Talmidille:
Yleisesti herättämästäsi kysymyksestä koskien Tooran noudattamista; kuinka voi olla mahdollista, että kristityt eivät noudata lakia sellaisenaan kuin se Mooseksen antamana on olemassa. Monet juutalaisten rabbien kirjoitukset sisältävät käsityksen, että Messiaan aika tuo muutoksen lain kohdalle. UT:n mukaan uhrijärjestelmä ja monet muut seremonialiset osat laista ovat tulevan hyvän varjoa ja kuvaa. Kun Messian on tullut ja sovittanut kansansa synnit (Jes 53), niin Tooran määräämien uhrien uhraaminen on turhaa, koska ne olivat kuva ja enne todellisesta uhrista, Jeesuksesta.
Jeesus kuoli n. 30 jkr. Evankeliumit kertovat tästä, että temppelin ovet aukesivat ja esirippu meni repesi kahtia. Mielenkiintoista, että Talmudissa sanotaan tästä seuraavasti: "40 vuotta ennen pyhäkön hävittämistä (70 - 40 = n. 30 jkr.) sen läntinen lamppu sammui ja pyhäkön ovet avautuivat itsestään. Silloin rabbi Johanan Ben Zakkai nuhteli niitä sanoen: 'Temppeli, temppeli miksi murehdit; minä tiedän, että sinut tullaan tuhoamaan'." Toisessa kohtaa Talmud sanoo: "40 vuotta ennen temppelin tuhoa uhrit ovat menettäneet voimansa." Miksi näin tapahtui? Rabbien mukaan se johtui kansa turmeluksesta. Minun mielestäni paljon parempi ja kirkkaampi selitys on se, että Jeesus kuolemallaan oli tehnyt uhrit merkityksettömiksi ja sen vuoksi Jumalan Henki lakkasi vaikuttamasta uhritoimituksissa. Se, että nämä kummalliset asiat sattuivat juuri Jeesuksen kuoleman aikaan on todistus Jeesuksen aloittamasta uudesta järjestyksestä.
Myöhemmin Jumala vahvisti Jeesuksen aloittaman Messiaanisen järjestyksen konkreettisesti sallimalla roomalaisten tuhota temppelin. Tästä Jeesus ennustaakin evankeliumeissa (Matt 24; Mark 13; Luuk 21). Toinen huomattava näkökohta, mikä osoittaa mielestäni Israelin valinneen väärän suhteen Jeesukseen on se, että heidät karkoitettiin maan ääriin. Aina kun näin oli käynyt aikaisemmin, niin se liittyi Israelin tottelemattomuuteen. Messiaaninen juutalainen Michael L. Brown sanoo terävästi kirjassaan Meidän (kristittyjen) kätemme ovat veren tahrimat: Jos perinteisen juutalaisuuden johtajat OLIVAT oikeassa hylätessään Jeesuksen Messias vaatimukset ja ottaessaan selvästi kielteisen kannan Häntä vastaan, heidän olisi pitänyt saada osakseen Jumalan SUOSIO Jeesuksen HYLKÄÄMISESTÄ. Se olisi ollut sopusoinnussa Mooseksen liiton ehtojen kanssa. Sen sijaan juutalaisten kärsimys vain LISÄÄNTYI sen jälkeen kun Messias oli hylätty.
Mutta takaisin Tooraan... Ymmärtääkseni juutalaisuudessakaan ei perinteisesti ole ymmärretty, että Toora jatkaisi sellaisenaan rooliaan Messiaan valtakunnassa. Pitää ymmärtää se, että kristillisestä näkökulmasta nyt on paraikaa meneillään Messiaan aika. Laitan alle Risto Santalan Juuret 1, kirjasta poimimiani kuuluisien rabbien ja juutalaisten kirjoituksien mielipiteitä Messiaan ajasta. Vaikka rabbien tulkintojen kirjo on ilmeisen laaja ei kristillistä näkemystä Toorasta - ainakaan tämän aineiston perusteella - voi pitää mitenkään ennekuulumattomana ja outona:
Moses Maimonides: "Hän on istuva kuninkaan istuimellensa ja kirjoittava itsellensä toora-kirjan isille annetun tooran lisäksi. Ja hän pakottaa Israelin noudattamaan näitä käskyjä."
Pesikta rabbati: "Toora palautuu uudistukseensa."
Jalkut Jesaja: "Pyhä Jumala olkoon Hän siunattu, istuu Eedenin puutarhassa ja laatii Israelille uutta tooraa, joka annetaan Messiaan toimesta."
Shimon Ben Elazar: "Näin on Messiaan päivinä: silloin ei ole "tee"- ja "älä tee"- käskyjä."
Midrash Kohelet: "Toora, jota ihminen oppii tässä maailmassa on turhuutta Messiaan opin rinnalla."
Midrash Tehilim: "Herra vapauttaa vangitut...mitä merkitsee tämä vangittujen vapauttaminen; on niitä, jotka sanovat, että pyhä Jumala on puhdistava tulevaisuudessa jokaisen saastaisen eläimen syömäkelpoiseksi."
---
Talmid:
Myöskään rabbi Yahshua ei saanut Jumalan asemaa vasta kuin 400-luvulla!!! Sitä ei ole Brit Chadashassa löydettävissä, eikä sitä ensimmäiset kirkkoisätkään kirjoituksista löytäneet. Vasta Konstantinolaisen käänteen jälkeen sieltä alkoi se virallisesti löytyä.
Valde kommentoi:
En tiedä mistä ihmeestä tuollaisia tietoja olet saanut. Kaikki kirkkoisät (ennen 400-lukuakin) uskoivat Jeesuksen Jumaluuteen. Paavalin mukaan Jeesus on Jumalan kaltainen ja Hänellä on Jumalan muoto. Hän kutsui Jeesusta myös Jumalan nimellä, Kyrios. Hebrealaiskirjeen ja Johanneksen evankeliumin alussa sanotaan suoraan, että Jeesus on Jumala.
Talmid:
Tuli juutalainen Rabbi Yahshua joka myös sanoi sen olevan voimassa yhtä kauan kuin taivas ja maakin ovat. Minkä tähden kristityt, jotka VÄITTÄVÄT seuraavansa juutalaista rabbia, kuitenkin elävät Tooran säädöksistä välittämättä.
Valde kommentoi:
On syytä tarkemmin miettiä, mitä Jeesus tarkoitti. Toisaalla Hän mitätöi Tooran antaman avioeron mahdollisuuden (Matt 19:8-9). Toisaalla taas Jeesus sanoo, että lähimmäisen rakastaminen ja toiselle hyvän tekeminen on "laki ja profeetat" (Ks. Matt 7:12). Jeesus myös sanoo radikaalisti: "Ei ihmistä saastuta se, mikä menee suusta sisään. Se ihmisen saastuttaa, mikä tulee suusta ulos" (Matt 15:11). Tämäkin vastoin tooran kirjaimellista sisältöä. Voi olla, että Jeesus korosti sanoillaan lain Jumalisuutta; Hän oli tullut näyttämään lain syvällisimmän moraalisen sisällön, mutta ei tekemään tyhjäksi sen jumalallista alkuperää.
Yleisesti herättämästäsi kysymyksestä koskien Tooran noudattamista; kuinka voi olla mahdollista, että kristityt eivät noudata lakia sellaisenaan kuin se Mooseksen antamana on olemassa. Monet juutalaisten rabbien kirjoitukset sisältävät käsityksen, että Messiaan aika tuo muutoksen lain kohdalle. UT:n mukaan uhrijärjestelmä ja monet muut seremonialiset osat laista ovat tulevan hyvän varjoa ja kuvaa. Kun Messian on tullut ja sovittanut kansansa synnit (Jes 53), niin Tooran määräämien uhrien uhraaminen on turhaa, koska ne olivat kuva ja enne todellisesta uhrista, Jeesuksesta.
Jeesus kuoli n. 30 jkr. Evankeliumit kertovat tästä, että temppelin ovet aukesivat ja esirippu meni repesi kahtia. Mielenkiintoista, että Talmudissa sanotaan tästä seuraavasti: "40 vuotta ennen pyhäkön hävittämistä (70 - 40 = n. 30 jkr.) sen läntinen lamppu sammui ja pyhäkön ovet avautuivat itsestään. Silloin rabbi Johanan Ben Zakkai nuhteli niitä sanoen: 'Temppeli, temppeli miksi murehdit; minä tiedän, että sinut tullaan tuhoamaan'." Toisessa kohtaa Talmud sanoo: "40 vuotta ennen temppelin tuhoa uhrit ovat menettäneet voimansa." Miksi näin tapahtui? Rabbien mukaan se johtui kansa turmeluksesta. Minun mielestäni paljon parempi ja kirkkaampi selitys on se, että Jeesus kuolemallaan oli tehnyt uhrit merkityksettömiksi ja sen vuoksi Jumalan Henki lakkasi vaikuttamasta uhritoimituksissa. Se, että nämä kummalliset asiat sattuivat juuri Jeesuksen kuoleman aikaan on todistus Jeesuksen aloittamasta uudesta järjestyksestä.
Myöhemmin Jumala vahvisti Jeesuksen aloittaman Messiaanisen järjestyksen konkreettisesti sallimalla roomalaisten tuhota temppelin. Tästä Jeesus ennustaakin evankeliumeissa (Matt 24; Mark 13; Luuk 21). Toinen huomattava näkökohta, mikä osoittaa mielestäni Israelin valinneen väärän suhteen Jeesukseen on se, että heidät karkoitettiin maan ääriin. Aina kun näin oli käynyt aikaisemmin, niin se liittyi Israelin tottelemattomuuteen. Messiaaninen juutalainen Michael L. Brown sanoo terävästi kirjassaan Meidän (kristittyjen) kätemme ovat veren tahrimat: Jos perinteisen juutalaisuuden johtajat OLIVAT oikeassa hylätessään Jeesuksen Messias vaatimukset ja ottaessaan selvästi kielteisen kannan Häntä vastaan, heidän olisi pitänyt saada osakseen Jumalan SUOSIO Jeesuksen HYLKÄÄMISESTÄ. Se olisi ollut sopusoinnussa Mooseksen liiton ehtojen kanssa. Sen sijaan juutalaisten kärsimys vain LISÄÄNTYI sen jälkeen kun Messias oli hylätty.
Mutta takaisin Tooraan... Ymmärtääkseni juutalaisuudessakaan ei perinteisesti ole ymmärretty, että Toora jatkaisi sellaisenaan rooliaan Messiaan valtakunnassa. Pitää ymmärtää se, että kristillisestä näkökulmasta nyt on paraikaa meneillään Messiaan aika. Laitan alle Risto Santalan Juuret 1, kirjasta poimimiani kuuluisien rabbien ja juutalaisten kirjoituksien mielipiteitä Messiaan ajasta. Vaikka rabbien tulkintojen kirjo on ilmeisen laaja ei kristillistä näkemystä Toorasta - ainakaan tämän aineiston perusteella - voi pitää mitenkään ennekuulumattomana ja outona:
Moses Maimonides: "Hän on istuva kuninkaan istuimellensa ja kirjoittava itsellensä toora-kirjan isille annetun tooran lisäksi. Ja hän pakottaa Israelin noudattamaan näitä käskyjä."
Pesikta rabbati: "Toora palautuu uudistukseensa."
Jalkut Jesaja: "Pyhä Jumala olkoon Hän siunattu, istuu Eedenin puutarhassa ja laatii Israelille uutta tooraa, joka annetaan Messiaan toimesta."
Shimon Ben Elazar: "Näin on Messiaan päivinä: silloin ei ole "tee"- ja "älä tee"- käskyjä."
Midrash Kohelet: "Toora, jota ihminen oppii tässä maailmassa on turhuutta Messiaan opin rinnalla."
Midrash Tehilim: "Herra vapauttaa vangitut...mitä merkitsee tämä vangittujen vapauttaminen; on niitä, jotka sanovat, että pyhä Jumala on puhdistava tulevaisuudessa jokaisen saastaisen eläimen syömäkelpoiseksi."
---
Talmid:
Myöskään rabbi Yahshua ei saanut Jumalan asemaa vasta kuin 400-luvulla!!! Sitä ei ole Brit Chadashassa löydettävissä, eikä sitä ensimmäiset kirkkoisätkään kirjoituksista löytäneet. Vasta Konstantinolaisen käänteen jälkeen sieltä alkoi se virallisesti löytyä.
Valde kommentoi:
En tiedä mistä ihmeestä tuollaisia tietoja olet saanut. Kaikki kirkkoisät (ennen 400-lukuakin) uskoivat Jeesuksen Jumaluuteen. Paavalin mukaan Jeesus on Jumalan kaltainen ja Hänellä on Jumalan muoto. Hän kutsui Jeesusta myös Jumalan nimellä, Kyrios. Hebrealaiskirjeen ja Johanneksen evankeliumin alussa sanotaan suoraan, että Jeesus on Jumala.
Talmid:
Tuli juutalainen Rabbi Yahshua joka myös sanoi sen olevan voimassa yhtä kauan kuin taivas ja maakin ovat. Minkä tähden kristityt, jotka VÄITTÄVÄT seuraavansa juutalaista rabbia, kuitenkin elävät Tooran säädöksistä välittämättä.
Valde kommentoi:
On syytä tarkemmin miettiä, mitä Jeesus tarkoitti. Toisaalla Hän mitätöi Tooran antaman avioeron mahdollisuuden (Matt 19:8-9). Toisaalla taas Jeesus sanoo, että lähimmäisen rakastaminen ja toiselle hyvän tekeminen on "laki ja profeetat" (Ks. Matt 7:12). Jeesus myös sanoo radikaalisti: "Ei ihmistä saastuta se, mikä menee suusta sisään. Se ihmisen saastuttaa, mikä tulee suusta ulos" (Matt 15:11). Tämäkin vastoin tooran kirjaimellista sisältöä. Voi olla, että Jeesus korosti sanoillaan lain Jumalisuutta; Hän oli tullut näyttämään lain syvällisimmän moraalisen sisällön, mutta ei tekemään tyhjäksi sen jumalallista alkuperää.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Hienoa että olet tutkinut Santalan kirjoituksia. Hänen kirjoissaan on paljon erinomaista tietoa. Lainaamasi kohdat ovat vain joidenkin rabbien näkemyksiä, tuhansien joukossa. Skaala on äärimmäisen laaja, siis näkemykset Messiaan päivistä. Ja toinen asia. Onko nyt ns. "Messiaan päivät"???
Suuresti epäilen että Messiaan päivillä tarkoitetaan päiviä, jotka ovat vielä tulevaisuutta. Ehkä ne ovat päiviä joista käytetään nimeä tuhatvuotinen valtakunta.
Messiaan tulo muutti tiettyjä aspekteja uskonharjoittamisessa. Hän oli Se uhri, joten eläinuhrien uhraaminen (ehkä) oli sen jälkeen hyödytöntä. (ainakin syntiuhri)
Kuitenkin vielä esim. rabbi Saul kävi Messiaan ylösnousemuksen jälkeen temppelissä uhreja uhraamassa. (apt.teot 24:17-18) Kristityt sanovat usein että hän teki sen "näön vuoksi", mutta sitä en usko sillä hän usein sanoo ettei ole tullut ihmisiä miellyttämään tms.
Ensimmäiset kirkkoisät aina erottivat Jumalan ja Messiaan. Sanoen heidän olevan eri substanssia, ja sanoen poikaa Isää pienemmäksi.(ei koossa :)
Mitätöikö Messias jonkun Tooran käskyistä??? Mahdotonta, sillä Tanach lupaa sanansaattajan(Messiaan) joka puhuu Jumalan antamia sanoja. Ja kuten tiedämme Jumala on muuttumaton. Vai luuletteko että ensin antaa Käskyn ja sitten lähettää Messiaan purkamaan käskyn? Hiio hoi.
Ehkäpä Messias tuli tulkitsemaan Tooraa sen alkuperäisen hengen mukaan.
Mikä on tärkein käsky laissa? Mikä on Tooran ydin. Rakkaus Jumalaan ja ihmisiin sanoo Messias. Hän myös jatkaa (kristityt eivät sitä näe), että KAIKKI muut käskyt riippuvat rakkaus-Jumalaan/ihmisiin käskyssä kiinni!!! Jos siis rakastat Jumalaa vietät sapattia,syöt kosher ruokia etc. Jos taas rakastat lähimmäistäsi et ole seksuaalisessa kanssakäymisessä naapurin vaimon kanssa tms. Ei suinkaan Messiaan vastaus poista muita käskyjä, se vain kertoo mikä on tärkeintä/ydin Jumalan antamassa Toorassa.
Suusta ulos kohta. C'mon Valde. Tutki ja löydä. Ei edelleenkään Messias voi tulla purkamaan Jumalan käskyjä. Eikä hän tullutkaan kuten itse sanoi. (Mat 5:17-21)
Eli hän ei tullut tietenkään purkamaan Tooran kosher-säädöksiä. Tutki ja huomaa että hän tuli purkamaan sen aikaisten joidenkin fariseusten säädöksen, joka vaati kaikkia pesemään rituaalisesti kätensä (ns.netilas yadaim). Messiaan mukaan kaikki Kosher ruoka on puhdasta /syötäväksi kelpaavaa vaikket käsiä rituaalisesti pesisikään.
Vielä Valdelle. Ei aikaa joka kerta jokaiselle kristitylle selittää logos sanan merkitystä tms. (kohta millä Messiaan todetaan olevan itse Jumala) Kuitenkin internet on täynnä mielenkiintoisia sivuja, joilla suosittelen pistäytymään. esim.www.torahofmessiah.com
www.eliyah.com
Lisää sivuja löydät www.google.com siihen kirjoitat sanoja esim. Yahshua Torah eternal, jotain kiinnostavaa löytyy varmaankin.
Hyvää Sapattia ja Rosh HaShanaa kaikille!
Mitä olet mieltä:
Pitääkö tottelemattomat lapset kivittää?"
Entä homot? Entä sellaiset pitääkö hävittää kansasta, jotka yhtyvät vaimoon kuukautistilan aikana? Jos joku raiskaa kihlaamattoman neitsyen, niin pitääkö tämän neitsyen mennä raiskaajalle vaimoksi.
Hello
Ensin asia yksi. Vain suurella neuvostolla Sanhedrinilla oli valta rangaista Tooran rikkojaa kuolemantuomiolla. Ei niin kuin monella käsitys, että juutalaiset kivet taskussa etsivät syntisiä.
Toinen asia. Toora annettiin Israelille ja Israeliin oksastetuille pakanoille. Monet sen säädöksistä liittyvät Israelin maahan. Se miten pakanamaassa(ei Israel) oikeutta tuomitaan, on heidän asiansa.
Tällä hetkellä Israelissa ei noudateta uskonnollista lakia, mikä on väärin. Tilanne tulee kuitenkin muuttumaan tulevaisuudessa, Messiaan ollessa hallitsijana. Tanach kertoo hänen hallitsevan "rautaisella valtikalla". Suomeksi sanoen kovalla kädellä Tooran rikkojia vastaan.
Jumalalla oli suunnitelma tehdä Israelin maasta ideaalivaltio, jossa kaikki eläisivät hänen tahtonsa mukaan. Siellä näiden lakien pitäisi tälläkin hetkellä olla toiminnassa. Israelin Jumala tahtoi puhdistaa maan kaikesta vääryydestä. Homouttaan harjottavista ihmisistä, raiskaajista, murhaajista yms.
Lakien tehtävänä oli myöskin olla pelotteena kansalle heidän tekojensa seurauksista.
Raakaa touhua länsimaisen 2000-luvulla elävän mukaan. Mutta Jumala on sama. Hän ei ole muuttunut kuten ihmiskunta. Se mikä meille tänään on uutta, on jo huomenna vanhaa.
ps. Kaikessa on kyse Tooran tulkinnasta. Voin tietenkin tehdä virheitä tulkinnoissani.
Jatkoja
ps2. Vielä neitsyeen raiskaamisesta: Tooran antamisen aikoihin naisen oli oltava neitsyt, jotta joku hänet olisi tahtonut vaimoksi. Käskyllä turvattiin raiskatun naisen toimeentulo. Lähtökohta tietenkin on ettei toista oteta väkisin.
Hei, Talmid.
Miten ajattelet sitten siitä kun Jeesus armahti aviorikoksesta epäiltyä naista? Eikö näillä fariseuksilla ollut oikeus kivittää hänet lain mukaan? Miksi Jeesus rikkoi lakia ja esti kivittämisen?
Talmud kertoo että toisen temppelin aikana (jo aiemminkin) jolloin Yahshua eli kivitykseen tarvitsi koko Sanhedrinin eli suuren neuvoston tuomion. Pari hassua fariseusta ei ole vielä suuri neuvosto. Sanhedrinin kuuluu 71miestä. Hän esti kansan tekemästä syntiä, kivittämällä naisen ilman oikeudenkäyntiä.
Talmid on hepreaa ja tarkoittaa oppilasta. Minulla ei ole valitettavasti kaikkia vastauksia päässäni. Olen kuitenkin matkalla kohti alkuperäisiä uskon juuria. Matkallani usein on auttanut monet internet-sivut, jotka ajattelevat asioista kuin minä. En siis ole yksin näkemyksieni kanssa.
Tahdon olla vain osoittamassa ihmisille toisenlaista näkökantaa Raamatun tulkintaan. Tulkintaa mikä ei ole ristiriidassa Tanachin (VT) kanssa. Kristittyjen tulkinnat ovat usein Tanachia vastaan.
Uskon että näkemykseni uskonasioista on se josta Sakarja puhuu kirjassaan, luku 8:20-23. Jae 23: Näin sanoo Herra Sebaot: Niinä päivinä kymmenen miestä kaikkinaisten kansojen kielistä tarttuu Juudan miestä liepeeseen ja sanoo: Me tahdomme tulla teidän kanssanne, sillä olemme kuulleet, että Jumala on teidän kanssanne.
Juudan miestä liepeeseen tarkoittaa liepeessä oleviin ns.tzitzeihin (4ms 15:37-41), jotka kuvastavat/edustavat kaikkia Tooran käskyjä. Ehkä tunnet tzitzit paremmin nimellä viitan tupsut, joita nainen kosketti ja parantui.
Olen "herättämässä" Tooraa henkiin pitkän hiljaisuuden jälkeen.
Työmiehiä on vielä vähän, joten minun on ajan puutteesta mahdotonta aina vastata (ainakin yrittää) kaikkiin kysymyksiin. Pyytäisin jos englantia osaat, ottamaan selvää esim.kyseisestä aviorikos kohdasta. Käytä esim google nimistä hakukonetta. Kirjoita esim. Yahshua Torah eternal ja sitten se Raamatunkohta. Löydät vastauksia, jotka antavat tulkintoja jotka ovat erilaisia kuin kristikunnassa oppimamme.
Jatketaan etsimistä :)
"Hän esti kansan tekemästä syntiä, kivittämällä naisen ilman oikeudenkäyntiä."
Hän ei siis kivittänyt naista, vaan esti kansaa kivittämästä.
Ehkä ymmärsit tämän ilman korjaustani. ;)
Israelissa vaikuttaa messiaanisessa ChaBaD-liikkeessä lahko
joka opettaa, että Jeshua on Messias, mutta ei Jumala, eikä
edes Jumalan Poika vaan Joosefin poika. Varsinaisesti tämä
ChaBaD-liike opettaa, että rabbi Menachem Shneerson olisi
Messias, mutta siinä on siis tällainenkin haara.
Viime vuonna näihin aikoihin ensimmäisen kerran Suomessa
tapasin tällä tavoin uskovia messiaanisia juutalaisia. Välttämättä
heillä ei tarvitse olla yhteyksiä tähän ChaBaD-liikkeeseen, mutta
heidän suhteensa Jeshuaan on samanlainen.
Talmid, edustatko tätä suuntausta?
Ketäköhän Ossi olet tavannut :) Ehkä minut? Joitain henkilöitä tunnen täällä suomessa jotka ajattelee kuten minä. Tosin tällä hetkellä uskon Yahshuan syntyneen pyhästä hengestä. (ei kolmannesta persoonasta kuitenkaan)
On myös mahdollista, että neitseestä syntyminen on kirkkoisien lisäys, mutta tällä hetkellä en sitä usko. Jos löytyy vanhempia kirjoituksia josta neitseestä syntyminen puuttuu, on minulle helppoa olla uskomatta siihen.
Rauhaa Ossi
Talmidille:
Lainaan tähän erään ystäväni kirjoituksen..
Mitä olet mieltä
Täältä karsinasta katsoen näyttää siltä, että Toora olisi ikään kuin tekemässä senkaltaista ylösnousemusta, jota sen ei kuulu tehdä siksi, että Jeesus ylösnousi. Lailla on tietysti oma osansa edelleen, mutta sen tarkoitus on tehdä Kristuksen työn kautta itsensä tehottomaksi ihmisen elämässä eikä suinkaan tärkeäksi, sillä ihminen itsessään ei saata sitä kestää. Asia liittyy hyvin tiiviisti siihen minkälainen on elämämme armoperusta ja on varmaankin niin että tässäkin kohtaa vain Pyhä Henki voi tehdä eläväksi sen minkä Kirjoituksista silmillämme näemme.
Lain oleellisimmat tehtävät listattuna:
- on hyvä, vanhurskas, pyhä ja hengellinen Rm 7: 12,14
- herättää synnintunnon (eli synnin tuntemisen, tiedon synnistä) Rm 3:20
- herättää synnin Rm 7:9
- lisää syntiä Rm 5:20
- antaa synnille voiman 1Kor 15:56
- saa aikaan vihaa Rm 4:15
- on hyvä kun sitä oikein käytetään 1Tim 1:8
- pitää meidät vankeina Rm 7:6
- ei tee mitään täydelliseksi Hepr 7:19
- se on meille kuolemaksi 2Kor 3:6; sillä on kuoleman virka 2Kor 3:7, koska se siis on hengellinen, mutta minä lihallinen, myyty synnin alaisuuteen Rm 7:14
- vartioi meitä uskoa varten Gal 3:23
- kasvattaa Kristukseen Gal 3:24 (laki ei siis kasvata meitä, vaan se työntää meitä Kristukseen).
- koska Kristus on lain loppu / päämäärä (kr. "telos" tarkoittaa molempia - esim. käskyn päämäärä [telos] on rakkaus):
- olemme lain itsensä kautta kuolleet pois siitä Gal 2:19
- koska se on tappanut meidät, me olemme kuolleet pois siitä elääksemme Kristukselle Gal 2:19
- olemme irti laista: Rm 7:6 mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.
- laki ei perustaudu uskoon Gal 3:12
- on tehty tehottomaksi Ef 2:15
Koska laki on tappanut meidät pois itsestään ja Kristus tehnyt meidät eläviksi itsessään ja asettanut meidät taivaallisiin yhdessä Hänen kanssaan, tehnyt meistä kuninkaallisen papiston ja pyhän heimon, niin parempi on pyrkiä katsomaan sitä tilaa, johon me Ut:n ilmoituksen mukaan "juridisesti" kuulumme, eikä vanhaan tilaamme ja kokemuksiimme, joihin lihan ja synnin puolesta olemme edelleen vaikutus-alaisuudessa.
"Hän sai mitä me ansaitsimme, että me saisimme sen, mitä Hän ansaitsi".
Siksi on itse aivan turhaa yrittää mitään millään tavalla ansaita. Siitä puhuu Raamattu niin paljon, etten ala tässä taas lahjavanhurskaudesta kertovia kohtia toistaa, kun niitä varmaan jokainen muistaa.
Niistä Jaakobin kirjoittamista teoista puheenollen, muistutan Lutherin mukavasta sanonnasta "teoista nähdään että armo on saanut vaikuttaa", eli jos tekoja puuttuu, ei ole lähdettävä niinkään niitä tekemään kuin armoa (eli Kristusta) omaksumaan. Vielä sanotaan niinkin että "tekojen puute osoittaa uskon puuttumista" ja "tottelemattomuus on epäuskoa käytännössä" eli tottelemattomuus on arkielämässä ilmenevää epäuskoa. Edellisiin sanonnanomaisiin yhtälöihin Raamattu kokonaisuutena melko vääjäämättä johtaa. Ut ei tunne muuta kuin vaikuttavan uskon ( = ojentautumista) sekä muuttavan armon.
Vertaus normaalista vauvaansa hoitavasta äidistä kuvaa jotenkin mistä on kysymys: hänhän ei suinkaan hoida ja pidä huolta vauvastaan siksi, että maallinen laki sitä vaatii, vaan siksi että hän lastaan rakastaa. Saattaisipa jopa pahastua sellaisesta väitteestä, että hän sitä lain vaatimuksen takia tekisi. Voi lisäksi olla, ettei ole mieleen missään vaiheessa edes nousseet maallisen lain vaatimukset tai ei ole sellaisista saattanut edes tietää.
Samoin uskovatkin armon vaikutuksesta ja rakkaudesta Kristukseen päätyvät monestikin tekemään ja uhraamaan elämänsä tavalla, johon lain vaatimukset eivät kykene. Nähdäänhän tuo yleisesti mm. lähetystyössä ja apostolienkin elämästä. Monen uskovan se on esim. johtanut jopa ammatin vaihtoon. Ainoa keino lain käskyjen toteutumiselle elämässämme on Hengessä vaeltaminen lain "unohtaen";
Room 8:4 että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.
Room 13:10 Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus lain täyttämys.
Jos Toora on ikuinen kuten Jumala ja Messias sanovat, niin mielestäni on aika tärkeää sitä noudattaa.
Toinen asia. Toora on hengellinen, kuten meidänkin pitäisi olla. Jos sinussa täysin Jumalan henki vaikuttaa, noudatat Tooraa. Katso Messiasta. Ei rikkonut Tooraa missään kohdin, sillä hän oli täysin hengelle alamainen. Hän on esimerkkimme.
Tooran päämäärä on tuoda ihminen Messiaan luo. (kasvattaja) Sen jälkeen Toora alkaa toimimaan ihmisessä toisella tavalla. (alkaa pyhitys) Tooralla monta tehtävää.
En ansaitse vanhurskautta. EN EN EN EN EN EN EN EN monta kertaa se pitää sanoa! Tooraa pitää noudattaa rakkaudesta Israelin Jumalaan, ei saadakseen vanhurskauden. Noudatan Tooraa, sillä rakastan häntä. Tyhjennän itseni omasta tahdostani ja noudatan hänen tahtoaan.
"Room 8:4 että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen."
Tästä juuri puhun. Sinun ei tulisi vaeltaa lihan/oman luontosi mukaan vaan hengen. Jos vaeltaa hengen mukaan noudattaa Tooraa. Katso Messiasta!!! Vaelsi hengen mukaan noudattaen jokaista kirjoitetun Tooran kohtaa. Hän on esimerkkimme.
Jatkoja
Taas väärinymmärrys. Synnin laki piti minua vankina. Ei Jumalan Toora. Jumala vapautti minut tästä synnin ja kuoleman laista. En siis ole pakotettu enää tekemään syntiä, jonka lopputulos on ero Jumalasta.
Noudatan Tooraa vapaasta tahdostani. Se on sisimpäni ravintoa.
Jumalan laki on hyvä ja hengellinen, myönnät. Kuitenkin sanot hyvän lain pitävän ihmistä vankinaan???
Toisaalta oletkin "vanki" jos noudatat sitä "ostaaksesi" pääsylipun Jumalan valtakuntaan. Sitä ei ansaita. Se saadaan armosta.
Shaul ei ollut rabbi.eikä edes rabbuuni, shmaisrael .
Tietenkin oli. Oppinsa saanut Uuden testamentin mukaan mahtavan rabbi Gamlielin "jalkojen juuressa". Vai petankkiako Gamliel Saulille opetti. Sen lisäksi kerrotaan apostolien teoissa hänen opettaneen sapattisin synagoogissa. Luuletko että Toorasta tietämätöntä paskanpuhujaa synagoogissa viikosta toiseen käytiin kuuntelemassa.
Kai sen lisäksi tiedät hänen olleen fariseuksen. Hän ei siis lopettanut olemasta fariseus tultuaan tuntemaan Messiaan, vaan jatkoi sitä. (Apt. 23:6)
Rabbi Saul oli fariseus joka noudatti täysin Tooraa ja sen tulkintaa Mishnaa. Hän paastosi Yom Kippurina, vietti Tooran juhlia. etc etc.
Hän ei siis ole Paavali joka viettää joulua, käy sunnuntaina ehtoollisella ja rukoilee kristusta tms.
Moni voi tuomita minut, sillä kirjoitan tätä pyhäpäivänäni, sapattina. Nähdäkseni kuitenkin tuon salassa ollutta totuutta julki, toivoen jonkun muuttavan tapojaan edes hieman oikeaan/Tooran suuntaan. Tulkitsen tämänkaltaisen tietokoneella näppäilyn olevan sallittua tekemistä jopa sapattina.
Rauhaa
Kristuksen jälkeinen aika on se armotalouden aika, jolloin ei tarvitse elää tooran mukaisesti. Ei lain alaisena: ei ole ketään, joka siihen kykeneisikään, vaikka Jeesus ei tullut lakia kumoamaan vaan täyttämään lain. Lakia ei ole kristittyjenkään tarkoitus voida mennen tullen rikkoa, tahallisesta synnistä tulee aina rangaistus, mutta anteeksi saaminen ja mahdollisuus jatkaa "mene äläkä täst edes syntiä tee" - tehdä parannusta, on mahdollista ilman uhreja tai muita toimituksia. Lakeja on hyvä seurata, mutta niiden rikkominen ei ole niin kohtalokasta kristityille kuin juutalaisilla: meidän syntimme on kerran sovitettu, mutta sitä pitää kunnioittaa olemalla tahallista syntiä tekemättä.
Tästä olen juuri puhunut. Sinun uskontosi ei ole minun uskontoni. Minun Jumalaani palvellaan noudattamalla hänen ikuista tahtoaan, Tooraa. Kuten Messias sanoo: Monet tulevat sinä päivänä sanoen Herra, Herra. Kuitenkin minä sanon heille Menkää pois Tooraa vastaan rikkoneet, en ole koskaan teitä tuntenut. Kovia sanoja Messiaan suusta.
Luulen, että kategoriaan kuuluvat monet kristityt, valitettavasti.
Synnit saan anteeksi Messiaan uhrin tähden, se on totta. Mutta jotta en pitäisi halpana hänen verta, teen parhaani noudattamalla hänen Isänsä tahtoa, Tooraa. Niitä Tooran säädöksiä joita voin ilman temppeliä noudattaa. Eihän kaikki 613 käskyä kuulu muutenkaan "jokamiehelle", vain osa niistä. Useat kuuluvat vain papeille, maan omistajille Israelin maassa, kuninkaille etc.
Rauhaa
Sulla on hyviä kirjoituksia, enpä ole oppinut yhtä pitkälle. Tuossa oli vain karkeasti mitä tuli mieleen. Olenhan muuten samaa mieltä, paitsi että uskominen messiaaseen on sinänsä tärkeämpää kuin lait ja Toora (on tietenkin tarkoitus että niitä ei rikota: "pieninkään kirjain ei katoa"). On erilaisia uskontoja - minun esimerkiksi eroaa valtavirran kristinuskosta siinä, että uskon Raamattuun sellaisenaan - ilman tulkintoja. Niin kuin varmaan on tiedossa, liberaaliteologia hallitsee toisaalla.
Rauhaa ja kiitos vastauksesta.