Onko mahdollista että katolinen hiippakunta voi mennä niin sanotusti konkurssiin.
Melko moni tälläkin palstalla on kertonut kieltäytyvänsä jäsenmaksuista, en moiti heitä heillä on siihen oikeus. En tiedä kuinka moni oikeasti maksaa ja kuinka moni ei, olisiko kellään lukuja asiasta?
Jos hiippakunnan rahat oikeasti loppuisivat olisiko kellään visiota siitä mitä sitten tapahtuisi, velkasaneeraus(ei varmaankaan) kuka tietää...
Melko moni tälläkin palstalla on kertonut kieltäytyvänsä jäsenmaksuista, en moiti heitä heillä on siihen oikeus. En tiedä kuinka moni oikeasti maksaa ja kuinka moni ei, olisiko kellään lukuja asiasta?
Jos hiippakunnan rahat oikeasti loppuisivat olisiko kellään visiota siitä mitä sitten tapahtuisi, velkasaneeraus(ei varmaankaan) kuka tietää...
Vastaukset 67
Vanhimmat
Eihän siinä oikein muuta mahdollisuutta ole kuin supistaa toimintaa ja siinä vaiheessa kun ei ole muuta kuin velkaa, on pakko panna pillit pussiin ja lopettaa toiminta. Siinä varmaan pakkohuutokaupattaisiin hiippakunnan varallisuus (kiinteistöt) ja niillä kuitattaisiin velat. Onhan sitä entisiä kirkkoja muutettu esim. yökerhoksi, joten eipä tiedä, vaikka tässä vielä Henrikissä pääsisi tyrää rytkyttämään viinalasi kourassa!
En tiedä, onko kirkkokunnalla mahdollista päästä velkasaneeraukseen. Yleisesti ottaen velkasaneerauksella on hyvin tiukat ehdot, ja siihen pääsy edellyttää ehdotonta sopimuksen noudattamista. Velkasaneerauksessa oleva ei pysty velkaantumaan lisää, joten jos kirkkokunta olisi tällaisessa tilanteessa, niin millä sitä toimintaa rahoitettaisiin?
Konkurssisssa sitä vastoin yleisesti asetaan päätoimijat ja vastuuhenkilöt 5 vuodeksi liiketoimintakieltoon. Kuka se tässä tapauksessa olisi? Piispa ja hiippakunnan ekonomi?
Niin tai näin, toiminnan jatkaminen olisi mahdotonta, jos rahat loppuisivat!
vielä kysyä, onkohan ulkomailla sattunut koskaan tälläistä?
Vastauksesi oli hyvä, mutta pitäisikö sitten soudella Viroon tai Ruotsiin jos haluaisi kat. messuun. Nyyh.
että esim. hyvässä teeveesarjassa Shield - lain varjossa on entinen katolinen kirkko (käynyt tarpeettomaksi) muutettu poliisilaitokseksi. Tapahtumapaikka on Los Angeles.
Pohjois-Amerikassa ainakin on haettu seurakuntia konkurssiin. Onkohan haettu oikein hiippakuntiakin? Kyllä se ainakin lain kannalta on mahdollista ja taitaa olla Suomessakin tosi pian ajankohtaista.
Älä ole huolissasi Onnimanni. Meitä maksajia riittää ja uusia maksajia tulee mukaan kaiken aikaa.
Jenkeissä yksi jos toinen hiippakunta on hakeutunut konkurssiin pedofiliaskandaalien takia.
Suomessakin konkurssi alkaa häämöttää, kun ihmiset tajuavat, että jäsenmaksuboikotti on ainoa tapa saada nykyiset mielettömyydet ja epäoikeudenmukaisuudet loppumaan!
Kun ollaan konkurssissa, sitten voidaan aloittaa puhtaalta pöydältä ja uusin voimin kaikki taas alusta.
Jenkeissä yksi jos toinen hiippakunta on hakeutunut konkurssiin pedofiliaskandaalien takia.
Onko tuo mutu tai faktatietoa? Löysitkö tiedot netistä? Kiitos,vaan sinulle.
meitä maksajiakin riittää, joten se siitä boikotista.
"Suomessakin konkurssi alkaa häämöttää, kun ihmiset tajuavat, että jäsenmaksuboikotti on ainoa tapa saada nykyiset mielettömyydet ja epäoikeudenmukaisuudet loppumaan!
Kun ollaan konkurssissa, sitten voidaan aloittaa puhtaalta pöydältä ja uusin voimin kaikki taas alusta."
- Ei todellakaan mene tai tule menemään noin. Yllä olevat ajatukset ovat pelkkää lapsellisuutta.
- Maksuboikotti on epäkristillistä ja sitä paitsi rahaa tulee muualta, jos omat eivät riitä. Pankkien kanssa voi neuvotella lainoista jne.
"Maksuboikotti on epäkristillistä ja sitä paitsi rahaa tulee muualta, jos omat eivät riitä. "
Tuleeko Saksasta suurimmat tuet nyt Suomeen ja onko aina ollut sieltä?
mistä saadaan, mutta uskon, että asiat järjestyvät, jos on tarvis. Tuskin ehkä Saksasta kuitenkaan enemmän kuin tähän asti, koska heillä ei enää ole varaa avustaa, kuten tähän asti. Heillä on omat menot kasvaneet.
julkaistu esim. Hesarissa.
lapsellista ei vielä pysty pitämään maksuleikillään kokurssikypsää hiippakuntaa pystyssä. Ja te ette jaksa leikkiä kuin maksimissaan pari vuotta. Muutamassa kuukaudessahan se vaikeni tuo vastakääntyneiden kersojen lapsellinen giepalstakin eli se tuoreiden käännynnäisten into menee aina todella nopeesti ohi. Eli turha sun on yksinäs täällä yrittää heittää propagandaläppää, ei uppoo!
ne rahat ei mene siitä tulevasta Tehtaankadun diskosta (esim. tuo Club Henkka on hyvä nimi) hiippakunnalle joka on konkassa vaan sen diskon omistajille jotka on meille monille tuttuja ravintola-alan yrittäjiä. ja ehdottomasti iso diskopallo ja kunnon kajarit!
Ei se ole lapsellista että pulju menee konkkaan kun menot on suuremmat kuin tulot ja johto on epäpätevissä käsissä. Se on realistinen kuvaus siitä miten käy kun ollaan konkurssia tekemässä.
sillä tavalla että tehdään konkurssi. Tuolla tavalla asiat järkestyvät silloin kun menot ovat jatkuvasti isommat kuin tulot. Näin on helsingin hiippakunnan asiat. Konkka on vain ajan kysymys. Ei tänne ulkomailta rahaa tule, ne käyttää sen itse, koska niillekään ei enää riitä narrattavia maksumiehiä entiseen malliin (jengi osaa katos lukea nykyisin eikä niitä ole niin helppo viilata linssiin) ja toisekseen kukaan ei anna mitään sellaiselle hiippakunnalle missä heiluu Wrobeli ja kaverinsa. Näin se vaan on. On tietoo, meinaan.
Haisulin ennuste on ihan varteenotettava ja toivottavasti tosi! Muuta tietä muutokseen ei enää ole. Valitettavasti.
Olisiko se puhdas pöytä ja uudet voimat sitten silleen, että täältä ilmoitettaisiin Vatikaaniin mitä halutaan?
Tilataan sieltä joku piispa, joka on aikaisemmin hyllytetty jostakin vapaamielisyyden takia, ja joka puhuu täydellistä suomea, ja on mielellään vielä oikein vitsiniekka ja kaikkien kaveri. Joka kuuntelee kovaäänisimpiä hiippakuntalaisia, ja tekee päätökset sitten heidän mielensä mukaan.
Kyllä alkaa varmasti raha virrata kirkon kassaan, kun kansa saa itse päättää mikä on oikein ja mikä ei, kuka on kiva ja kuka ei.
Pahus, luen liian harvoin Hesaria.
Onko kirjoituksesi tiedot tosia, vai pelkkiä heittoja, olisiko perusteluita...
Pitäisin kyllä konkurssia jollain aikavälillä aivan mahdollisena. Tai ainakin toimintaa joudutaan rajusti supistamaan ja kenties joitain seurakuntia sulkemaan. Tämä kehitys on tietenkin täysin ulkomaisten rahoittajien hyväntahtoisuudesta kiinni- suomalaisilla rahoilla ei toimintaa kai koskaan ole pyöritetty. Saksasta on kuitenkin kuulunut viime vuosina napinaa Suomen hiippakunnan onnettomasta rahatilanteesta, painetta omavaraisuuden lisäämiseen siis olisi.
Jos ulkomaalaiset pistää rahahanat kiinni tai kotimaisen rahoituksen osuus tippuu entisestään, niin kyllä siinä alkaa toiminnan supistaminen olla ainut mahdollisuus. Pankkien kanssa ei voi lainoista oikein neuvotella, jos ei ole maksukykyä...vararikon partaalla oleva ei saa lainaa ja vanhojen lainojen uudelleenjärjestely on hankalaa, kun maksukyvyn parantuminen ei ole näköpiirissä.
Vastaan kysymykseesi ainoastaan siltä osin: "kuinka moni oikeasti maksaa ja kuinka moni ei".
Vastaus on aika vaikea, koska jotkut maksavat vain harvoin ja jotkut eivät ole koskaan maksaneet (eli, eivät liittyneet boikottiin). Melko säännöllisesti maksaa nykyisin vain alle 6-8% Suomen katolilaisista.
Isä Larenz tietenkin voisi kertoa lisää. Mutta tiedäthän, Opus Deillä on tapana salata asioita, ja sekin otetaan huomioon, kun päätetään olla maksamatta.
Minä en suostu maksamaan mitään niin kauan kuin hiippakuntamme talous on Opus Dei -pappi isä Rudolf Larenzin käsissä. Se on minun valintani ja tapani sanoa terveiset piispalle.
Tietojeni mukaan, Suomessa vain aniharvat katolilaiset maksavat enää kirkollisverot. Prosenttiluku on 3-4%. Luku vaihtelee seurakunnasta toiseen.
Boikotti näet puree eikä saksalaisista ystävistämme ole enää odotettavissa apua, koska he tietävät Suomen katolilaisten ahdingosta (kiitos Katkirkko!).
logiikkanne noudattaa?
Tarkoitan, että jos Hgin hiippakuntamme on muka konkurssin partaalla (ja sitä jopa toivotaan), niin Saksasta ei tule euroja, kun "tietävät Suomen katolilaisten ahdingosta". Eli eivät auttaisi ahdingossa olevia...??!! Mistä tällainen viisaus?
Selittäkää te kirkon konkurssia toivovat, miksi ja miten konkurssi auttaisi teitä? Kertokaa minullekin looginen seurausketju, kiitos!
Konkurssi on ainoa tapa saada vallitseva umpikujatilanne päättymään ja kirkko taas kukoistamaan tässä maassa. Valitettavasti se tuntuu edellyttävän piispan eroa, koska tämä ei ole suostunut joustamaan sitten piiruakaan vääristä valinnoistaan ja päätöksistään.
"Konkurssi on ainoa tapa saada vallitseva umpikujatilanne päättymään ja kirkko taas kukoistamaan tässä maassa. Valitettavasti se tuntuu edellyttävän piispan eroa, koska tämä ei ole suostunut joustamaan sitten piiruakaan vääristä valinnoistaan ja päätöksistään."
Nyt on kyllä pakko kysyä, onko kaikki pillerit tullut otettua? Luuletko, että Katolinen kirkko hoitaa näin asioitaan maailmassa. Taloudellista apua saamme tarvittaessa muista hiippakunnista.
On liian pieni, melkein olisi kysyttävä isä Larentzilta, tokko vaan hän vastaisi.
vaikuttavat uskottavilta. Luku on katastrofaalinen.
En toivo konkurssia ja maksan säännölisesti avustukseni ja teen niin loppuun asti velvollisuudestani ja se on yksin oma päätökseni vaikka kirkon asiat ovat tai tulevat olemaan mitenkä huonosti. En suostu taipumaan tässä asiassa.
Kirjoitan asiasta vain että oikeuteni on tietää miten hiippakuntamme taloudelliset asiat ovat ja jotkut palstalaiset tietävät paremmin kuin minä varmasti.
ansio kuuluu Opus Deille.
Olemme yrittäneet hyvällä ja "pahalla", kiitoksilla ja moitteilla, kannustuksella ja toruilla, rakkaudella ja painostuksella, vetoamalla ja "uhkaamalla"... KAIKIN KEINOIN saada piispan pää kääntymään ja lopettamaan nykyinen epäoikeudenmukainen ja kohtuuton vanhan suomalaisen papin, isä Janin, kohtelu. Täysin tuloksetta! Mikään muukaan ei ole muuttunut, paitsi tietenkin huonompaan suuntaan.
Toivon hiippakunnan konkurssia. Se on ainut jäljelle jäänyt keino, joka saisi ei-toivotun piispan palaamaan kotimaahansa Puolaan.
on täysin samaa mieltä kanssasi. Tämä orastava konkurssi on jotakin sellaista kun joku nauraa läpi kyynelten. Eihän kukaan halua pahaa rakkaallensa mutta kun MUUTA mahdollisuutta ei ole, sanotaan vanhaa arabialaislääkäriä siteeraten: seuraava kipu on jo paranemista. On vain hyvin ikävää, että oli pakko mennä tähän pisteen asti.
toteutua. Hiippakunnalla on käteiseksi muutettavaa omaisuutta. Kirkkorakennusten korjaaminen rahoitetaan osittain lainoin ja ulkomaisin avustuksin, mutta se ei ole mitään uutta. Kiinteisiin kuluihin rahaa tulee säännöllisesti, eivät kaikki ole a) vihaisia piispalle b) varattomia. Mistähän on syntynyt luulo, että katolilaiset Suomessa eivät tue kirkkoaan. Kyllä meitä varakkaita tukijoita on yllin kyllin.
..."konkurssin partaalla". Väärä tieto?
varakas??? Salli meidän nauraa!
...katolilaiset antavat rahansa Opus Deille, eivätkä Hiippakunnalle.
Tietojeni mukaan "rahassa kylpevät" opparit eivät maksa senttiäkään OD-pappi Larenzin lanseeraamaa kirkollisveroa. Miksi ihmeessä minä sitten maksaisin? Ovathan hekin maallikoita.
Muistatteko, kun nimimerkki Seurakuntalainen/Ex-Seurakuntalainen/Seurakuntalaismies kysyi varmaan tuhat kertaa tätä asiaa. Hän ei saanut koskaan vastausta.
On päivänselvää, etteivät rikkaat opparit ITSE tue rahallisesti hiippakuntaa. Jos se joutuu konkurssiin, se on siis suureksi osaksi Opus Dein vika. Heillähän olisi rahaa, jolla maksaa jäsenmaksua. Minulla esimerkiksi ei ole.
Helsingin hiippakunnan piispan alaisuuteen, vaan toimii oman järjestönsä alaisuudessa, mikä taas on suoraan Paavin alaisuudessa oleva järjestö. Miksi Opus Dei ja oodeiläiset maksaisivat jotain hiippakunnalle. Heillä on omat papit, jotka hoitavat sakramentit.
"päivänselvää", kenellekään muulle kuin "ajattelevalle" katolilaiselle... tuntemani Opus Dein jäsenet Helsingissä ainakin maksavat "veroa" - ja antavat vielä aika runsaskätisesti kolehtiinkin. mitenkähän on katkirkkolaisten avustamisen laita?
Opus Dein jäsenet ovat ihan samalla tavalla seurakuntiemme jäseniä kuin muutkin. Kysypä asiaa vaikka heiltä itseltään!
Kyllä he maksavat hiippakunnalle. Kaardemummin ja muiden vouhottajien omat maksut sen sijaan ovat tainneet jäädä maksamatta jo viimeisen 50 vuoden ajan. Vanhat katolilaiset ovat aina olleet hyvin kitsaita maksamaan mitään kirkolle. Kaiken pitää tulla maksutta kuin Manulle illallinen.
piispan luvalla, hiippakuntaa palvellen (paras esimerkki on Larenz, joka on hiippakunnan ekonomi, ja siten siis todellakin hiippakunnan palveluksessa). ilman piispan lupaa Opus Dei ei voisi toimia. se siitä. onko sinulla muuten tietoa kuinka monta OD:n jäsentä Suomessa oikeasti on. Varmaan yhden käden sormin laskettavissa nuo numeraarit.
Opparit saavat sen verran palveluksia meidän hiippakunnaltamme, että he voisivat ihan hyvin maksaa kirkollisveroa. Heidän pohjattomassa kassassaan muutama satanen kuukaudessa ei tuntuisi miltään.
Kuulut ilmeisesti hiippakunnan talousneuvostoon. Muuten, et voi tietää, kuka maksaa kirkollisveroa ja kuka ei. Nämä asiat ovat tietääkseni salassapitovelvollisuuteen kuuluvia.
Saako isä Larenz palkkaa ekonomin toimestaan ja missä hän asustaa, Fredallako?
näin määrää Suomenlaki/kirkon säännöt ja mikä pykälä mahtaa olla kyseessä?
Kyllä se niin on, että jos kuuluu johonkin valiokuntaan hiippakunnassa tai on muutoin tietoinen hiippakunnan raha-asioista ammattinsa puolesta, ei näitä tietoja sovi kuulutella kaikelle kansalle. Miten täällä joku voisi tietää kuinka moni Opus Dein jäsen maksaa hiippakunnalle, aivan tuulesta temmattuja juttuja täältä saa lukea.
Ketjun aloittajalle on ilmeisesti Suomen konkurssilainsäädäntö tuntematonta. Kansantajuisesti asiasta voi lukea täältä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Konkurssi . Hiippakunta on ollut täysin velaton lähes koko olemassa olonsa ajan. Viime vuonna on lainaa otettu kaiketi Pyhän Ristin seurakunnan kirkkorakennuksen peruskorjausta varten.
Millähän perusteella Onnimanni ja kumppanit hakisivat hiippakunnan konkurssiin? Ainoastaan velkojat voivat hakea konkurssiin velallista ellei sopimuksen mukainen takaisinmaksu-ohjelma toteudu. Jos näin kävisi, muutettaisiin omaisuus ensin varoiksi ja maksettaisiin velat pois.
Kuten tuolla on joissakin muissakin kirjoituksissa jo todettu, on hiippakunnassamme yhä edelleen jäseniä, jotka eivät ole unohtaneet taloudellista tukeaan. Meille on tärkeintä katolisuuden säilyminen Suomessa. Piispat ja papit vaihtuvat, usko on ja pysyy!
nim. "älytöntä". Koko vouhotus konkurssista on pelkkää toiveajattelua. (Mutta täytyyhän heidän uskotella itselleen, että heillä on "vaikutusvaltaa" maksuboikottinsa vuoksi. Hohhoh.
otsikkoni alta. Minulla on kokemuksia konkurssista, se on ikävä asia kahlata läpi, koko elämähän menee sitä eläen.
Minä maksan avustukseni, vaikka olisin viimeinen maksaja koko hiippakunnassa. Toki avustukseni on kuin pisara meressä, koska olen melko varaton, mikä toisin ei minun elämänlaatuani haittaa.
tuomitset minut, ilman kysymistä?
tarkoitit, Onnimanni, niin en ole tuominnut ketään. Oudoksun koko kysymystäsi: mihin se liittyy jne. Meni ohi - sanotaanko näin.
Samat sanat :)
minäkin. :)
En sinänsä toivo hiippakuntamme konkurssia, vaan sitä, että piispa Józef vihdoinkin heräisi kuuntelemaan meitä, jotka muodostamme 99,9 % hiippakuntamme jäsenistä.
Pelkään pahoin, että ongelmamme ovat kehittyneet jo syviksi. Hiippakunta on jakaantunut ainakin kahteen ryhmään ja toinen ryhmistä tuntee vahvasti jääneensä ilman sielunhoitoa (ainakaan Opus Dein ja neokatekumenaalien pappien taholta).
Voidaanko tilannetta enää parantaa ilman piispan eroa? Toivon niin, mutta en enää usko niin käyvän.
Kunpa katoliseen kirkkoon liittyisi tulevina vuosina vähemmän trinityjä ja enemmän aidosti katolisen uskon omaavia ihmisiä!
Masamattomuusko aidon katolisen tekee? Mä olen eri mieltä.
Katolinen kirkko ei ole Neuvostoliiton kommunistinen puolue, jossa pitää kumartaa johtajille ja viljellä johtajien henkilökulttia. Ja nämä terveiseni voit kertoa myös GIE:en!
rumasti sanottu. kyllä kirkkoon mahtuu ihan kaikenkarvaisia, ja karvattomiakin ihmisiä. se että katkirkko kaltoinkohtelee uusiä jäseniä kertoo niistä hedelmistä mitä ne kantavat...
kyllä, usko että mielessäni ei ole pahoja ajatuksia kirkkoamme kohtaa.
Tästä aiheesta voi keskustella ihan rauhassa.
olet varmasti oikeassa, ehkä aika tekee tehtävänsä. Ei minullakaan ole asiaan ratkaisunavaimia. Voimia.
lähtenyt konkurssista, mutta katsokaa kuinka paljon rahaa katolinen kirkko sillä konkurssilla on rahastanut historian saatossa.
saa jotkut ihmiset tekemään pahoja tekoja.
Luin uudelleen nämä viestit ja minua järkytti se, että joidenkin mielestä hiippakuntamme konkurssi olisi toivottava asia. Miksi?
En jaksa uskoa, että piispa Wróbel muuttaisi käsityksiään tai toimintatapojaan, vaikka joutuisimme konkurssiin. Siinä menisivät vain Stella Maris ja piispantalo ulosuttomiehelle emmekä saisi mitään takaisin.
Kirkossa pitää olla jokin muu tapa saada piispoille "järkeä päähän". Konkurssi ei ole ratkaisu, se olisi kamala tragedia.
Tiedättekö te edes, mikä on konkurssi?
kannata asiaa, vaikka olen ketjun alullepanija. On hyvä kumminkin selventää tälläistäkin asiaa, koska itse olen miettinyt jos hiippakunnan rahat loppuisivat, niin mitä sitten tapahtuisi...
ole konkurssi ainakaan minulle, kenellä on kokemuksia niin tietää että se on loppuelämän prosessi...