Scientologian uhrien (UUT:n epävirallinen alajaosto) kartoitukseen (mukana 18 henkeä).

    Esko Esimerkki on valtion virkamies, jonka kaksi innokasta skientologia pysäyttää Helsingin keskustassa 80-luvun loppupuolella ja kutsuu ilmaiseen persoonallisuustestiin. Esko lähtee mukaan silkasta uteliaisuudesta kokeilemaan jotakin uutta. Testauksen tuloksena hänelle suositellaan kommunikaatiokurssia, jotta hän oppisi "saamaan ajatuksensa paremmin perille". Hinta on vain muutama sata markkaa, ja Esko ajattelee hyötyvänsä kurssista työelämässä.

    Kurssilla opiskellaan intensiivisesti Hubbardin tekstejä ja tehdään harjoituksia, esim. tuijotetaan toista rävähtämättä silmiin pitkän aikaa. Yksi välikohtaus tuntuu Eskosta oudolta. Hän erehtyy julkisesti arvostelemaan jotakin kohtaa Hubbardin teksteissä. Vetäjä keskeyttää opiskelun ja hakee ylemmän päällikön paikalle. Tämä tulee Eskon eteen jyristen aggressiivisesti "mitäs täällä oikein on tekeillä!" Eskolle tulee selväksi, ettei opiskelun siinä vaiheessa kuulu analysoida tai tulkita opiskelumateriaalia.

    Kommunikaatiokurssin jälkeen Eskoon otetaan usein yhteyttä, soitellaan työpaikalle ja kotiin. Hän osallistuu muillekin muutaman satasen pikkukurssille. Pitemmälle ei kuitenkaan ole mahdollista edetä, ellei osallistu puhdistusohjelmaan. Sen aikana on saunottava joka päivä muutama tunti ja syötävä suuret määrät vitamiinipillereitä jogurtin kanssa. Esko aloittaa ohjelman henkilökohtaisen ohjaajan johdolla. Hänelle luvataan "parempi olo, kasvanut kyvykkyys opiskelussa ja myrkkyjen poistuminen ruumiista". Kahden viikon saunomisen jälkeen Esko saa sydänoireita ja käy lääkärissä, joka kehottaa lopettamaan saunomisen. Skientologiohjaaja ei kuitenkaan anna siihen lupaa. Vasta kuukauden jatkuneen saunomisen jälkeen tämä toteaa Eskon "puhtaaksi". Esko ei väitä vastaan.

    Sitten käydään tositoimiin. Esko ostaa "Freedom-paketin" 20 000 markalla (n. 3550 €), ja sen jälkeen häntä houkutellaan ostamaan auditointipaketti 60 000 markalla (n. 10 000 €). Skientologitoverien mukaan hinta on mitätön verrattuna siihen, että auditoija voi ansaita "puoli miljoonaa (markkaa) vuodessa". He soittelevat Eskolle yötä päivää, käyvät työpaikalla ja tulevat kotiin myöhään illalla. Vierailu päättyy vasta aamuyöllä, kun skientologitoverit toteavat, että Eskon on nyt tehtävä päätös jatkamisesta ja velan ottamisesta. Aamulla toverit vievät Eskon pankkiin, jossa laina on jo valmiiksi puhuttu.

    Kun Esko jonkun ajan päästä alkaa puhua vaimolleen uuden lainan, 100 000 markkaa (n. 16750 €), otosta "Clear"-tilaan tähtäävää auditointia varten, tämä ei enää ymmärrä miestään. Eskoa vaivaa päänsärky, jonka skientologitoverit kertovat johtuvan siitä, että hänen lähipiirissään on supressiivinen henkilö (SP). Esko hoksaa pian, että kyseinen henkilö on hänen vaimonsa. Avioeroprosessi alkaa.

    Kursseja riittää, ja pelkkä E-mittarikin maksoi 17 000 markkaa. Esko ottaa lisää lainaa entisten lainojen maksuun. Skientologin on oltava lojaali tovereilleen, joiden lainoja hän takaa yli 400 000 markan edestä. Auditointiprosessi edistyy Eskon paljastaessa kaikki asiat itsestään, myös joskus tehdyt pikkurikkeet. Pari vuotta alkamisesta Esko saavuttaa "Clear"-tason, mutta ei saakaan luvattua täydellistä muistia "Body Thetaneiden" vuoksi. Vaimo ottaa eron. Ruotsalainen korkeimman tason Operoiva Thetan kertoo galaktisista matkoistaan, mutta ei kykene maksamaan omia velkojaan, jotka nyt joutuvat Eskon maksettavaksi. Eskon masentuu ja sairastelee hautoen itsemurhaa. Avuksi tarjotaan uusia kursseja ja puhdistusohjelmaa.

    Eskon mitta tulee täyteen ja hän päättää erota oltuaan 5 vuotta skientologina. Sääntöjen mukaan ei saa erota ilman erityistä auditointia ja Etiikkaupseerin puhuttelua, mutta Eskon päätä ei enää käännetä. Hän alkaa vaatia rahoja takaisin, kuten oli alussa luvattu, jos ei olisi tyytyväinen. Esko alkaa saada öisiä soittoja, suostutteluja ja uhkauksia. Pettyneenä hän tekee rikosilmoituksen ja aloittaa oikeudenkäynnin saadakseen edes osan rahoistaan takaisin. Velat, korot ja takaukset tekevät yhteensä 926 915 markkaa (9 kulunsa laskeneen keskimääräinen velka, n. 155260 €).

    Äänestä

  • Huhhahhei kirjoitti:

    Esko Esimerkin ura skientologina

    Fiktiivinen kertomus, joka perustuu kuuden entisen suomalaisen skientologin haastatteluissa antamiin tapauskertomuksiin ja Scientologian uhrien (UUT:n epävirallinen alajaosto) kartoitukseen (mukana 18 henkeä).

    Esko Esimerkki on valtion virkamies, jonka kaksi innokasta skientologia pysäyttää Helsingin keskustassa 80-luvun loppupuolella ja kutsuu ilmaiseen persoonallisuustestiin. Esko lähtee mukaan silkasta uteliaisuudesta kokeilemaan jotakin uutta. Testauksen tuloksena hänelle suositellaan kommunikaatiokurssia, jotta hän oppisi "saamaan ajatuksensa paremmin perille". Hinta on vain muutama sata markkaa, ja Esko ajattelee hyötyvänsä kurssista työelämässä.

    Kurssilla opiskellaan intensiivisesti Hubbardin tekstejä ja tehdään harjoituksia, esim. tuijotetaan toista rävähtämättä silmiin pitkän aikaa. Yksi välikohtaus tuntuu Eskosta oudolta. Hän erehtyy julkisesti arvostelemaan jotakin kohtaa Hubbardin teksteissä. Vetäjä keskeyttää opiskelun ja hakee ylemmän päällikön paikalle. Tämä tulee Eskon eteen jyristen aggressiivisesti "mitäs täällä oikein on tekeillä!" Eskolle tulee selväksi, ettei opiskelun siinä vaiheessa kuulu analysoida tai tulkita opiskelumateriaalia.

    Kommunikaatiokurssin jälkeen Eskoon otetaan usein yhteyttä, soitellaan työpaikalle ja kotiin. Hän osallistuu muillekin muutaman satasen pikkukurssille. Pitemmälle ei kuitenkaan ole mahdollista edetä, ellei osallistu puhdistusohjelmaan. Sen aikana on saunottava joka päivä muutama tunti ja syötävä suuret määrät vitamiinipillereitä jogurtin kanssa. Esko aloittaa ohjelman henkilökohtaisen ohjaajan johdolla. Hänelle luvataan "parempi olo, kasvanut kyvykkyys opiskelussa ja myrkkyjen poistuminen ruumiista". Kahden viikon saunomisen jälkeen Esko saa sydänoireita ja käy lääkärissä, joka kehottaa lopettamaan saunomisen. Skientologiohjaaja ei kuitenkaan anna siihen lupaa. Vasta kuukauden jatkuneen saunomisen jälkeen tämä toteaa Eskon "puhtaaksi". Esko ei väitä vastaan.

    Sitten käydään tositoimiin. Esko ostaa "Freedom-paketin" 20 000 markalla (n. 3550 €), ja sen jälkeen häntä houkutellaan ostamaan auditointipaketti 60 000 markalla (n. 10 000 €). Skientologitoverien mukaan hinta on mitätön verrattuna siihen, että auditoija voi ansaita "puoli miljoonaa (markkaa) vuodessa". He soittelevat Eskolle yötä päivää, käyvät työpaikalla ja tulevat kotiin myöhään illalla. Vierailu päättyy vasta aamuyöllä, kun skientologitoverit toteavat, että Eskon on nyt tehtävä päätös jatkamisesta ja velan ottamisesta. Aamulla toverit vievät Eskon pankkiin, jossa laina on jo valmiiksi puhuttu.

    Kun Esko jonkun ajan päästä alkaa puhua vaimolleen uuden lainan, 100 000 markkaa (n. 16750 €), otosta "Clear"-tilaan tähtäävää auditointia varten, tämä ei enää ymmärrä miestään. Eskoa vaivaa päänsärky, jonka skientologitoverit kertovat johtuvan siitä, että hänen lähipiirissään on supressiivinen henkilö (SP). Esko hoksaa pian, että kyseinen henkilö on hänen vaimonsa. Avioeroprosessi alkaa.

    Kursseja riittää, ja pelkkä E-mittarikin maksoi 17 000 markkaa. Esko ottaa lisää lainaa entisten lainojen maksuun. Skientologin on oltava lojaali tovereilleen, joiden lainoja hän takaa yli 400 000 markan edestä. Auditointiprosessi edistyy Eskon paljastaessa kaikki asiat itsestään, myös joskus tehdyt pikkurikkeet. Pari vuotta alkamisesta Esko saavuttaa "Clear"-tason, mutta ei saakaan luvattua täydellistä muistia "Body Thetaneiden" vuoksi. Vaimo ottaa eron. Ruotsalainen korkeimman tason Operoiva Thetan kertoo galaktisista matkoistaan, mutta ei kykene maksamaan omia velkojaan, jotka nyt joutuvat Eskon maksettavaksi. Eskon masentuu ja sairastelee hautoen itsemurhaa. Avuksi tarjotaan uusia kursseja ja puhdistusohjelmaa.

    Eskon mitta tulee täyteen ja hän päättää erota oltuaan 5 vuotta skientologina. Sääntöjen mukaan ei saa erota ilman erityistä auditointia ja Etiikkaupseerin puhuttelua, mutta Eskon päätä ei enää käännetä. Hän alkaa vaatia rahoja takaisin, kuten oli alussa luvattu, jos ei olisi tyytyväinen. Esko alkaa saada öisiä soittoja, suostutteluja ja uhkauksia. Pettyneenä hän tekee rikosilmoituksen ja aloittaa oikeudenkäynnin saadakseen edes osan rahoistaan takaisin. Velat, korot ja takaukset tekevät yhteensä 926 915 markkaa (9 kulunsa laskeneen keskimääräinen velka, n. 155260 €).

    Aika hassua, että monet kultit vaativat poloisia tunnustamaan "hengellisille johtajilleen" kaikki syntinsä, niin että saavat kiristysaineistoa millä manipuloida poloisia. Skientologeilla on jopa käytössään edesmenneen johtajansa Ron Hubbartin kehittämä valheenpaljastin (se masiina mitä käytetään auditoitaessa)!

    Äänestä

  • Baa-Baa kirjoitti:

    Aika hassua, että monet kultit vaativat poloisia tunnustamaan "hengellisille johtajilleen" kaikki syntinsä, niin että saavat kiristysaineistoa millä manipuloida poloisia. Skientologeilla on jopa käytössään edesmenneen johtajansa Ron Hubbartin kehittämä valheenpaljastin (se masiina mitä käytetään auditoitaessa)!

    nimeltään e-mittari, osat siihen maksavat jossain elektroniikkatukussa noin 15-20 e. Täällä hinta taitaa nykyään olla yli kahden tuhannen euron ja jokaisen scientologin on sellainen ostettava.

    Rahastusta? Kyllä.

    Äänestä

  • Baa-Baa kirjoitti:

    Aika hassua, että monet kultit vaativat poloisia tunnustamaan "hengellisille johtajilleen" kaikki syntinsä, niin että saavat kiristysaineistoa millä manipuloida poloisia. Skientologeilla on jopa käytössään edesmenneen johtajansa Ron Hubbartin kehittämä valheenpaljastin (se masiina mitä käytetään auditoitaessa)!

    ole kehittänyt Hubbard, vaan Volney Mathison-niminen kaveri. Kyseessä on eräänlainen valheenpaljastuskoneen ja tavallisen yleismittarin sekasikiö, jolla ei ole mitään tieteellistä arvoa. Jenkkilässä joutuivat liimaamaan toosan kylkeen oikeuden määräyksestä tarrankin, jossa lukee, että tämä laite ei tee mitään.

    Hubbard vain varasti idean, niinkuin varasti koko "uskontonsa" monista eri lähteistä. Ainoa, minkä mies osasi hyvin, oli myydä tuo paska. Ikävä kyllä.

    Äänestä

  • vehjettä kirjoitti:

    ole kehittänyt Hubbard, vaan Volney Mathison-niminen kaveri. Kyseessä on eräänlainen valheenpaljastuskoneen ja tavallisen yleismittarin sekasikiö, jolla ei ole mitään tieteellistä arvoa. Jenkkilässä joutuivat liimaamaan toosan kylkeen oikeuden määräyksestä tarrankin, jossa lukee, että tämä laite ei tee mitään.

    Hubbard vain varasti idean, niinkuin varasti koko "uskontonsa" monista eri lähteistä. Ainoa, minkä mies osasi hyvin, oli myydä tuo paska. Ikävä kyllä.

    Ja kiitos oikaisusta.

    Äänestä

  • vehje on kirjoitti:

    nimeltään e-mittari, osat siihen maksavat jossain elektroniikkatukussa noin 15-20 e. Täällä hinta taitaa nykyään olla yli kahden tuhannen euron ja jokaisen scientologin on sellainen ostettava.

    Rahastusta? Kyllä.

    E-mittaria ei pidä jokaisen ostaa, tietääkseni sitä ei myydä edes sellaiselle joka ei sitä tarvitse. Vain harva sen tarvitsee.

    Äänestä

Kristinusko pitäisi kieltää heti. Tämä sairaan uskonnon takia tapettu miljoonia ihmisiä.

Äänestä
  • viina pitäis kieltää lailla, siihen kuolee vuosittain kauheesti ihmisiä ja mokoma litku aiheuttaa tuhoa monessa perheessä.

    autot pitäis kieltää lailla koksa kolarit aiheuttaa vainajia ison kasan.

    pyssyt pitää kieltää lailla koksa yleensä kun ampuu toistapäähän niin sillo kuolee.

    suola pitää kieltää lailla koska kun syö 5kg merisuolaa niin sydän pysähtyy.

    vesi pitää kieltää lailla koksa joka vuosi ihmisiä hukkuu tuohon kammottavaan nesteeseen.

    lentäminen pitäis kieltää lailla koska lentokoneet tippuu taivaalta ja taas lisää vainajia.

    sairaalat pitää kieltää lailla koska joka vuosi sairaalassa kuolee ihmisiä.

    Äänestä

  • tiktaattori kirjoitti:

    viina pitäis kieltää lailla, siihen kuolee vuosittain kauheesti ihmisiä ja mokoma litku aiheuttaa tuhoa monessa perheessä.

    autot pitäis kieltää lailla koksa kolarit aiheuttaa vainajia ison kasan.

    pyssyt pitää kieltää lailla koksa yleensä kun ampuu toistapäähän niin sillo kuolee.

    suola pitää kieltää lailla koska kun syö 5kg merisuolaa niin sydän pysähtyy.

    vesi pitää kieltää lailla koksa joka vuosi ihmisiä hukkuu tuohon kammottavaan nesteeseen.

    lentäminen pitäis kieltää lailla koska lentokoneet tippuu taivaalta ja taas lisää vainajia.

    sairaalat pitää kieltää lailla koska joka vuosi sairaalassa kuolee ihmisiä.

    "koska" -sana pitää kieltää lailla koska se vääntyy monessa lauseessa "koksa" -sanaksi.

    Äänestä

Scientologia ei painosta velkakierteeseen, eikä aja itsemurhaan. Scientologia auttaa ihmisiä näkemään ulospääsyn vaikeuksista.

Äänestä
  • Kuulut siis skientologeihin. Miten paljon rahaa olet yhteenlaskettuna sijoittanut? Suurinpiirteinen summaki riittä.

    Kiitos.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Lumpio kirjoitti:

Scientologia pitäisi uskontona kieltää lailla. Mielestäni uskonto, joka painostaa ihmisiä pahaan velkakierteeseen ja johdattaa monet itsemurhaan,ei ole oikea uskonto, vaan vaarallinen manipulointijärjestö. Mikään kirkko/seurakunta ei saisi vaatia jäseniltään enempää maksuja kuin mikä on sen toiminnan pyörittämiselle tarpeen. Ylimääräiset kirkko voisi saada vapaaehtoislahjoituksina pääasiassa kirkon omaa toimintaa,esim.vapaa-ajan toimintaa varten ja myös hyväntekeväisyyteen.
Mihin mormonikirkko käyttää valtavat tulonsa? Keiden/minkä hyväksi ne menee? Vai onko kyseessä osittain joidenkin amerikkalaisten suuri bisnes.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu