Stella Mariksen nimenmuutos tuntuu aiheuttavan suuren luokan tunnemyrskyn. Tähän ja viestiketjujen uumeniin on hukkunut minunkin aikaisempi kysymykseni sinulle, Ajatteleva.
Kun aiemmin on täällä puhuttu Opus Dein salamyhkäisyydestä ja kaikenlaisesta salaperäisyydestä kontra avoimuus muutenkin, niin kysyn nyt sinulta, joka olet kaiketi avoimuutta myös ollut kannattamassa, mihin perustuu myönteinen arviosi (kirjoituksesi 14.1.) nuntiuksen toimenpiteistä isä Janin paluun hyväksi?
Millainen on mielestäsi kyllin kohtelias kirje nuntiukselle? Kertomasi mukaan olet saanut vastauksen kaikkiin kirjeisiisi.
Jos kaikki Vatikaanin lähettilään kanssa käyty kirjeenvaihto isä Janin julkisesta häpäisemisestä (Suomen kuvalehden kirjoitus 10/03) on umpisalaista ja "luottamuksellista", niin lähellä ollaan Opus Dein tapaa "parantaa maailmaa ja Katolista kirkkoa".
Kun aiemmin on täällä puhuttu Opus Dein salamyhkäisyydestä ja kaikenlaisesta salaperäisyydestä kontra avoimuus muutenkin, niin kysyn nyt sinulta, joka olet kaiketi avoimuutta myös ollut kannattamassa, mihin perustuu myönteinen arviosi (kirjoituksesi 14.1.) nuntiuksen toimenpiteistä isä Janin paluun hyväksi?
Millainen on mielestäsi kyllin kohtelias kirje nuntiukselle? Kertomasi mukaan olet saanut vastauksen kaikkiin kirjeisiisi.
Jos kaikki Vatikaanin lähettilään kanssa käyty kirjeenvaihto isä Janin julkisesta häpäisemisestä (Suomen kuvalehden kirjoitus 10/03) on umpisalaista ja "luottamuksellista", niin lähellä ollaan Opus Dein tapaa "parantaa maailmaa ja Katolista kirkkoa".
Vastaukset 9
Vanhimmat
Sanon heti kättelyssä, ettei minulla ole mitään KONKREETTISIA todisteita siitä, että nuntius itse asiassa toimisi isä Jan -asiassa. Tämä on tavallaan pelkkää mutu-tuntumaa. Olenkin ollut ehdottamassa (ennen joulua, muistathan?), että informoisimme isä Janin kohtelusta ja meidän tunnoistamme myös muita Pohjoismaiden piispoja. En siis luota yksin nuntius-korttiin.
Miksi sitten OLETAN, että nuntius toimisi? Ne kirjeet (yhteensä 3), joita olen häneltä saanut, antavat kaikessa lyhyydessään ymmärtää, että niin on. Olisi melkoinen "temppu" nuntiukselta valehdella, kun hänen tässä vaiheessa luulisi tietävän ihmisten ahdistuksesta ja jatkuvasta kuohunnasta täällä. On tietenkin yhtä lailla mahdollista, että olen ymmärtänyt kaiken väärin.
Vastustan Opus Deitä ja haluaisin heidät ulos Suomesta. Mutta en näe tässä asiassa mitään yhtymäkohtaa Opus Dein toimintatapoihin. Kun kirjoitan nuntiukselle, kirjoitan yksityisenä ihmisenä ja hän vastaa minulle ihan samalla tavalla, tosin virkansa puolesta. En ymmärrä miksi minun pitäisi julkaista kirjeitäni, en ole koskaan tehnyt sellaista aiemmin.
Kohteliaisuuden osalta vetoan samaan mutuun. Ei kai kukaan viitsi lukea hyökkääviä ja loukkaavia kirjeitä. Olemme haavoittuneita, mutta silti meidän kannattaa yrittää olla kärsivällisiä ja olla loukkaamatta muita. Kohtelias kirje on siis asiallinen. Sen enempää en osaa sanoa.
"ei kai kukaan viitsi lukea hyökkääviä ja loukkaavia kirjeitä"
mistähän johtuu että piispanvastaiset viestit ovat usein juuri kuvauksesi kaltaisia?
Kannatan Ajattelevan tavoin nuntiukseen vetoamista, vaikka en ole varma sen tuloksista. Onpa silloin ainakin yritetty! Huomaan, etten ole ajatukseni kanssa yksin. Tässä kaksi esimerkkiä ensimmäisestä Stellis-keskustelusta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000101&posting=22000000013264183
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000101&posting=22000000013283423
Voisitko sinä, hyvä Emma B., perustella miksi nuntiukselle EI KANNATTAISI kirjoittaa. Olisi mielenkiintoista kuulla myös oma kantasi.
Ensin kiitos Ajattelevalle vastauksesta. Muistan kyllä, että oli puhetta yhteisestä Pohjoismaisesta kirjelmästä enkä mitenkään vastusta ajatusta. Kukahan sen tekisi? Ja ketkä kokoontuisivat sitä laatimaan?
Sveitsiläiselle vastaisin, että en kannusta ketään olemaan lähettämättä omia kirjeitään ja ajatuksiaan nuntiukselle. Tottakai omat mieltä painavat asiat pitää voida kertoa, ja olen myös saanut käsityksen, että nuntius on kuunnellut montaa ihmistä vakavalla mielellä ja vastannut heille eri tavoin keskusteluissa ja kirjeissä. Toisaalta olen myös kuullut pettymyksistä nuntiuksen suhteen. Oma kuvani nuntiuksesta on hyvin ristiriitainen.
Hyvä Sveitsiläinen, vastauksia on kertynyt jo varmasti paljon, nuntiusta on "pommitettu" vuoden ajan. Yhteistä tietoa on sen sijaan vähän, ja sen Ajatteleva taisi kiteyttää omaan vastaukseensa hyvin: konkreettista tietoa ja varmuutta mistään ei ole, mutta hyvä usko siitä, että nuntius toimii, on olemassa.
Nuntius on julkinen henkilö ja vastaa meille julkisesta toiminnasta (onko sellaista Katolisessa kirkossa?). Miksi hänen (kirje)sanomisiaan ei saisi siteerata? Miksi se olisi eettisesti väärin? Ei kai kukaan/monikaan ole lähestynyt nuntiusta ripittäytymismielessä tai solmiakseen hänen kanssaan henkilökohtaisen ystävyyssuhteen?
Lopuksi vielä pieni anteeksipyyntö Ajattelevalle. Se vertaus Opus Deihin oli vain leikillinen "kampitus". En missään mielessä voi kirjoitustesi perusteella rinnastaa sinua Opus Deihin. Kunhan nyt vain tätä nuntiusjuttua pähkäilin.
Koska viranomaisen näkemys on yksityistä asiantuntijuutta?
on selvästikin ilmaantunut nuntiukselle tusina ( /- 3?). ei sellaisen väkimäärän tähden kannata mihinkään toiminpiteisiin ryhtyä...
Kuulin nuntiatuurissa toimivalta henkilöltä, että postia Suomesta on tullut paljon!
Jos nuntius ei kaikkiin ehtisi vastaamaankaan, niin kaikki kirjeet joka tapauksessa luetaan ja otetaan huomioon asianmukaisesti.
Nuntiuksen näkemyksistä, toimivallasta ja sen rajoista voi kysyä häneltä suoraan, kun hän saapuu Suomeen maaliskuussa.
Koska kukaan ei tunnu vastaavan kysymykseeni, vastaan itse itselleni. Mielestäni nuntiuksen sanomisista, suullisista ja kirjallisista, voi keskustella, vaikka ei nyt kokonaisia kirjeitä tai valokuvia tmv. henkilökohtaiselta tuntuvaa materiaalia nettiin lykkäisikään. "Pohjan Neidon" tieto, että nuntius tulee maaliskuussa Suomeen puhumaan on hyvä! Silloin monet pääsevät "silmästä silmään" tapaamaan ihmisen johon ovat asettaneet paljon odotuksia nimenomaan isä Janin suhteen -ellei isä Jan ole jo silloin palannut Suomeen. Ollaan optimistisia! Ehkä tästä jo pian saadaan tietoa. Minä ainakin olen lopen uupunut odottamiseen ja siihen, että nuntius "tutustuu tilanteeseen" Suomessa!
Jankutan vieläkin siitä mitä on "kohtelias lähestyminen" (erityisesti nyt kun nuntius on pian tänne tulossa). Haluaisin tietää ovatko nuntiukselle kirjoittaneet (ne pari 13 tai laskematon määrä...) esittäneet enimmäkseen omia ajatuksiaan vai kysyneet jotakin suoraan nuntiukselta? Kumpaan vai molempiinko lähestymistapoihin (kohteliaisiin) nuntius on mahtanut vastata?
ajatteleva, mitä nuntius kirjoitti. mitä salailet. avoimuutta, kiitos
Lue:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000101&posting=22000000013378819
vai etkö osaa lukea? "Kiitokset" kuuluvat osaksi sinulle, trolli.