Hesan Kopla arvosteli

Perussuomalaisten puoluehallitusta siitä, "ettei se antanut selkeitä ohjeita kuinka presidentinvaaleissa pitää menetellä". Tähän vedoten Kopla veti Soinin kohdalla matalaa profiilia ja kulki sammutetuin lyhdyin.
Muutama tunti ensimmäisen kierroksen tulosten selvittyä Hesan Koplalla oli jo antaa selkeät toimintaohjeet kaikille, kuinka kakkoskierroksella tulee toimia. Puoluehallitusta ei tarvittu enää mihinkään, eikä siltä myöskään mitään kysytty. Korostettiin vain piirin suurta itsenäisyyttä ja riippumattomuutta puolueesta.
Missähän on Hesan Koplan toiminnan loogisuus ja johdonmukaisuus?
28814
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 28

Vanhimmat

Oikealla? Timon tukeminen oli väkinäistä, mutta Saulia tuetaan täydestä sydämestä. Että semmoisia persuja. -No, löytyy vastaavia perskutarallan edustajia muualtakin suomesta. Esim. Sonkajärvellä "paikallinen kyky" teki vaalityötä Niinistön hyväksi jo ensimmäisellä kierroksella. Soinin tukeminen ei "isoa poikaa" kiinnostanut pätkääkään. ;D

Äänestä
  • Asia on hoidettava päiväjärjestyksestä.

    Äänestä

ja sehän osoittaa vaan nopeaa reaktio kykyä vastata haasteisiin ja että tiedetään mitä tehdä kun edellinen tulos tuli. Mitä tuosta ekasta enää märehtimään kun toinen, lopullinen ratkaisu on edessä. Loogisuus ja johdonmukaisuus tulee tuosta reaktiosta ja valmiista sapluunasta, jonka jokainen on oikeutettu tekemään.

Joitakin henkilöitä tuntuu ärsyttävän Hesan dynaamisyys, kun itse jämähtävät suremaan muutoin niin kohtuullista tulosta. Vaikka Timo ei toiselle kierrokselle päässytkään, niin eteenpäin nytkähdettiin kuitenkin hieman.

Äänestä
  • Helsingissä, mitähän siitä pitäisi päätellä? Ei kelpaa koplan aate vai?

    Äänestä

  • paitsi ... kirjoitti:

    Helsingissä, mitähän siitä pitäisi päätellä? Ei kelpaa koplan aate vai?

    Helsingissä ei kelpaa vanhavennamolaisuuden aate.

    Äänestä

  • Stadin friidu kirjoitti:

    Helsingissä ei kelpaa vanhavennamolaisuuden aate.

    Onko tämä oikea tulkinta???

    Äänestä

  • paljon dynaamisuutta vaadi kerätä saman pöydän ääreen kaikki viis pölkkypäätä ja rustata joku surkea ukaasi. Siinä se on koplan opinnäytetyö. Hävettää koko lafkan puolesta tuollaiset matonalatavetäjät ja dynamic duot!

    Äänestä

"Lopullinen ratkaisu". -Eikös se ollut Aatun slogan, joten heimoveli... :D

Äänestä
  • Lopullisella ratkaisulla tarkoitettiin juutalaisten siirtämistä keskitysleirien kaltaisille alueilla.

    Vanhavennamolaisuuden "lopullinen ratkaisu" ei pitkittyne tästä enempää. Vennamolaiset ovat jo itse aidanneet itsensä piikkilankojen taakse eli eristäytyneet päivän politiikasta.

    Äänestä

  • lähestyy kirjoitti:

    Lopullisella ratkaisulla tarkoitettiin juutalaisten siirtämistä keskitysleirien kaltaisille alueilla.

    Vanhavennamolaisuuden "lopullinen ratkaisu" ei pitkittyne tästä enempää. Vennamolaiset ovat jo itse aidanneet itsensä piikkilankojen taakse eli eristäytyneet päivän politiikasta.

    Koplaa viehättää kaikki hyvät sanonnat:

    "Kyllä kopla tietää"

    "Kannatusta on mutta se ei realisoidu"

    Repikää siitä ei näillä ole patenttisuojaa.

    Äänestä

  • koplaa kirjoitti:

    Koplaa viehättää kaikki hyvät sanonnat:

    "Kyllä kopla tietää"

    "Kannatusta on mutta se ei realisoidu"

    Repikää siitä ei näillä ole patenttisuojaa.

    "Kumpa realisoituisikin" Deetä.

    Äänestä

Helsingin piiri toimi täysin loogisesti

Koska puoleuehallitus ei antanut ensimmäiselle kierrokselle mitään selkeää linjaa eli pelkkää linjattomuutta, niin miksi Hesan Koplan olisi pitänyt toisella kierroksella odotella mahdollista puoluehalituksen linjausta.

Puoluehallituksen linjauksenhan olisi pitänyt olla heti valmiina käyttöön I kierroksen vaalituloksen selvittyä, mieluiten etukäteen toimitettuna. Koska puoluehalitus oli hiljaa, oli siitä vedettävissä luonnollinen johtopäätös -tehkää kuten parhaaksi katsotte.
Niinpä Helsingin piiri toimi harkintansa mukaan huomioiden ainoastaan Helsingin erityisaseman.

Toimintastrategian on oltava valmiina. Nyt puoluehallituksen voidaan katsoa myöhästyneen linjauksessaan,jos nyt sellaisesta voi edes puhua, koska se ei ole selvillä vieläkään.

Parannettavaa tässä suhteessa on paljon.

Äänestä
  • Helsingin piiri toimi harkintansa mukaan huomioiden ainoastaan Helsingin erityisaseman. Tämä tarkoittanee, että kaikki on sallittua mikä ei ole erikseen kiellettyä ja sitäpaitsi, tarvinneeko siitäkään välittää, mikäli Helsingin piiri "erityisasemassaan" niin hyväksi katsoo.

    Kyllähän tässä ihan oikeasti kävi niin, että Helsingin piiri tökerösti käveli puoluejohdon yli. Tämän toimenpiteen tekijät tulivat samalla ampuneeksi omaan jalkaansa, ei mahda mitään.

    Säälittävää parkua, siitä ettei puoluehallitukselta ole tullut tarkkoja ohjeita. Kyllähän tämmöiset asiat pitää osata piiritasolla hoitaa muutenkin.

    Äänestä

  • Eikö Helsingin piirin tiedossa ollut, että Timo Soini ei aio "testamentata" ääniään eikä edes ilmaista tukeaan kenellekään muulle ehdokkaalle?
    Eikö Helsingin piirin tiedossa ollut, että Soinin ohjelma poikkesi oleellisesti molempien toiselle kierrokselle päässeitten ohjelmista? Mitätöittekö ohjelman, jota - niin ainakin uskoisin - olitte kannattaneet 1. vaaliin saakka?

    Noiden kysymysten perusteella voidaan Helsingin piirin "logiikasta" vetää muitakin johtopäätöksiä.

    Äänestä

  • JKa kirjoitti:

    Eikö Helsingin piirin tiedossa ollut, että Timo Soini ei aio "testamentata" ääniään eikä edes ilmaista tukeaan kenellekään muulle ehdokkaalle?
    Eikö Helsingin piirin tiedossa ollut, että Soinin ohjelma poikkesi oleellisesti molempien toiselle kierrokselle päässeitten ohjelmista? Mitätöittekö ohjelman, jota - niin ainakin uskoisin - olitte kannattaneet 1. vaaliin saakka?

    Noiden kysymysten perusteella voidaan Helsingin piirin "logiikasta" vetää muitakin johtopäätöksiä.

    Minimerkki Mosku mainistsee, että piirit osaavat hoitaa asiat itsenäisesti ja JKa seisoo tukevasti Soinin kannanottojen takana, vaikka kuinka metsään menisi. Näiden kahden kannanoton välillä ei ole muuta loogisuutta, kuin että ne ovat toistensa vastakohtia, täysin ristiriitaisia.

    Hyvään poliitiseen strategiaan kuuluu kyky muuntautua tilanteen vaatimalla tavalla. Huonoon strategiaan kuuluu pitäytyminen jääräpäisesti siinä, joka vie tuhoon. Politiikan teossa on oltava muuntautumiskykyinen, sen osoitti jo UKK aikanaan.

    Helsingin piiri on ratkaisunsa tehnyt ja sillä sipuli - se on harkittu tarkkaan Helsingin poliittinen tilanne huomioiden - tuskinpa Jyväskylässä ollaan siitä paremmin tietoisia.
    Kysynkin kuinka laajan luotauksen Helsingin äänestäjien parissa JKa on tehnyt tulevasta äänestyskäyttäytymisestä? Onko JKa:n luotauksessa otettu huomioon myös äänestäjien tuleva käyttäytyminen?
    Jos JKa:lla ei ole ollut käytettävissään minkäänasteista luotausta, tarkoittaa se, että mies hutkii tutkimatta, eli toimii Suomen oikeusjärjestelmän johtavan periaatteen vastaisesti.

    Testamenttasi Soini äänensä vaikka Ukko Mustalaiselle, niin huomautan JKa:lle, että äänestyskopissa ollaan yksin ja äänestäjä tekee siellä itsenäisesti ratkaisunsa.

    Äänestä

  • Olli Sademies kirjoitti:

    Minimerkki Mosku mainistsee, että piirit osaavat hoitaa asiat itsenäisesti ja JKa seisoo tukevasti Soinin kannanottojen takana, vaikka kuinka metsään menisi. Näiden kahden kannanoton välillä ei ole muuta loogisuutta, kuin että ne ovat toistensa vastakohtia, täysin ristiriitaisia.

    Hyvään poliitiseen strategiaan kuuluu kyky muuntautua tilanteen vaatimalla tavalla. Huonoon strategiaan kuuluu pitäytyminen jääräpäisesti siinä, joka vie tuhoon. Politiikan teossa on oltava muuntautumiskykyinen, sen osoitti jo UKK aikanaan.

    Helsingin piiri on ratkaisunsa tehnyt ja sillä sipuli - se on harkittu tarkkaan Helsingin poliittinen tilanne huomioiden - tuskinpa Jyväskylässä ollaan siitä paremmin tietoisia.
    Kysynkin kuinka laajan luotauksen Helsingin äänestäjien parissa JKa on tehnyt tulevasta äänestyskäyttäytymisestä? Onko JKa:n luotauksessa otettu huomioon myös äänestäjien tuleva käyttäytyminen?
    Jos JKa:lla ei ole ollut käytettävissään minkäänasteista luotausta, tarkoittaa se, että mies hutkii tutkimatta, eli toimii Suomen oikeusjärjestelmän johtavan periaatteen vastaisesti.

    Testamenttasi Soini äänensä vaikka Ukko Mustalaiselle, niin huomautan JKa:lle, että äänestyskopissa ollaan yksin ja äänestäjä tekee siellä itsenäisesti ratkaisunsa.

    Sademiehestä ei olisi ikinä edes puoluehallitukseen. Ei osaa katsoa puolueen etua. Sen sijaan öykkää ja kiroilee satapäiselle yleisölle puoluekokouksessa. Se oli tähtihetki. Hkin piirin epätoivosta ja surkeudesta kertoo piiritoimikunnan pienuus ja se että tiedotuspalstana piirijohtaja käyttää suomi24:sta. Tai oikeastaan se kertoo siitä yksinkertaisuudesta ja kyvyttömyydestä millä piiriä johdetaan.

    Äänestä

  • puoluekokouksessa kirjoitti:

    Sademiehestä ei olisi ikinä edes puoluehallitukseen. Ei osaa katsoa puolueen etua. Sen sijaan öykkää ja kiroilee satapäiselle yleisölle puoluekokouksessa. Se oli tähtihetki. Hkin piirin epätoivosta ja surkeudesta kertoo piiritoimikunnan pienuus ja se että tiedotuspalstana piirijohtaja käyttää suomi24:sta. Tai oikeastaan se kertoo siitä yksinkertaisuudesta ja kyvyttömyydestä millä piiriä johdetaan.

    Kirosin puoluekokouksessa, koska oli asian paikka. Sen laatuinen mustamaalaus, mitä Helsingin piiriä kohtaan on harjoitettu ja näköjään edelleen harjoitetaan näillä sivuilla ansaitsee kiroilun, koska järkipuhe ei näytä tehoavan - ei edes kiroilu. Puhuin alatyylistä kieltä - puhuin sitä kieltä, mitä luulin näiden mustamaalaajien ymmärtävän, mutta viesti ei mennyt perille. Valitettavasti en mahda mitään sille, että jotkut tahot Perussuomalaisten jäsenkentässä ovat niin sivistymättömiä moukkia, ettei normaali ilmaisu - ei edes kiroilu tehoa. Sääli.

    Asiahan on niin, että voimakeinojen käytössä siirrytään vähitellen aina vain voimakkaampiin jos miedommat keinot eivät tehoa.
    Nyt on kokeiltu toivominen, suoraan sanominen ja kiroilu - mikään niistä ei ole tehonnut. Seuraava vaihe onkin sitten haasteet leivättömän pöydän ääreen.

    Pyydänkin nyt näitä paremmin tietäviä ja osaavia ilmaisemaan, kuinka Helsingin Piirin mustamaalaus, perättömien väitteiden esittäminen piirin toiminnasta ja sen jäsenistä saadaan loppumaan.

    Helsingin piirillä ei ole mitään epätoivoista tiedottamista. Sen puheenjohtaja on sähköpostitse ja puhelimitse yhteydessä niin piirin hallituksen jäseniin kuin tarvittaessa jokaiseen jäseneen.
    Se että tiedotteita julkaistaan myös Suomi24 palstalla on yleisinformaation antamista pulueväelle ja muille asioista kiinnostuneille, jotka lukevat näitä palstoja.

    Näille palstoille kirjoittaminen on toiminnan tunnetuksi tekemistä.
    Helsingin piirillä on omat linkit sivuilleen Perussuomalaisten kotisivulla, mistä löytyy lisää informaatiota Helsingin piirin toiminnasta.
    Joku nimettömänä esiintyvä luulee tietävänsä Helsingin piirin johtamisesta jotain ja antaa täysin paikkaansa pitämätöntä tietoa. Hyvään journasistiseen tapaan kuuluu ennen jutun julkaisemista tarkastaa tietojen todenperäisyys.

    Helsingin piiriä mollaava kirjoittaja ei ole näin tehnyt. Kehotankin vakavasti keikkia Helsingin piirin mollaajia keskittymään oman piirinsä asioiden hoitoon ja niistä tiedottamiseen.
    Ainoastaan oikein toimivalla tiedotuksella on mahdollista saada puolueen kannatus nousuun - kannatus ei nouse levittämällä perättömiä väitteitä jatkuvasti Helsingin piirin toimista. Se antaa varsin riitaisan ja asioiden hoitoon kykenemättömän kuvan koko Perussuomalaisesta puolueesta.

    Väite siitä, että en osaa katsoa puolueen etua on varsin kummallinen. Esitin puoluekokouksessa, että jokainen puoluekokouksessa mukana ollut hankkii uuden jäsenen. Jäsenmäärä on kasvanut.
    Olen toistanut tämän asian. Jäsenmäärä on kasvanut edelleen. Olen henkilökohtaisesti hankkinut puolueelle uusia jäseniä. Perusteilla on Pääkaupunkiseudun Nuorten Perussuomalainen yhdistys. Nämäkö ovat toimia, jotka eivät edellisen kirjoittajan mielestä ole puolueen edun mukaisia?

    Perättömien väitteiden levittäminenkö sitten on puolueen edun mukaista toimintaa?

    Äänestä

  • puoluekokouksessa kirjoitti:

    Sademiehestä ei olisi ikinä edes puoluehallitukseen. Ei osaa katsoa puolueen etua. Sen sijaan öykkää ja kiroilee satapäiselle yleisölle puoluekokouksessa. Se oli tähtihetki. Hkin piirin epätoivosta ja surkeudesta kertoo piiritoimikunnan pienuus ja se että tiedotuspalstana piirijohtaja käyttää suomi24:sta. Tai oikeastaan se kertoo siitä yksinkertaisuudesta ja kyvyttömyydestä millä piiriä johdetaan.

    Sademies, jos joku pitää seuraavassa puoluekokouksessa valita puoluehallitukseen. Kokemusta ja tietotaitoa on vaikka muille jakaa.
    Onneksi valinnan tekee puoluekokous eikä nimettömänä esiintyvä Suomi24 palstakirjoittaja.
    Joku tai jotkut ovat jo nyt alkaneet pelätä paikkansa puolesta.

    Äänestä

  • Toimimista seurannut kirjoitti:

    Sademies, jos joku pitää seuraavassa puoluekokouksessa valita puoluehallitukseen. Kokemusta ja tietotaitoa on vaikka muille jakaa.
    Onneksi valinnan tekee puoluekokous eikä nimettömänä esiintyvä Suomi24 palstakirjoittaja.
    Joku tai jotkut ovat jo nyt alkaneet pelätä paikkansa puolesta.

    No järjestöjä voi aina perustaa. Niitä on Suomessa miljoona. Vasta toiminta kertoo tulokset. Eikö myös kannattaisi ensin saada jotain aikaan eikä kerskua millään puolivalmiilla? Heikko esitys kaiken kaikkiaan. Suunnitelmiahän on maailmassa miljardeja. Toimeenpano ratkaisee. Mitä hemmettiä se puoluekokoukselle kuuluu jos jossain suomi24 palstalla on pilkattu Helsingin piiriä? Miksi siitä puoluekokousta pitää haukkua ja kiroilla epäsopivasti päälle? Vain yhden puolueen jäsenenä olevan nimi on tiedossa eikä hänkään ole käsittääkseni ketään pilkannut vaan puhunut asiaa josta saa olla erimieltä jos haluaa. Ja jos hänen kanssaan on eri mieltä niin kyllä asia pitää pystyä jotenkin muuten hoitamaan kuin kiroilemalla ja huutamalla puoluekokousväelle. Ei muuta ku pöytätapoja opettelemaan ja kotiin kasvamaan.

    Äänestä

  • Olli Sademies kirjoitti:

    Minimerkki Mosku mainistsee, että piirit osaavat hoitaa asiat itsenäisesti ja JKa seisoo tukevasti Soinin kannanottojen takana, vaikka kuinka metsään menisi. Näiden kahden kannanoton välillä ei ole muuta loogisuutta, kuin että ne ovat toistensa vastakohtia, täysin ristiriitaisia.

    Hyvään poliitiseen strategiaan kuuluu kyky muuntautua tilanteen vaatimalla tavalla. Huonoon strategiaan kuuluu pitäytyminen jääräpäisesti siinä, joka vie tuhoon. Politiikan teossa on oltava muuntautumiskykyinen, sen osoitti jo UKK aikanaan.

    Helsingin piiri on ratkaisunsa tehnyt ja sillä sipuli - se on harkittu tarkkaan Helsingin poliittinen tilanne huomioiden - tuskinpa Jyväskylässä ollaan siitä paremmin tietoisia.
    Kysynkin kuinka laajan luotauksen Helsingin äänestäjien parissa JKa on tehnyt tulevasta äänestyskäyttäytymisestä? Onko JKa:n luotauksessa otettu huomioon myös äänestäjien tuleva käyttäytyminen?
    Jos JKa:lla ei ole ollut käytettävissään minkäänasteista luotausta, tarkoittaa se, että mies hutkii tutkimatta, eli toimii Suomen oikeusjärjestelmän johtavan periaatteen vastaisesti.

    Testamenttasi Soini äänensä vaikka Ukko Mustalaiselle, niin huomautan JKa:lle, että äänestyskopissa ollaan yksin ja äänestäjä tekee siellä itsenäisesti ratkaisunsa.

    En ota syntikuormaa siitä, että olen puolueen puheenjohtajan ja samalla myös puolueen tavoitteiden ja ohjelmien kanssa samalla linjalla, vaikka sinun ja Helsingin piirin kannanotoista voisi ymmärtää tuon olevan jopa tuomittavaa.
    En näe sen vievän tuhoonkaan eikä viimeisistä vaalituloksista sellaista voi johtaakaan. Helsingin tilanne näyttää oleva siinäkin päinvastainen. Helsinkiläisillä oli tilaisuus osoittaa "laaja kannatuspohjansa" vaaleissa. Enkä se osoittikin kannatuspohjansa, mutta tulos oli niin surkea kuin sen saattoi olettaa olevankin. Ei Helsingin piiri voi syyttää surkeudestaan "kelvotonta ehdokasta" tai "väärää ohjelmaakaan", sillä sama ehdokas ja ohjelmat toivat kuitenkin rapsakan vaalivoiton Vantaalla, Espoossa, koko Uudellamaalla, Turussa, Tampereella ym. suurissa kaupungeissa - ylipäätään kaikkialla muualla, mutta ei Helsingissä.

    Täysin harhaoppinen on käsityksesi, että puolueessa voisi olla yksi menestymiskykynsä osoittanut linja maakuntia varten ja sille täysin vastakkainen raatolibertaristinen linja Kehä-3:n sisäpuolella. Siinä tapauksessa äänestäjillä on perusteltua syytä kysellä yhtenään, että mikä puolueen linja oikein on.
    Toisen kierroksen pikaisella ulostulollaan Helsingin piiri mitätöi eduskuntavaaleihin verrattuna yli kaksinkertaisen tuloksen tuottaneen kampanjan. Vai voiko kampanjan keskeisistä teemoista täysin vastakkaista kantaa edustavan ehdokkaan näkyvän tukemisen muuten käsittää?
    Oliko noin suuri kannatuksen lisäys niin suuri vahinko, että se piti ehdottomasti nollata?

    Jos nyt jalustalle nostamanne ehdokkaan preferenssit ovat noin erinomaiset, niin miksi ette asettuneet hänen taakseen vaalien alusta lähtien? Reilua olisi ollut tehdä se myös avoimesti ko. ehdokkaan taustaryhmänä eikä piileskellä raukkamaisesti PerusSuomalaisten valepuvussa.

    Kommentti tässä yhteydessä tuohon toiseenkin kirjoitukseesi:
    Ei Helsingin piiri ole ainoa, johon on tullut uusia jäseniä. Eivätkä uudet jäsenet ole itseisarvo siinä mielessä, että kuhan joku saadaan liittymään. Vapaaehtoisten järjestöjen perusperiaate on, että uusien jäsenten pitäisi hyväksyä myös ne periaatteet, joiden edistämiseen järjestö on perustettu ja joiden edistämiseksi se toimii. Niiden vastaisesti toimivien jäsenten houkuttelu on puolueen tarkoituksen mitätöimistä, silkkaa hajotustoimintaa.
    Mutta tuohon olen ymmärtänyt Helsingin piirin pyrkivänkin. Koska piiri ei itse kykene tekemään välttämättömiä johtopäätöksiä, on puolueen tehtävä ratkaisunsa. Minun peukaloni on ollut jo pitkään alaspäin, ja hesalaisten viimeinen tempaus vain vahvisti, että asento on ollut oikea.

    Äänestä

  • Olli Sademies kirjoitti:

    Kirosin puoluekokouksessa, koska oli asian paikka. Sen laatuinen mustamaalaus, mitä Helsingin piiriä kohtaan on harjoitettu ja näköjään edelleen harjoitetaan näillä sivuilla ansaitsee kiroilun, koska järkipuhe ei näytä tehoavan - ei edes kiroilu. Puhuin alatyylistä kieltä - puhuin sitä kieltä, mitä luulin näiden mustamaalaajien ymmärtävän, mutta viesti ei mennyt perille. Valitettavasti en mahda mitään sille, että jotkut tahot Perussuomalaisten jäsenkentässä ovat niin sivistymättömiä moukkia, ettei normaali ilmaisu - ei edes kiroilu tehoa. Sääli.

    Asiahan on niin, että voimakeinojen käytössä siirrytään vähitellen aina vain voimakkaampiin jos miedommat keinot eivät tehoa.
    Nyt on kokeiltu toivominen, suoraan sanominen ja kiroilu - mikään niistä ei ole tehonnut. Seuraava vaihe onkin sitten haasteet leivättömän pöydän ääreen.

    Pyydänkin nyt näitä paremmin tietäviä ja osaavia ilmaisemaan, kuinka Helsingin Piirin mustamaalaus, perättömien väitteiden esittäminen piirin toiminnasta ja sen jäsenistä saadaan loppumaan.

    Helsingin piirillä ei ole mitään epätoivoista tiedottamista. Sen puheenjohtaja on sähköpostitse ja puhelimitse yhteydessä niin piirin hallituksen jäseniin kuin tarvittaessa jokaiseen jäseneen.
    Se että tiedotteita julkaistaan myös Suomi24 palstalla on yleisinformaation antamista pulueväelle ja muille asioista kiinnostuneille, jotka lukevat näitä palstoja.

    Näille palstoille kirjoittaminen on toiminnan tunnetuksi tekemistä.
    Helsingin piirillä on omat linkit sivuilleen Perussuomalaisten kotisivulla, mistä löytyy lisää informaatiota Helsingin piirin toiminnasta.
    Joku nimettömänä esiintyvä luulee tietävänsä Helsingin piirin johtamisesta jotain ja antaa täysin paikkaansa pitämätöntä tietoa. Hyvään journasistiseen tapaan kuuluu ennen jutun julkaisemista tarkastaa tietojen todenperäisyys.

    Helsingin piiriä mollaava kirjoittaja ei ole näin tehnyt. Kehotankin vakavasti keikkia Helsingin piirin mollaajia keskittymään oman piirinsä asioiden hoitoon ja niistä tiedottamiseen.
    Ainoastaan oikein toimivalla tiedotuksella on mahdollista saada puolueen kannatus nousuun - kannatus ei nouse levittämällä perättömiä väitteitä jatkuvasti Helsingin piirin toimista. Se antaa varsin riitaisan ja asioiden hoitoon kykenemättömän kuvan koko Perussuomalaisesta puolueesta.

    Väite siitä, että en osaa katsoa puolueen etua on varsin kummallinen. Esitin puoluekokouksessa, että jokainen puoluekokouksessa mukana ollut hankkii uuden jäsenen. Jäsenmäärä on kasvanut.
    Olen toistanut tämän asian. Jäsenmäärä on kasvanut edelleen. Olen henkilökohtaisesti hankkinut puolueelle uusia jäseniä. Perusteilla on Pääkaupunkiseudun Nuorten Perussuomalainen yhdistys. Nämäkö ovat toimia, jotka eivät edellisen kirjoittajan mielestä ole puolueen edun mukaisia?

    Perättömien väitteiden levittäminenkö sitten on puolueen edun mukaista toimintaa?

    Tuo kiroilusi tuolla foorumilla ositti täysin kehittymätöntä harkintakykyä, ja sitä referoitiin - aiheellisesti - myös lehdistössä eikä suinkaan PerusSuomalaisille myönteisessä hengessä. Ehkä siihen pyritkin, antamaan PerusSuomalaisista julkisuuteen kuvan laumana kiroilevia räyhääjiä.
    Merkittävää oli, että tartuit termeihin yrittämättä edes selittää millä tavoin Helsingin piirin julistamat teesit poikkesivat IKL:n tai Natsien teeseistä. Jos joku yrittää tuoda ohjelmiin IKL:n tai Natsien tutuiksi tekemiä teesejä, niin hyväksyköön myös sen, että häntä verrataan ko. viiteryhmiin.
    Samoin se, että haukuit netissä anonyymisti kirjoittelevia. Minun käyttämäni JKa nimimerkki oli ja on yleisesti tunnettu ja tunnustamani, ja se saa riittää epävirallisessa kirjoittelussa ilman "signeeraustakin". Jos et sitä tuntenut, niin sehän vain osittaa sinun puutteellista tuntemusta asioista.
    Sen sijaan näytit unohtaneen, että loan heittelyyn puoleen suuntaan syyllistyi etenkin Helsingin piirin hallituksen jäsen Ari Kähärä nimimerkin "AMF/KDP" takaa. Ilmeisesti se oli tiedossasi, kun tauolla pelkkä viittaus siihen, että toivottavasti myös Kähärä ymmärtää sen, tuli ymmärretyksi.

    Sinäkin olet toistuvasti syyttänyt puoluetta mm. "kaiken vastustamisesta", mutta et ole suostunut ilmoittamaan mitään todellista esimerkkiä siitä, mihin väitteesi perustuu, mitä ei olisi pitänyt vastustaa. Viittauksesi "säännöissä sanottuun" osoittautui sekin täysin perättömäksi.

    Syytät Helsingin piirin menettelyjä arvostelevia puolueen hajottamisesta. Onko tuo käsitettävä niin, että puolueen yksimielisesti hyväksyttyjen ohjelmien puolustaminen on hajottamista ja niiden järjestelmällinen mollaaminen "edistyksellisyyttä"?

    Äänestä

  • eväät ollilla kirjoitti:

    No järjestöjä voi aina perustaa. Niitä on Suomessa miljoona. Vasta toiminta kertoo tulokset. Eikö myös kannattaisi ensin saada jotain aikaan eikä kerskua millään puolivalmiilla? Heikko esitys kaiken kaikkiaan. Suunnitelmiahän on maailmassa miljardeja. Toimeenpano ratkaisee. Mitä hemmettiä se puoluekokoukselle kuuluu jos jossain suomi24 palstalla on pilkattu Helsingin piiriä? Miksi siitä puoluekokousta pitää haukkua ja kiroilla epäsopivasti päälle? Vain yhden puolueen jäsenenä olevan nimi on tiedossa eikä hänkään ole käsittääkseni ketään pilkannut vaan puhunut asiaa josta saa olla erimieltä jos haluaa. Ja jos hänen kanssaan on eri mieltä niin kyllä asia pitää pystyä jotenkin muuten hoitamaan kuin kiroilemalla ja huutamalla puoluekokousväelle. Ei muuta ku pöytätapoja opettelemaan ja kotiin kasvamaan.

    Käytin puoluekokouksessa samoja tehokeinoja, mitä Perussuomalaisten suuri idoli Veikko Vennamo aikoinaan. Hänethän kannettiin eduskunnasta ulos "sopimattoman käyttäytymisen ja kielenkäytön vuoksi". Katsoin, että se mikä oli Veikko-sedälle sopivaa, käy vallan hyvin SMP:n jatkajan Perussuomalaisten puoluekokoukselle.Aiheetta ja syyttä en kiroillut.

    Nimimerkin taakse piiloutunut haluaisi tietää toimintani tuloksia. Esitänpä jokusen: Olin mukana silloin, kun Kittilän Sirkankylään päätettiin perustaa hiihtokeskus. Kylässä oli tuolloin reilut puolenkymmentä savua. Tehdyn päätöksen jälkeen sinne on kohonnut niin ympäristöpalkinnon kuin kansainvälistä mainetta talviurheilukilpailuissa saavuttanut Levin- hiihto- ja matkailukeskus, joka tarjoaa työtä varsin monelle yrittäjälle ja työntekijälle.

    Olin mukana perustamassa ja organisoimassa Helsingin Kesäyön tunnin juoksutapahtuman, jossa kesäyössä juostiin iloisessa karnevaalitunnelmassa kymmennenä vuotena ja kyseisen tapahtuman bruttotuloista lahjoitettiin puolet Helsingin Lastenklinikan osasto 10:n lasten hoitoon ja virkistykseen, kaikkiaan mummonmarkkoina ilmaistuna 1,5 miljoonaa.

    Olin mukana silloin, kun Suomen Kuvalehti, SVUL, IBM ja muut asiaan vaikuttavat perustivat Suomi-Juoksee viestin Utsjoelta Helsinkiin. Tuhannet juoksijat yli sadassa joukkueessa osallituivat tähän reipahenkiseen tapahtumaan, joka toi melkoisen rahamäärän pohjoisen kituvien kuntien liike-elämään majoitus-, ateria-, huolto- ym palveluineen.

    Tässä kolme esimerkkiä tuloksista. Jos arvostelijalla on enemmän ja vaikuttavampia tuloskia esittää omalta kohdaltaan jatkan listaa. Muutoinhan joku jälleen moittii minua itsekehusta...

    Äänestä

  • Olli Sademies kirjoitti:

    Käytin puoluekokouksessa samoja tehokeinoja, mitä Perussuomalaisten suuri idoli Veikko Vennamo aikoinaan. Hänethän kannettiin eduskunnasta ulos "sopimattoman käyttäytymisen ja kielenkäytön vuoksi". Katsoin, että se mikä oli Veikko-sedälle sopivaa, käy vallan hyvin SMP:n jatkajan Perussuomalaisten puoluekokoukselle.Aiheetta ja syyttä en kiroillut.

    Nimimerkin taakse piiloutunut haluaisi tietää toimintani tuloksia. Esitänpä jokusen: Olin mukana silloin, kun Kittilän Sirkankylään päätettiin perustaa hiihtokeskus. Kylässä oli tuolloin reilut puolenkymmentä savua. Tehdyn päätöksen jälkeen sinne on kohonnut niin ympäristöpalkinnon kuin kansainvälistä mainetta talviurheilukilpailuissa saavuttanut Levin- hiihto- ja matkailukeskus, joka tarjoaa työtä varsin monelle yrittäjälle ja työntekijälle.

    Olin mukana perustamassa ja organisoimassa Helsingin Kesäyön tunnin juoksutapahtuman, jossa kesäyössä juostiin iloisessa karnevaalitunnelmassa kymmennenä vuotena ja kyseisen tapahtuman bruttotuloista lahjoitettiin puolet Helsingin Lastenklinikan osasto 10:n lasten hoitoon ja virkistykseen, kaikkiaan mummonmarkkoina ilmaistuna 1,5 miljoonaa.

    Olin mukana silloin, kun Suomen Kuvalehti, SVUL, IBM ja muut asiaan vaikuttavat perustivat Suomi-Juoksee viestin Utsjoelta Helsinkiin. Tuhannet juoksijat yli sadassa joukkueessa osallituivat tähän reipahenkiseen tapahtumaan, joka toi melkoisen rahamäärän pohjoisen kituvien kuntien liike-elämään majoitus-, ateria-, huolto- ym palveluineen.

    Tässä kolme esimerkkiä tuloksista. Jos arvostelijalla on enemmän ja vaikuttavampia tuloskia esittää omalta kohdaltaan jatkan listaa. Muutoinhan joku jälleen moittii minua itsekehusta...

    Rinnastuksesi Veikko Vennamon EK-puheisiin on kuin Jouko Turkan versio Seitsemästä veljeksestä. Sitäkin aiheellisesti kutsuttiin nimellä "Seitsemän räkää".
    Minä en ole huomannut Veikko Vennamon kiroilleen EK:n puhujapöntöstä. Sinulla taitaa olla toista tietoa asiasta?
    Rötösherrojenkin osalta VV oli oikeassa. Viittaan mm. eduskunnassa palajastuneeseen kavallukseen, joka päätyi tutkittavaksi vasta kun SMP sai muistutukseen tarvittavan kansanedustajamäärän.

    Itse asiaanhan sinulla ei puoluekokouksessakaan ollut sanottavaa. Ei näköjään nytkään
    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000019&posting=22000000013460422
    Enkä ymmärrä, miten nuo esittelemäsi uroteot selittäisivät, saati oikeuttaisivat puoluekokouspuheesi tai puoluetta mollaavat perättömät väitteesi. Ainakaan et vieläkään esittänyt mitään relevanttia näyttöä väitteittesi tueksi; todistaakkahan on aina väitteen esittäjällä. Vai oletko siitäkin eri mieltä?

    Äänestä

  • Olli Sademies kirjoitti:

    Käytin puoluekokouksessa samoja tehokeinoja, mitä Perussuomalaisten suuri idoli Veikko Vennamo aikoinaan. Hänethän kannettiin eduskunnasta ulos "sopimattoman käyttäytymisen ja kielenkäytön vuoksi". Katsoin, että se mikä oli Veikko-sedälle sopivaa, käy vallan hyvin SMP:n jatkajan Perussuomalaisten puoluekokoukselle.Aiheetta ja syyttä en kiroillut.

    Nimimerkin taakse piiloutunut haluaisi tietää toimintani tuloksia. Esitänpä jokusen: Olin mukana silloin, kun Kittilän Sirkankylään päätettiin perustaa hiihtokeskus. Kylässä oli tuolloin reilut puolenkymmentä savua. Tehdyn päätöksen jälkeen sinne on kohonnut niin ympäristöpalkinnon kuin kansainvälistä mainetta talviurheilukilpailuissa saavuttanut Levin- hiihto- ja matkailukeskus, joka tarjoaa työtä varsin monelle yrittäjälle ja työntekijälle.

    Olin mukana perustamassa ja organisoimassa Helsingin Kesäyön tunnin juoksutapahtuman, jossa kesäyössä juostiin iloisessa karnevaalitunnelmassa kymmennenä vuotena ja kyseisen tapahtuman bruttotuloista lahjoitettiin puolet Helsingin Lastenklinikan osasto 10:n lasten hoitoon ja virkistykseen, kaikkiaan mummonmarkkoina ilmaistuna 1,5 miljoonaa.

    Olin mukana silloin, kun Suomen Kuvalehti, SVUL, IBM ja muut asiaan vaikuttavat perustivat Suomi-Juoksee viestin Utsjoelta Helsinkiin. Tuhannet juoksijat yli sadassa joukkueessa osallituivat tähän reipahenkiseen tapahtumaan, joka toi melkoisen rahamäärän pohjoisen kituvien kuntien liike-elämään majoitus-, ateria-, huolto- ym palveluineen.

    Tässä kolme esimerkkiä tuloksista. Jos arvostelijalla on enemmän ja vaikuttavampia tuloskia esittää omalta kohdaltaan jatkan listaa. Muutoinhan joku jälleen moittii minua itsekehusta...

    Sun pitäs iso O pyrkiä varmaan SUL:in johtoon. Nyt olet eksynyt väärään paikkaan! :) Olihan se lista valtava siellä kokouksessakin. Tulostimesta loppui varmaan paperi ja toimittajilta lyijy, kun olli luetteli ansioitaan :) ...Kehumisen kopla osaa.

    Äänestä

  • JKa kirjoitti:

    En ota syntikuormaa siitä, että olen puolueen puheenjohtajan ja samalla myös puolueen tavoitteiden ja ohjelmien kanssa samalla linjalla, vaikka sinun ja Helsingin piirin kannanotoista voisi ymmärtää tuon olevan jopa tuomittavaa.
    En näe sen vievän tuhoonkaan eikä viimeisistä vaalituloksista sellaista voi johtaakaan. Helsingin tilanne näyttää oleva siinäkin päinvastainen. Helsinkiläisillä oli tilaisuus osoittaa "laaja kannatuspohjansa" vaaleissa. Enkä se osoittikin kannatuspohjansa, mutta tulos oli niin surkea kuin sen saattoi olettaa olevankin. Ei Helsingin piiri voi syyttää surkeudestaan "kelvotonta ehdokasta" tai "väärää ohjelmaakaan", sillä sama ehdokas ja ohjelmat toivat kuitenkin rapsakan vaalivoiton Vantaalla, Espoossa, koko Uudellamaalla, Turussa, Tampereella ym. suurissa kaupungeissa - ylipäätään kaikkialla muualla, mutta ei Helsingissä.

    Täysin harhaoppinen on käsityksesi, että puolueessa voisi olla yksi menestymiskykynsä osoittanut linja maakuntia varten ja sille täysin vastakkainen raatolibertaristinen linja Kehä-3:n sisäpuolella. Siinä tapauksessa äänestäjillä on perusteltua syytä kysellä yhtenään, että mikä puolueen linja oikein on.
    Toisen kierroksen pikaisella ulostulollaan Helsingin piiri mitätöi eduskuntavaaleihin verrattuna yli kaksinkertaisen tuloksen tuottaneen kampanjan. Vai voiko kampanjan keskeisistä teemoista täysin vastakkaista kantaa edustavan ehdokkaan näkyvän tukemisen muuten käsittää?
    Oliko noin suuri kannatuksen lisäys niin suuri vahinko, että se piti ehdottomasti nollata?

    Jos nyt jalustalle nostamanne ehdokkaan preferenssit ovat noin erinomaiset, niin miksi ette asettuneet hänen taakseen vaalien alusta lähtien? Reilua olisi ollut tehdä se myös avoimesti ko. ehdokkaan taustaryhmänä eikä piileskellä raukkamaisesti PerusSuomalaisten valepuvussa.

    Kommentti tässä yhteydessä tuohon toiseenkin kirjoitukseesi:
    Ei Helsingin piiri ole ainoa, johon on tullut uusia jäseniä. Eivätkä uudet jäsenet ole itseisarvo siinä mielessä, että kuhan joku saadaan liittymään. Vapaaehtoisten järjestöjen perusperiaate on, että uusien jäsenten pitäisi hyväksyä myös ne periaatteet, joiden edistämiseen järjestö on perustettu ja joiden edistämiseksi se toimii. Niiden vastaisesti toimivien jäsenten houkuttelu on puolueen tarkoituksen mitätöimistä, silkkaa hajotustoimintaa.
    Mutta tuohon olen ymmärtänyt Helsingin piirin pyrkivänkin. Koska piiri ei itse kykene tekemään välttämättömiä johtopäätöksiä, on puolueen tehtävä ratkaisunsa. Minun peukaloni on ollut jo pitkään alaspäin, ja hesalaisten viimeinen tempaus vain vahvisti, että asento on ollut oikea.

    Kyllä se peukalo on varmaan monen taskussa alaspäin hesan heebojen kohdalla ;)

    Äänestä

  • osoittaa kirjoitti:

    Kyllä se peukalo on varmaan monen taskussa alaspäin hesan heebojen kohdalla ;)

    Niinpä, niin - taskussahan se peukalo osoittaa mitä osoittaa eli vanhavennamolaisten suunnan päin mulkkua.
    Näkyville sitä ei uskalleta tuoda, sehän olisi jo rohkea mielipiteen ilmaisu, mihin vanhavennamolaisista hiirulaisista ei ole.
    Voisi vaikka Mörkö tulla ja sanoa PÖÖ!!!!!!!

    Äänestä

  • >> puoluehallitus ei antanut ensimmäiselle kierrokselle mitään selkeää linjaa >>

    Puoluekokouksen yksimielinen päätös asettaa Timo Soini Perussuomalaisten presidenttiehdokkaaksi oli selkeä puoluejohdon linjaus ensimmäiselle (1.) kierrokselle kaikissa muissa piireissä paitsi Helsingissä, jossa kaikesta päätellen piirin (työ)valiokunnan valtuuttamana ilmoitit näillä palstoilla vaalimateriaalin jaon alkavan vasta ennakkoäänestyksen päästyä käyntiin.

    Kuten vaalituloksestakin nähdään, niin se ajoitus oli Helsingissä aivan liian myöhäinen, sillä valtaosa äänestäjistä oli jo tehnyt valintansa. Vain Timo Soinin loistava menestys television vaaliohjelmissa pelasti kannatuksen. Ennakkoäänestyksessä Soini sai 2,6% ja vaalipäivänä 4,1%. Edellisistä valtiollisista vaaleista Helsingin piiri hukkasi vanhavennamolaisten vaalityöntekijöiden (v. 2003) aikaansaamasta äänivyörystä 50%, kun kaikkialla muualla maassa oli rajua nousua.

    Muualla maassa vaalityö aloitettiinkin jo kesäkuussa 2005 heti puoluekokouksen jälkeen ja tuloksia siis syntyi. Soinin populistiset vaaliteesit menivät perille kuin Veikko Vennamon lausumat konsanaan, jonka myös politiikan asiantuntijatutkijat ja toimittajat sanoivat TV-ohjelmissa julki jo heti ensimmäisen ehdokkaiden yhteisen YLE-tentin jälkeen, jolloin siis Helsingin piiri ei ollut jakanut vielä yhtäkään mainosta.

    Äänestä

  • Olli Sademies kirjoitti:

    Käytin puoluekokouksessa samoja tehokeinoja, mitä Perussuomalaisten suuri idoli Veikko Vennamo aikoinaan. Hänethän kannettiin eduskunnasta ulos "sopimattoman käyttäytymisen ja kielenkäytön vuoksi". Katsoin, että se mikä oli Veikko-sedälle sopivaa, käy vallan hyvin SMP:n jatkajan Perussuomalaisten puoluekokoukselle.Aiheetta ja syyttä en kiroillut.

    Nimimerkin taakse piiloutunut haluaisi tietää toimintani tuloksia. Esitänpä jokusen: Olin mukana silloin, kun Kittilän Sirkankylään päätettiin perustaa hiihtokeskus. Kylässä oli tuolloin reilut puolenkymmentä savua. Tehdyn päätöksen jälkeen sinne on kohonnut niin ympäristöpalkinnon kuin kansainvälistä mainetta talviurheilukilpailuissa saavuttanut Levin- hiihto- ja matkailukeskus, joka tarjoaa työtä varsin monelle yrittäjälle ja työntekijälle.

    Olin mukana perustamassa ja organisoimassa Helsingin Kesäyön tunnin juoksutapahtuman, jossa kesäyössä juostiin iloisessa karnevaalitunnelmassa kymmennenä vuotena ja kyseisen tapahtuman bruttotuloista lahjoitettiin puolet Helsingin Lastenklinikan osasto 10:n lasten hoitoon ja virkistykseen, kaikkiaan mummonmarkkoina ilmaistuna 1,5 miljoonaa.

    Olin mukana silloin, kun Suomen Kuvalehti, SVUL, IBM ja muut asiaan vaikuttavat perustivat Suomi-Juoksee viestin Utsjoelta Helsinkiin. Tuhannet juoksijat yli sadassa joukkueessa osallituivat tähän reipahenkiseen tapahtumaan, joka toi melkoisen rahamäärän pohjoisen kituvien kuntien liike-elämään majoitus-, ateria-, huolto- ym palveluineen.

    Tässä kolme esimerkkiä tuloksista. Jos arvostelijalla on enemmän ja vaikuttavampia tuloskia esittää omalta kohdaltaan jatkan listaa. Muutoinhan joku jälleen moittii minua itsekehusta...

    >> Perussuomalaisten suuri idoli Veikko Vennamo ... kannettiin eduskunnasta ulos "sopimattoman käyttäytymisen ja kielenkäytön vuoksi" >>

    Totuuden puhuminen eduskunnan pöntöstä oli silloisen valtaapitävän K-linjan mielestä sopimatonta käytöstä, kun puheessa paljastettiin presidentti Kekkosen jatkoajan (4 vuotta) ostaminen valtion budjetissa olevilla puoluetukirahoilla. Puoluelain muutos sai nimen Lex-SMP, jota lakia kansanedustaja Timo Soini on lakialoitteellaan eduskunnassa pyrkinyt korjaamaan siten, että kansanedustajia ei enää voitaisi ostaa puoluetukirahoilla. Kun valitset silloisen K-linjan hyväksymän tekstimuotoilun asiasta niin, sen ymmärtää hyvin herkästi Veikko Vennamoa vähätteleväksi mielipiteeksi.

    Veikko Vennamon ulosheitto ja -kanto eduskunnasta oli osoitus SMP:n Veikko Vennamon johdolla esiin tuodasta erittäin rajusta valtaapitävän klikin kritiikistä. SMP:n nuorten liiton poliittisissa taistelulauluissa tämän kriitikin toi parhaiten esiin laulu- ja soitinryhmä ANTI K-vaari, joka kiersi koko maan Lappia myöten esiintyen sadoissa Veikko Vennamon puhetilaisuuksissa sekä radiossa ja televisiossa.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


kovin sanoin kirjoitti:

Perussuomalaisten puoluehallitusta siitä, "ettei se antanut selkeitä ohjeita kuinka presidentinvaaleissa pitää menetellä". Tähän vedoten Kopla veti Soinin kohdalla matalaa profiilia ja kulki sammutetuin lyhdyin.
Muutama tunti ensimmäisen kierroksen tulosten selvittyä Hesan Koplalla oli jo antaa selkeät toimintaohjeet kaikille, kuinka kakkoskierroksella tulee toimia. Puoluehallitusta ei tarvittu enää mihinkään, eikä siltä myöskään mitään kysytty. Korostettiin vain piirin suurta itsenäisyyttä ja riippumattomuutta puolueesta.
Missähän on Hesan Koplan toiminnan loogisuus ja johdonmukaisuus?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu