Kirjoittelin toista viestiä kun mieleeni tuli että olisiko tässä pohdinnan juurta:
Entäpä jos kansalaissodan voiton jälkeen suomalainen valkoinen armeija olisi jatkanut hyökkäystä itään? Olisimmeko voittaneet?
Jos olisimme, olisiko varsinainen voittaja eli valkoiset venäläiset palauttaneet Venäjän imperiumin rajat?
Jos olisimme hävinneet, olisiko Trotskin puna-armeija vyörynyt Helsinkiin, Turkuun ja Ahvenanmaalle?
Olisko tilanne ollut erilainen vuonna 1918 kuin 1919?
Entäpä jos kansalaissodan voiton jälkeen suomalainen valkoinen armeija olisi jatkanut hyökkäystä itään? Olisimmeko voittaneet?
Jos olisimme, olisiko varsinainen voittaja eli valkoiset venäläiset palauttaneet Venäjän imperiumin rajat?
Jos olisimme hävinneet, olisiko Trotskin puna-armeija vyörynyt Helsinkiin, Turkuun ja Ahvenanmaalle?
Olisko tilanne ollut erilainen vuonna 1918 kuin 1919?
Vastaukset 18
Vanhimmat
kuka veis mut sinne Tolstoin maisemiin, saisin elää kaikki unelmat todeksi. Kyllä minä sinne vielä joku kerta menen.
Venäjän merkittävä kaupunki aivan Suomen rajalla... Se oli yksi syy, miksi NL hyökkäsi Suomeen. Pietarin rakentaminen oli huono asia mm. myös inkeriläisten kannalta.
vaan minkäs teet?
Siksipä se vuoden 1919 valinta siitä hyökätäkö Pietariin olikin niin kiperä. Jos Suomen vakinainen väki olisi totellut upseereitaan, uskoisin että kaupunki olisi saatu vallattua, tai vähintäänkin olisi tuettu vahvasti Judenitshin joukkojen Pietarin valtausta. Judenitshin mielestä Suomelle ei kuulunut minkäänlaista itsenäisyyttä.
No, Hitler kai halusi tuhota sen kokonaan. Se voisi olla hyvä ratkaisu.
Olet kai kovin nuori?
Jos spekuloimme sillä, että Pietari olisi pitänyt tuhota, puhumme samanlaisista ihmismääristä kuin että johan se Suomi olisi pitänyt hävittää maailmankartalta! Varmaan Venäjältä löytyy ihmisiä, jotka ajattelevat niinkin. Ja jos meillä kovin isolla äänellä suunnitellaan tai tuetaan venäläisten joukkomurhia niin eikait voi odottaa muuta kuin tsuhnapropagandaa lisää?
kun lähdimme marsalkan komennuksesta saksalaisten mukana silloin -43 tekemään suursuomea... Niin poju, ethän tiedä mitään siitä..
Me lähdimme silloin ja saavutimme jopa petroskoin.
Nusiimme siellä vanjaa ja sitten neuvostoliittto vei karjalan. Jos olisimme silloin pysähtyneet sen ajan suomen rajoille niin..
Kansalaissota 1918 oli vain veljessota suomalaisten kesken.. Sulla ei ole yhtään tietoa mistään.
Jatkosota alkoi 1941, et näköjään itse tiedä paljoakaan.
Eteneminen Itä-Karjalaan tapahtui sotilaallisista syistä, paremmat puolustusasemat kuin normaalilla rajalla.
Vuoden 1918 sotaan osallistui myös venäläisiä ja saksalaisia ja Neuvosto-Venäjä aseisti jossain määrin punaisia, eli toimi Suomen laillista hallitusta (jonka sekin oli tunnustanut) vastaan.
Ja 1918 sodan jälkeen käytiin tietysti pari vuotta seikkailua Iivanan ja brittien kanssa Itä-Karjalassa tarkoituksena toteuttaa tämä: http://terve.rossi.se/img/Suursuomi.jpg
Ei siinä toki mitään pahaa ollut, karjalaisillekin olisi varmasti koittanut paremmat ajat kuin mitä neukkujen ja nykyisten isäntien alla on ollut.
Juur näistä vaiheista ei ole teitoa ensinkään! Kerro muistelmas vaari enenkuin kuolet. Sama hätä koko kansalla. Tietäjät räpeltää viestin alun ja kuolevat pois..
Mannerheim neuvotteli koko ajan Itämeren valkoisen armeijan komentajan marsalkka Korsojoleveski tai joku siihen suuntaan kanssa.
Mannerheim oli asettanut ehdoksi Pietarin valtaukselle, että Venäjän valkoinen hallitus tunnustaa Suomen itsenäisyyden.
Tätä tunnustusta ei tullut, eikä Mannerheim nostanut valtaan hallitusta joka olisi peruuttanut Suomen itsenäisyysjulistuksen.
Mielestäni Mannerheimin olisi pitänyt vallata Pietari ja liittää se ympäristöineen Suomeen.
Samoin Viro ja Karjala, sekä Kuolan niemimaa.
Tämän uuden valtion nimeksi olisi voinut laittaa vaikka Suomen liittotasavalta.
Menisit nukkumaan ja selvittäisit pääsi ja sitten kirjoittelisit.
"Voiton jälkeen Trotski totesi oraakkelimaisesti,
"Me emme voi elää vuodesta toiseen sen pysyvän uhan alaisena, että kenraali Mannerheim tai joku muu ehkä päättää ottaa meiltä Pietarin."
Lenin tunnusti Pietarin kohtalon olleen Suomen käsissä todetessaan:
" On aivan varmaa, että vähäisinkin apu Suomelta olisi ollut riittävä ratkaisemaan Pietarin kohtalon.""
http://www.yle.fi/ykkosdokumentti/arkisto/kevat_2003/mannerheim_ja_pietari_kasis.htm
Miksi ihmeessä, tässä on hyvä humala päällä ...
fennomaanin vääristelyjä ei jaksa lukea. On nii paksuu soopaa.
On se kyllä muutenki......
Menepä pois häiriköimästä, tämä palsta voisi sopia sinulle paremmin: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000019&conference=704&subcat=1193
karjalanpalauttajalle.
Ole uskossasi vahva
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000019&conference=4500000000001438&subcat=2515
Mitäs pahaa on olla fennomaani? Se on nimenomaan suomalaisuuden, suomalaistem ja suomalalaisten elämänarvojen puolustamista ja kannattamista.
Tällä palstalla on näitä russomaaneja, isänmaan (jos se on Suomi) halveksijoita ja vähättelijöitä jo ihan tarpeeksi.
Suomella ei ole ollut koskaan muulloin kuin pari vuotta syntymänsä jälkeen vastaavaa tilaisuutta vaikuttaa maailmanhistoriaan niin ratkaisevalla tavalla. Jos Suomen vakinaiset joukot olisivat hyökänneet kesällä 1919 koordinoidusti Judshenkon joukkojen kanssa tai vaikka edellisenä vuonna Rodzjankon joukkojen kanssa:
Pietari olisi valloitettu! Ja eikös vain olisi koko vallankumouksen keskus nujerrettu.
Oliko Mannerheimilta hei pikkuinen moka?!!
Ajattele nyt, vähän touhua heinäkuussa 1919 ja sillä oltais selvitetty koko venäjän asia..
jotka tuskin olisivat olleet kovin innoissan antaneet Venäjästä eronneiden valtioiden pysyä itsenäisinä.
Minun muistaakseni Mannerheim nimenomaan kannatti Pietariin hyökkäämistä.