Milloin tulee taas harmagedon?

ovat aina ennenkin antaneet tarkan vuosiluvun.Mik-
si he eivät sitä enää antaisi?

kun jeh.tod:jat kirjoitti:

ovat aina ennenkin antaneet tarkan vuosiluvun.Mik-
si he eivät sitä enää antaisi?

Heillä on parempi ymmärrys asioista nykyään. Aika on lähellä mutta tarkkoja aikoja ei voi antaa .

Itse Jt kirjoitti:

Heillä on parempi ymmärrys asioista nykyään. Aika on lähellä mutta tarkkoja aikoja ei voi antaa .

tuota maailmanlopun harhaoppia levittivät?
Erotettiinko heidät valheellisine opetuksineen?

kun jeh.tod:jat kirjoitti:

ovat aina ennenkin antaneet tarkan vuosiluvun.Mik-
si he eivät sitä enää antaisi?

Jt ovat olleet väärässä ja tehneet väärin antaessaan vuosilukuja lonkalta. se opetus on raamatun vastainen ja vain ihmisten omia päätelmiä. Kuinka epätäydellinmen ja malttamaton ihminen onkaan. Jehova ei missään kohdassa raamattua ole antanut edes ymmärtää mitään tiettyä vuosilukua jolloin harmagedon tulisi vain viitteitä viimeisiin päiviin löytyy Jeesuksen sanomisesta.

Tässä lainaus -97 vuoden VT:sta:

>Jehovan todistajat ovat halunneet innokkaasti tietää, milloin Jehovan päivä koittaa. Innokkuudessaan he ovat toisinaan yrittäneet arvioida sitä, milloin se voisi tulla. Tässä he samoin kuin Jeesuksen alkuaikojen opetuslapset eivät ole kuitenkaan noudattaneet Herransa varoitusta, jonka mukaan emme ”tiedä, milloin määräaika on” (Markus 13:32, 33). Pilkkaajat ovat ilkkuneet uskollisia kristittyjä heidän ennenaikaisten odotustensa vuoksi (2. Pietarin kirje 3:3, 4). Pietari kuitenkin vahvistaa, että Jehovan päivä tulee Hänen aikataulunsa mukaisesti.<

Myöskään joulukuun 2003 numeroista en löytänyt mitään viitettä tuon väittämäsi tueksi.

Rasvis/Meilo muiden muassa on tällä palstalla useaan otteeseen väittänyt loppua ennustetun esim. vuodelle 1975. kertaakaan hän ei ole pystynyt osoittamaan dokumenttia, missä tällainen ennustus olisi annettu.

Totta on, että JT:t ovat aikanaan tällaista ennustelleet, mutta totta on myös, että siitä on jo kauan aikaa ja he ovat oppineet olemaan tekemättä tällaisia arvioita.

Minua kuitenkin ihmetyttää se, miksi tällaisia suoria valheväittämiä täällä esitetään.

Mikä totuus on se, jota teidän tarvitsee vaheilla puolustaa?

Miksi rehelliseksi väitetty Meilo ei oikaise tällaisia huuhaapuheita, vaikka hänellä on materiaali käytettävissään ja varmasti myös ainakin osin muistissaan?

Onko siis niin, että pääasia on yrittää saada tietämättömät ihmiset pitämään todistajia pöpeinä? Kaiken lisäksi välittämättä siitä, onko väitteet tosia vai eivät?

Minä ainakaan en aio seurata valehtelijoiden jäljissä...

Quarz kirjoitti:

Tässä lainaus -97 vuoden VT:sta:

>Jehovan todistajat ovat halunneet innokkaasti tietää, milloin Jehovan päivä koittaa. Innokkuudessaan he ovat toisinaan yrittäneet arvioida sitä, milloin se voisi tulla. Tässä he samoin kuin Jeesuksen alkuaikojen opetuslapset eivät ole kuitenkaan noudattaneet Herransa varoitusta, jonka mukaan emme ”tiedä, milloin määräaika on” (Markus 13:32, 33). Pilkkaajat ovat ilkkuneet uskollisia kristittyjä heidän ennenaikaisten odotustensa vuoksi (2. Pietarin kirje 3:3, 4). Pietari kuitenkin vahvistaa, että Jehovan päivä tulee Hänen aikataulunsa mukaisesti.<

Myöskään joulukuun 2003 numeroista en löytänyt mitään viitettä tuon väittämäsi tueksi.

Rasvis/Meilo muiden muassa on tällä palstalla useaan otteeseen väittänyt loppua ennustetun esim. vuodelle 1975. kertaakaan hän ei ole pystynyt osoittamaan dokumenttia, missä tällainen ennustus olisi annettu.

Totta on, että JT:t ovat aikanaan tällaista ennustelleet, mutta totta on myös, että siitä on jo kauan aikaa ja he ovat oppineet olemaan tekemättä tällaisia arvioita.

Minua kuitenkin ihmetyttää se, miksi tällaisia suoria valheväittämiä täällä esitetään.

Mikä totuus on se, jota teidän tarvitsee vaheilla puolustaa?

Miksi rehelliseksi väitetty Meilo ei oikaise tällaisia huuhaapuheita, vaikka hänellä on materiaali käytettävissään ja varmasti myös ainakin osin muistissaan?

Onko siis niin, että pääasia on yrittää saada tietämättömät ihmiset pitämään todistajia pöpeinä? Kaiken lisäksi välittämättä siitä, onko väitteet tosia vai eivät?

Minä ainakaan en aio seurata valehtelijoiden jäljissä...

Lue lisää

ennusteltu?? Ekit ja Vekit konventin lavalta antoivat ennustuksensa, joita pienemmät tähti esiintyjät muistivat salin lavalla säestää.
MIstä muuten monet veljet ja sisaret sai päähänsä myydä omaisuutensa, kun loppu kohta tulee??
Erään traktaatin levitys oli, niin lopun lähellä, ettei todistajilla ollut edes aikaa jäädä keskustelemaan jos joku olis halunnut siinä jotain lisätietoa. Kysyppä joltain silloin mukana olleelta. No voihan olla, ettei sellaisia asioita haluta muistella.

Quarz kirjoitti:

Tässä lainaus -97 vuoden VT:sta:

>Jehovan todistajat ovat halunneet innokkaasti tietää, milloin Jehovan päivä koittaa. Innokkuudessaan he ovat toisinaan yrittäneet arvioida sitä, milloin se voisi tulla. Tässä he samoin kuin Jeesuksen alkuaikojen opetuslapset eivät ole kuitenkaan noudattaneet Herransa varoitusta, jonka mukaan emme ”tiedä, milloin määräaika on” (Markus 13:32, 33). Pilkkaajat ovat ilkkuneet uskollisia kristittyjä heidän ennenaikaisten odotustensa vuoksi (2. Pietarin kirje 3:3, 4). Pietari kuitenkin vahvistaa, että Jehovan päivä tulee Hänen aikataulunsa mukaisesti.<

Myöskään joulukuun 2003 numeroista en löytänyt mitään viitettä tuon väittämäsi tueksi.

Rasvis/Meilo muiden muassa on tällä palstalla useaan otteeseen väittänyt loppua ennustetun esim. vuodelle 1975. kertaakaan hän ei ole pystynyt osoittamaan dokumenttia, missä tällainen ennustus olisi annettu.

Totta on, että JT:t ovat aikanaan tällaista ennustelleet, mutta totta on myös, että siitä on jo kauan aikaa ja he ovat oppineet olemaan tekemättä tällaisia arvioita.

Minua kuitenkin ihmetyttää se, miksi tällaisia suoria valheväittämiä täällä esitetään.

Mikä totuus on se, jota teidän tarvitsee vaheilla puolustaa?

Miksi rehelliseksi väitetty Meilo ei oikaise tällaisia huuhaapuheita, vaikka hänellä on materiaali käytettävissään ja varmasti myös ainakin osin muistissaan?

Onko siis niin, että pääasia on yrittää saada tietämättömät ihmiset pitämään todistajia pöpeinä? Kaiken lisäksi välittämättä siitä, onko väitteet tosia vai eivät?

Minä ainakaan en aio seurata valehtelijoiden jäljissä...

Lue lisää

Rehelliseksi mainitsemasi Meilo muuten juuri antoi linkin sivustoon jossa on koottuna JT oppeihin liittyvää materiaalia, sivustoa on pidetty alunperin tutkimuskäyttöön ja siinä käytetty teksti on suoraan kopioitu Vartiotorniseuran julkaisuista, lehdistä ja kirjoista aihepiireittäin, ko. lehdet, kirjat mainitaan sivunumeroita myöten. Myöskin sivuston pitäjä sanoo että mikäli lukija ei usko lähteiden olevan aitoja tai että niissä on virheitä niin voi hankkia siteeratut lehdet yms. ja verrata...mikäli virheitä löytyisi niistä saa ilmoittaa heti sivuston pitäjälle.

tässäpä siis lainaus Vartiotornilehdestä vuodelta -03, koska oletan että lehti käännetään sanatarkasti jokaiselle kielelle löydät varmaan tekstin omasta suomenkielisestä lehdestäsi siinä missä kuka tahansa muukin: ko. ennustus löytyy toisesta kappaleesta.

Warned of "Things Not Yet Beheld"

6 In Noah's day, Jehovah declared: "My spirit shall not act toward man indefinitely in that he is also flesh. Accordingly his days shall amount to a hundred and twenty years." (Genesis 6:3) The issuance of this divine decree in 2490 B.C.E. marked the beginning of the end for that ungodly world. Just think what that meant for those then living! Only 120 years more and Jehovah would bring "the deluge of waters upon the earth to bring to ruin all flesh in which the force of life is active from under the heavens."—Genesis 6:17.

7 Noah received the warning of the upcoming catastrophe decades in advance, and he wisely used the time to prepare for survival. "After being given divine warning of things not yet beheld," says the apostle Paul, "[Noah] showed godly fear and constructed an ark for the saving of his household." (Hebrews 11:7) What about us? Some 90 years have passed since the last days of this system of things began in 1914. We are certainly in "the time of the end." (Daniel 12:4) How should we respond to warnings we have been given? "He that does the will of God remains forever," states the Bible. (1 John 2:17) Now is therefore the time to do Jehovah's will with a keen sense of urgency.

8 In modern times, sincere students of the Bible have learned from the inspired Scriptures that this system is doomed to destruction. Do we believe this? Notice what Jesus Christ clearly stated: "There will be great tribulation such as has not occurred since the world's beginning until now, no, nor will occur again." (Matthew 24:21) Jesus also said that he would come as God's appointed Judge and would separate people as a shepherd separates sheep from goats. Those found unworthy would "depart into everlasting cutting-off, but the righteous ones into everlasting life."—Matthew 25:31-33, 46.

9 Jehovah has kept these warnings in front of his people by means of timely reminders through the spiritual food provided by "the faithful and discreet slave." (Matthew 24:45-47) Moreover, every nation, tribe, tongue, and people are called upon to "fear God and give him glory, because the hour of the judgment by him has arrived." (Revelation 14:6, 7) An integral part of the Kingdom message preached earth wide by Jehovah's Witnesses is the warning that God's Kingdom will soon remove human rulership. (Daniel 2:44) This warning is not to be taken lightly. Almighty God always keeps his word. (Isaiah 55:10, 11) He did in Noah's day, and he will in our day.—2 Peter 3:3-7.

[...]

"Keep on the Watch"

21 Although the Flood seems remote from our day, it clearly provides a warning that we must not ignore. (Romans 15:4) The similarities between Noah's day and our day should make us increasingly aware of the significance of what is happening and alert us to the thieflike coming of Jesus to execute judgment upon the wicked.

22 Today, Jesus Christ is directing a tremendous spiritual building work. For the security and survival of true worshipers, an arklike spiritual paradise exists. (2 Corinthians 12:3, 4) To be preserved through the great tribulation, we must remain in that paradise. Surrounding the domain of the spiritual paradise is Satan's world, ready to assimilate any who have become spiritually drowsy. It is imperative that we "keep on the watch" and prove ourselves ready for Jehovah's day.—Matthew 24:42, 44.

vai ei missään kirjoitti:

ennusteltu?? Ekit ja Vekit konventin lavalta antoivat ennustuksensa, joita pienemmät tähti esiintyjät muistivat salin lavalla säestää.
MIstä muuten monet veljet ja sisaret sai päähänsä myydä omaisuutensa, kun loppu kohta tulee??
Erään traktaatin levitys oli, niin lopun lähellä, ettei todistajilla ollut edes aikaa jäädä keskustelemaan jos joku olis halunnut siinä jotain lisätietoa. Kysyppä joltain silloin mukana olleelta. No voihan olla, ettei sellaisia asioita haluta muistella.

Lue lisää

Eli missä on julkaistu dokumentti, jossa esitetään Harmagedonin tulevan 1975?

Ei se mitään, jos jotkut yksilöt ovat sellaisia horisseet. Haluan dokumentin siitä, että VT -seura on näin väittänyt.

Miksi muuten et kommentoinut mitenkään niitä kahta valheellista väittämää, joiden kommentointi oli vastaukseni varsinainen aihe?

Haluatko sinäkin tukea valheella pystyssä pidettävää "totuutta"?

-a- kirjoitti:

Rehelliseksi mainitsemasi Meilo muuten juuri antoi linkin sivustoon jossa on koottuna JT oppeihin liittyvää materiaalia, sivustoa on pidetty alunperin tutkimuskäyttöön ja siinä käytetty teksti on suoraan kopioitu Vartiotorniseuran julkaisuista, lehdistä ja kirjoista aihepiireittäin, ko. lehdet, kirjat mainitaan sivunumeroita myöten. Myöskin sivuston pitäjä sanoo että mikäli lukija ei usko lähteiden olevan aitoja tai että niissä on virheitä niin voi hankkia siteeratut lehdet yms. ja verrata...mikäli virheitä löytyisi niistä saa ilmoittaa heti sivuston pitäjälle.

tässäpä siis lainaus Vartiotornilehdestä vuodelta -03, koska oletan että lehti käännetään sanatarkasti jokaiselle kielelle löydät varmaan tekstin omasta suomenkielisestä lehdestäsi siinä missä kuka tahansa muukin: ko. ennustus löytyy toisesta kappaleesta.

Warned of "Things Not Yet Beheld"

6 In Noah's day, Jehovah declared: "My spirit shall not act toward man indefinitely in that he is also flesh. Accordingly his days shall amount to a hundred and twenty years." (Genesis 6:3) The issuance of this divine decree in 2490 B.C.E. marked the beginning of the end for that ungodly world. Just think what that meant for those then living! Only 120 years more and Jehovah would bring "the deluge of waters upon the earth to bring to ruin all flesh in which the force of life is active from under the heavens."—Genesis 6:17.

7 Noah received the warning of the upcoming catastrophe decades in advance, and he wisely used the time to prepare for survival. "After being given divine warning of things not yet beheld," says the apostle Paul, "[Noah] showed godly fear and constructed an ark for the saving of his household." (Hebrews 11:7) What about us? Some 90 years have passed since the last days of this system of things began in 1914. We are certainly in "the time of the end." (Daniel 12:4) How should we respond to warnings we have been given? "He that does the will of God remains forever," states the Bible. (1 John 2:17) Now is therefore the time to do Jehovah's will with a keen sense of urgency.

8 In modern times, sincere students of the Bible have learned from the inspired Scriptures that this system is doomed to destruction. Do we believe this? Notice what Jesus Christ clearly stated: "There will be great tribulation such as has not occurred since the world's beginning until now, no, nor will occur again." (Matthew 24:21) Jesus also said that he would come as God's appointed Judge and would separate people as a shepherd separates sheep from goats. Those found unworthy would "depart into everlasting cutting-off, but the righteous ones into everlasting life."—Matthew 25:31-33, 46.

9 Jehovah has kept these warnings in front of his people by means of timely reminders through the spiritual food provided by "the faithful and discreet slave." (Matthew 24:45-47) Moreover, every nation, tribe, tongue, and people are called upon to "fear God and give him glory, because the hour of the judgment by him has arrived." (Revelation 14:6, 7) An integral part of the Kingdom message preached earth wide by Jehovah's Witnesses is the warning that God's Kingdom will soon remove human rulership. (Daniel 2:44) This warning is not to be taken lightly. Almighty God always keeps his word. (Isaiah 55:10, 11) He did in Noah's day, and he will in our day.—2 Peter 3:3-7.

[...]

"Keep on the Watch"

21 Although the Flood seems remote from our day, it clearly provides a warning that we must not ignore. (Romans 15:4) The similarities between Noah's day and our day should make us increasingly aware of the significance of what is happening and alert us to the thieflike coming of Jesus to execute judgment upon the wicked.

22 Today, Jesus Christ is directing a tremendous spiritual building work. For the security and survival of true worshipers, an arklike spiritual paradise exists. (2 Corinthians 12:3, 4) To be preserved through the great tribulation, we must remain in that paradise. Surrounding the domain of the spiritual paradise is Satan's world, ready to assimilate any who have become spiritually drowsy. It is imperative that we "keep on the watch" and prove ourselves ready for Jehovah's day.—Matthew 24:42, 44.

Lue lisää

Lainaamassasi tekstissä ei misään kohtaa esitetä mitään aikalaskelmaa Harmagedonin alkamisesta.

Koska kielitaitosi on ilmeisen puutteellinen, laitan tähän saman lainauksen suomeksi. Näytä minulle siitä kohta, jossa tuo väitetty laskelma on.

Meiloa ei tee rehelliseksi se, että hän vastustaa Jehovan todistajia. Hänet tekisi rehelliseksi omat tekonsa, mutta ne kyllä valitettavasti puhuvat päin vastaista...

>6 Nooan päivinä Jehova julisti: ”Minun henkeni ei ole vaikuttava ihmisen hyväksi määräämättömiin, koskapa hän on lihaa. Näin ollen hänelle on kertyvä päiviä satakaksikymmentä vuotta.” (1. Mooseksen kirja 6:3.) Tämän Jumalan säädöksen esittäminen vuonna 2490 eaa. tiesi tuon jumalattoman maailman lopun alkua. Ajattele, mitä se merkitsi tuolloin eläville ihmisille! Kuluisi enää 120 vuotta, ja sitten Jehova tuottaisi ”vedenpaisumuksen maan päälle” hävittääkseen ”taivaiden alta kaiken lihan, jossa elämän voima vaikuttaa”, kuten hän ilmeisesti myöhemmin kertoi Nooalle (1. Mooseksen kirja 6:17).

7 Nooaa varoitettiin tulevasta tuhosta vuosikymmeniä etukäteen, ja hän käytti tuon ajan viisaasti valmistautumiseen elossa säilymistä silmällä pitäen. Apostoli Paavali sanoi: ”Uskon vaikutuksesta osoitti Nooa, kun hänelle oli annettu jumalallinen varoitus siitä, mitä ei vielä nähty, jumalanpelkoa ja rakensi arkin huonekuntansa pelastamiseksi.” (Heprealaisille 11:7.) Miten on meidän laitamme? Noin 90 vuotta on kulunut siitä, kun tämän asiainjärjestelmän viimeiset päivät alkoivat vuonna 1914. Me elämme totisesti ”lopun aikaa” (Daniel 12:4). Miten meidän pitäisi reagoida meille annettuihin varoituksiin? ”Se, joka tekee Jumalan tahdon, pysyy ikuisesti”, sanotaan Raamatussa (1. Johanneksen kirje 2:17). Nyt on siis aika tehdä Jehovan tahto ja säilyttää samalla kiireellisyyden tunne.

8 Raamatun vilpittömät tutkijat ovat nykyään oppineet henkeytetyistä kirjoituksista, että tämä järjestelmä on tuomittu tuhoon. Uskommeko sen? Huomaa, mitä Jeesus Kristus sanoi selvästi: ”Tulee olemaan suuri ahdistus, jollaista ei ole sattunut maailman alusta tähän asti, ei, eikä enää satu.” (Matteus 24:21.) Lisäksi hän sanoi, että hän tulisi Jumalan nimittämänä Tuomarina ja erottaisi ihmiset toisistaan niin kuin paimen erottaa lampaat vuohista. Ne jotka havaitaan arvottomiksi, ”menevät ikuiseen pois karsiintumiseen, mutta vanhurskaat ikuiseen elämään”. (Matteus 25:31–33, 46.)

9 Jehova on ohjannut kansansa huomion näihin varoituksiin niiden ajankohtaisten muistutusten välityksellä, joita ”uskollisen ja ymmärtäväisen orjan” antama hengellinen ravinto sisältää (Matteus 24:45–47). Lisäksi jokaista kansakuntaa, heimoa, kieltä ja kansaa kehotetaan ’pelkäämään Jumalaa ja antamaan hänelle kunnia, sillä hänen tuomionsa hetki on tullut’ (Ilmestys 14:6, 7). Valtakunnan sanomaan, jota Jehovan todistajat saarnaavat kautta maailman, kuuluu olennaisesti varoitus siitä, että Jumalan valtakunta pyyhkäisee pian pois ihmisen hallitusvallan (Daniel 2:44). Tähän varoitukseen ei tule suhtautua kevyesti. Kaikkivaltias Jumala pitää aina sanansa (Jesaja 55:10, 11). Hän piti sen Nooan päivinä, ja hän tulee pitämään sen meidän päivinämme (2. Pietarin kirje 3:3–7).<

>21 Vaikka vedenpaisumus tuntuu meistä katsoen kaukaiselta, siihen sisältyy selvästi varoitus, jota emme saa jättää huomiotta (Roomalaisille 15:4). Nooan päivien ja meidän päiviemme välisten yhtäläisyyksien pitäisi saada meidät näkemään entistä selvemmin, mitä nykyiset tapahtumat merkitsevät, ja odottamaan valppaasti aikaa, jolloin Jeesus tulee kuin varas panemaan täytäntöön tuomion jumalattomille.

22 Jeesus Kristus johtaa nykyään suunnatonta hengellistä rakennustyötä. Tosi palvojien turvallisuutta ja elossa säilymistä silmällä pitäen on olemassa arkin kaltainen hengellinen paratiisi (2. Korinttilaisille 12:3, 4). Voidaksemme säilyä läpi suuren ahdistuksen meidän täytyy pysyä tuossa paratiisissa. Hengellisen paratiisin ulkopuolella on Saatanan maailma valmiina ahmaisemaan jokaisen, joka on tullut hengellisesti uneliaaksi. Meidän on tärkeää ’pysyä valveilla’ ja osoittaa, että olemme valmiit kohtaamaan Jehovan päivän (Matteus 24:42, 44).

Quarz kirjoitti:

Lainaamassasi tekstissä ei misään kohtaa esitetä mitään aikalaskelmaa Harmagedonin alkamisesta.

Koska kielitaitosi on ilmeisen puutteellinen, laitan tähän saman lainauksen suomeksi. Näytä minulle siitä kohta, jossa tuo väitetty laskelma on.

Meiloa ei tee rehelliseksi se, että hän vastustaa Jehovan todistajia. Hänet tekisi rehelliseksi omat tekonsa, mutta ne kyllä valitettavasti puhuvat päin vastaista...

>6 Nooan päivinä Jehova julisti: ”Minun henkeni ei ole vaikuttava ihmisen hyväksi määräämättömiin, koskapa hän on lihaa. Näin ollen hänelle on kertyvä päiviä satakaksikymmentä vuotta.” (1. Mooseksen kirja 6:3.) Tämän Jumalan säädöksen esittäminen vuonna 2490 eaa. tiesi tuon jumalattoman maailman lopun alkua. Ajattele, mitä se merkitsi tuolloin eläville ihmisille! Kuluisi enää 120 vuotta, ja sitten Jehova tuottaisi ”vedenpaisumuksen maan päälle” hävittääkseen ”taivaiden alta kaiken lihan, jossa elämän voima vaikuttaa”, kuten hän ilmeisesti myöhemmin kertoi Nooalle (1. Mooseksen kirja 6:17).

7 Nooaa varoitettiin tulevasta tuhosta vuosikymmeniä etukäteen, ja hän käytti tuon ajan viisaasti valmistautumiseen elossa säilymistä silmällä pitäen. Apostoli Paavali sanoi: ”Uskon vaikutuksesta osoitti Nooa, kun hänelle oli annettu jumalallinen varoitus siitä, mitä ei vielä nähty, jumalanpelkoa ja rakensi arkin huonekuntansa pelastamiseksi.” (Heprealaisille 11:7.) Miten on meidän laitamme? Noin 90 vuotta on kulunut siitä, kun tämän asiainjärjestelmän viimeiset päivät alkoivat vuonna 1914. Me elämme totisesti ”lopun aikaa” (Daniel 12:4). Miten meidän pitäisi reagoida meille annettuihin varoituksiin? ”Se, joka tekee Jumalan tahdon, pysyy ikuisesti”, sanotaan Raamatussa (1. Johanneksen kirje 2:17). Nyt on siis aika tehdä Jehovan tahto ja säilyttää samalla kiireellisyyden tunne.

8 Raamatun vilpittömät tutkijat ovat nykyään oppineet henkeytetyistä kirjoituksista, että tämä järjestelmä on tuomittu tuhoon. Uskommeko sen? Huomaa, mitä Jeesus Kristus sanoi selvästi: ”Tulee olemaan suuri ahdistus, jollaista ei ole sattunut maailman alusta tähän asti, ei, eikä enää satu.” (Matteus 24:21.) Lisäksi hän sanoi, että hän tulisi Jumalan nimittämänä Tuomarina ja erottaisi ihmiset toisistaan niin kuin paimen erottaa lampaat vuohista. Ne jotka havaitaan arvottomiksi, ”menevät ikuiseen pois karsiintumiseen, mutta vanhurskaat ikuiseen elämään”. (Matteus 25:31–33, 46.)

9 Jehova on ohjannut kansansa huomion näihin varoituksiin niiden ajankohtaisten muistutusten välityksellä, joita ”uskollisen ja ymmärtäväisen orjan” antama hengellinen ravinto sisältää (Matteus 24:45–47). Lisäksi jokaista kansakuntaa, heimoa, kieltä ja kansaa kehotetaan ’pelkäämään Jumalaa ja antamaan hänelle kunnia, sillä hänen tuomionsa hetki on tullut’ (Ilmestys 14:6, 7). Valtakunnan sanomaan, jota Jehovan todistajat saarnaavat kautta maailman, kuuluu olennaisesti varoitus siitä, että Jumalan valtakunta pyyhkäisee pian pois ihmisen hallitusvallan (Daniel 2:44). Tähän varoitukseen ei tule suhtautua kevyesti. Kaikkivaltias Jumala pitää aina sanansa (Jesaja 55:10, 11). Hän piti sen Nooan päivinä, ja hän tulee pitämään sen meidän päivinämme (2. Pietarin kirje 3:3–7).<

>21 Vaikka vedenpaisumus tuntuu meistä katsoen kaukaiselta, siihen sisältyy selvästi varoitus, jota emme saa jättää huomiotta (Roomalaisille 15:4). Nooan päivien ja meidän päiviemme välisten yhtäläisyyksien pitäisi saada meidät näkemään entistä selvemmin, mitä nykyiset tapahtumat merkitsevät, ja odottamaan valppaasti aikaa, jolloin Jeesus tulee kuin varas panemaan täytäntöön tuomion jumalattomille.

22 Jeesus Kristus johtaa nykyään suunnatonta hengellistä rakennustyötä. Tosi palvojien turvallisuutta ja elossa säilymistä silmällä pitäen on olemassa arkin kaltainen hengellinen paratiisi (2. Korinttilaisille 12:3, 4). Voidaksemme säilyä läpi suuren ahdistuksen meidän täytyy pysyä tuossa paratiisissa. Hengellisen paratiisin ulkopuolella on Saatanan maailma valmiina ahmaisemaan jokaisen, joka on tullut hengellisesti uneliaaksi. Meidän on tärkeää ’pysyä valveilla’ ja osoittaa, että olemme valmiit kohtaamaan Jehovan päivän (Matteus 24:42, 44).

Lue lisää

mutta jos ikä riittää niin muistat varmaan sen suuren odotuksen joka kohdistui vuoteen 1975.
Todistajat kaikkialla maailmassa veivät posket innosta punaisina sanomaa tuosta vuodesta jolloin kaiken piti muuttua uudeksi ja uljaaksi ja vanhan väistyä. Rummutus alkoi joskus 1960-luvun puolivälin jälkeen jatkuen aina odotettuun 1975 vuoden syksyyn.
Sitten kaikki hiljeni. Maa eili ja oli edelleen radallaan kuten aiemminkin.
Seuralla kesti useita vuosia ennenkuin se mitenkään kommentoi tuota vuotta 1975.
Ymmärtää hyvin kuinka noloina ja häpeissäänkin siellä oltiin ja vihdoin joku keksi keinon seuran kasvojen pesuksi.
Oletko koskaan kuullut miten tuo kasvojen pesu tehtiin?
Jos et ole kuullut niin kysy veljiltä seurassasi.
Heidän rehellisyytensä tulee ilmi heidän vastauksestaan.

Toiminnanjohtaja kirjoitti:

mutta jos ikä riittää niin muistat varmaan sen suuren odotuksen joka kohdistui vuoteen 1975.
Todistajat kaikkialla maailmassa veivät posket innosta punaisina sanomaa tuosta vuodesta jolloin kaiken piti muuttua uudeksi ja uljaaksi ja vanhan väistyä. Rummutus alkoi joskus 1960-luvun puolivälin jälkeen jatkuen aina odotettuun 1975 vuoden syksyyn.
Sitten kaikki hiljeni. Maa eili ja oli edelleen radallaan kuten aiemminkin.
Seuralla kesti useita vuosia ennenkuin se mitenkään kommentoi tuota vuotta 1975.
Ymmärtää hyvin kuinka noloina ja häpeissäänkin siellä oltiin ja vihdoin joku keksi keinon seuran kasvojen pesuksi.
Oletko koskaan kuullut miten tuo kasvojen pesu tehtiin?
Jos et ole kuullut niin kysy veljiltä seurassasi.
Heidän rehellisyytensä tulee ilmi heidän vastauksestaan.

Lue lisää

En ole kovin vanha, jos tosin en ihan nuorikaan. En myöskään ole Jehovan todistaja.

Haluan vain saada tuota 1975 vuotta koskevan seuran kirjoituksen, missä he ennustavat Harmagedonia tuolle vuodelle.

Tässä keskusetelussa olleet viitteet Vartionin kirjoituksiin ovat olleet valetta. Meilo ei ole aiemminkaan antanut minulle viitettä mihinkään kirjoitukseen, missä tuo 1975:n loppu olisi esitetty.

Pidän teidän näitä väitteitänne valheina, ellette pysty antamaan mitään seuran julkaisemaa tekstiä väitteenne tueksi.

Tiedän, että vuodesta 1975 kuhistiin kovasti, mutta kuka sen pani alulle?

Quarz kirjoitti:

Lainaamassasi tekstissä ei misään kohtaa esitetä mitään aikalaskelmaa Harmagedonin alkamisesta.

Koska kielitaitosi on ilmeisen puutteellinen, laitan tähän saman lainauksen suomeksi. Näytä minulle siitä kohta, jossa tuo väitetty laskelma on.

Meiloa ei tee rehelliseksi se, että hän vastustaa Jehovan todistajia. Hänet tekisi rehelliseksi omat tekonsa, mutta ne kyllä valitettavasti puhuvat päin vastaista...

>6 Nooan päivinä Jehova julisti: ”Minun henkeni ei ole vaikuttava ihmisen hyväksi määräämättömiin, koskapa hän on lihaa. Näin ollen hänelle on kertyvä päiviä satakaksikymmentä vuotta.” (1. Mooseksen kirja 6:3.) Tämän Jumalan säädöksen esittäminen vuonna 2490 eaa. tiesi tuon jumalattoman maailman lopun alkua. Ajattele, mitä se merkitsi tuolloin eläville ihmisille! Kuluisi enää 120 vuotta, ja sitten Jehova tuottaisi ”vedenpaisumuksen maan päälle” hävittääkseen ”taivaiden alta kaiken lihan, jossa elämän voima vaikuttaa”, kuten hän ilmeisesti myöhemmin kertoi Nooalle (1. Mooseksen kirja 6:17).

7 Nooaa varoitettiin tulevasta tuhosta vuosikymmeniä etukäteen, ja hän käytti tuon ajan viisaasti valmistautumiseen elossa säilymistä silmällä pitäen. Apostoli Paavali sanoi: ”Uskon vaikutuksesta osoitti Nooa, kun hänelle oli annettu jumalallinen varoitus siitä, mitä ei vielä nähty, jumalanpelkoa ja rakensi arkin huonekuntansa pelastamiseksi.” (Heprealaisille 11:7.) Miten on meidän laitamme? Noin 90 vuotta on kulunut siitä, kun tämän asiainjärjestelmän viimeiset päivät alkoivat vuonna 1914. Me elämme totisesti ”lopun aikaa” (Daniel 12:4). Miten meidän pitäisi reagoida meille annettuihin varoituksiin? ”Se, joka tekee Jumalan tahdon, pysyy ikuisesti”, sanotaan Raamatussa (1. Johanneksen kirje 2:17). Nyt on siis aika tehdä Jehovan tahto ja säilyttää samalla kiireellisyyden tunne.

8 Raamatun vilpittömät tutkijat ovat nykyään oppineet henkeytetyistä kirjoituksista, että tämä järjestelmä on tuomittu tuhoon. Uskommeko sen? Huomaa, mitä Jeesus Kristus sanoi selvästi: ”Tulee olemaan suuri ahdistus, jollaista ei ole sattunut maailman alusta tähän asti, ei, eikä enää satu.” (Matteus 24:21.) Lisäksi hän sanoi, että hän tulisi Jumalan nimittämänä Tuomarina ja erottaisi ihmiset toisistaan niin kuin paimen erottaa lampaat vuohista. Ne jotka havaitaan arvottomiksi, ”menevät ikuiseen pois karsiintumiseen, mutta vanhurskaat ikuiseen elämään”. (Matteus 25:31–33, 46.)

9 Jehova on ohjannut kansansa huomion näihin varoituksiin niiden ajankohtaisten muistutusten välityksellä, joita ”uskollisen ja ymmärtäväisen orjan” antama hengellinen ravinto sisältää (Matteus 24:45–47). Lisäksi jokaista kansakuntaa, heimoa, kieltä ja kansaa kehotetaan ’pelkäämään Jumalaa ja antamaan hänelle kunnia, sillä hänen tuomionsa hetki on tullut’ (Ilmestys 14:6, 7). Valtakunnan sanomaan, jota Jehovan todistajat saarnaavat kautta maailman, kuuluu olennaisesti varoitus siitä, että Jumalan valtakunta pyyhkäisee pian pois ihmisen hallitusvallan (Daniel 2:44). Tähän varoitukseen ei tule suhtautua kevyesti. Kaikkivaltias Jumala pitää aina sanansa (Jesaja 55:10, 11). Hän piti sen Nooan päivinä, ja hän tulee pitämään sen meidän päivinämme (2. Pietarin kirje 3:3–7).<

>21 Vaikka vedenpaisumus tuntuu meistä katsoen kaukaiselta, siihen sisältyy selvästi varoitus, jota emme saa jättää huomiotta (Roomalaisille 15:4). Nooan päivien ja meidän päiviemme välisten yhtäläisyyksien pitäisi saada meidät näkemään entistä selvemmin, mitä nykyiset tapahtumat merkitsevät, ja odottamaan valppaasti aikaa, jolloin Jeesus tulee kuin varas panemaan täytäntöön tuomion jumalattomille.

22 Jeesus Kristus johtaa nykyään suunnatonta hengellistä rakennustyötä. Tosi palvojien turvallisuutta ja elossa säilymistä silmällä pitäen on olemassa arkin kaltainen hengellinen paratiisi (2. Korinttilaisille 12:3, 4). Voidaksemme säilyä läpi suuren ahdistuksen meidän täytyy pysyä tuossa paratiisissa. Hengellisen paratiisin ulkopuolella on Saatanan maailma valmiina ahmaisemaan jokaisen, joka on tullut hengellisesti uneliaaksi. Meidän on tärkeää ’pysyä valveilla’ ja osoittaa, että olemme valmiit kohtaamaan Jehovan päivän (Matteus 24:42, 44).

Lue lisää

blaa blaa blaa "Ajattele, mitä se merkitsi tuolloin eläville ihmisille! Kuluisi enää 120 vuotta, ja sitten Jehova tuottaisi ”vedenpaisumuksen maan päälle” blaa blaa blaa...

blaa blaa blaa "Noin 90 vuotta on kulunut siitä, kun tämän asiainjärjestelmän viimeiset päivät alkoivat vuonna 1914. Me elämme totisesti ”lopun aikaa” (Daniel 12:4). Miten meidän pitäisi reagoida meille annettuihin varoituksiin? ”Se, joka tekee Jumalan tahdon, pysyy ikuisesti”, sanotaan Raamatussa (1. Johanneksen kirje 2:17). Nyt on siis aika tehdä Jehovan tahto ja säilyttää samalla kiireellisyyden tunne."

Olet oikeassa, siinä ei sanota "vuonna 2034 SE tapahtuu". Koska enää ei vuosilukuja anneta, niin annetaan ymmärtää ettei kukaan enää pääsisi pilkkaamaan "innokkaita vuosilukujen arvaajia", ja tuosta kyllä ymmärtää.

Ensimmäisen kappaleen raamatuntekstissä muuten Jumala määrää ihmisen maksimi-iäksi 120 vuotta, joka pitääkin aika hyvin paikkansa, tästä lyödään sitten se johtopäätös että ko. asian perusteella, ja koska se on annettu vuonna 2490 (??) vedenpaisumus tulee 120 vuoden päästä ko. vuodesta....

Joka tapauksessa, vuodesta 2490 alken 120 vuoden päästä tuli vedenpaisumus ja teidän "tämän asiainjärjestyksen viimeiset päivät alkoivat 1914" ja 90 vuotta on jo kulunut... tekstissä tehdään suora verranto ja annetaan ymmärtää 1914 120 eli mitä siis tapahtuu kun 120 vuotta on kulunut vuodesta 1914?

"Vaikka vedenpaisumus tuntuu meistä katsoen kaukaiselta, siihen sisältyy selvästi varoitus, jota emme saa jättää huomiotta (Roomalaisille 15:4). Nooan päivien ja meidän päiviemme välisten yhtäläisyyksien pitäisi saada meidät näkemään entistä selvemmin, mitä nykyiset tapahtumat merkitsevät, ja odottamaan valppaasti aikaa, jolloin Jeesus tulee kuin varas panemaan täytäntöön tuomion jumalattomille. "

Quarz kirjoitti:

En ole kovin vanha, jos tosin en ihan nuorikaan. En myöskään ole Jehovan todistaja.

Haluan vain saada tuota 1975 vuotta koskevan seuran kirjoituksen, missä he ennustavat Harmagedonia tuolle vuodelle.

Tässä keskusetelussa olleet viitteet Vartionin kirjoituksiin ovat olleet valetta. Meilo ei ole aiemminkaan antanut minulle viitettä mihinkään kirjoitukseen, missä tuo 1975:n loppu olisi esitetty.

Pidän teidän näitä väitteitänne valheina, ellette pysty antamaan mitään seuran julkaisemaa tekstiä väitteenne tueksi.

Tiedän, että vuodesta 1975 kuhistiin kovasti, mutta kuka sen pani alulle?

Lue lisää

seura itse kirjoituksissaan omissa lehdissään.
Vuonna 1975 tuli todistajien mukaan 6000 vuotta täyteen ensimmäisen ihmisparin luomisesta ja tuohon vuoteen kaikki odotukset kulminoituivat kuten lukuisista kirjoituksista saamme lukea.
Kentällä todistajat puhuivat keskenään, että loppua ei tullutkaan kun ei oikein tarkkaan tiedetty koska Eeva sai alkunsa. Eevapuheet jäivät myöhemmin pois kun seura kirjoitti että jotkut innokkaat ihmiset olivat odottaneet vastoin seuran kantaa maailmanloppua.
Seura pesi kätensä ja syytti noita innokkaita ihmisiä turhasta odotuksesta. Seura ei enää puhunut mitään siitä kuinka se itse kirjoituksillaan villitsi ihmiset tuolla vuodella 1975.

Toiminnanjohtaja kirjoitti:

seura itse kirjoituksissaan omissa lehdissään.
Vuonna 1975 tuli todistajien mukaan 6000 vuotta täyteen ensimmäisen ihmisparin luomisesta ja tuohon vuoteen kaikki odotukset kulminoituivat kuten lukuisista kirjoituksista saamme lukea.
Kentällä todistajat puhuivat keskenään, että loppua ei tullutkaan kun ei oikein tarkkaan tiedetty koska Eeva sai alkunsa. Eevapuheet jäivät myöhemmin pois kun seura kirjoitti että jotkut innokkaat ihmiset olivat odottaneet vastoin seuran kantaa maailmanloppua.
Seura pesi kätensä ja syytti noita innokkaita ihmisiä turhasta odotuksesta. Seura ei enää puhunut mitään siitä kuinka se itse kirjoituksillaan villitsi ihmiset tuolla vuodella 1975.

Lue lisää

Jos kirjoituksia oli lukuisia, miksi yhtäkään niistä ei voida lainata tänne?

En usko edelleenkään, muutakuin sinut valehtelijaksi.

-a- kirjoitti:

blaa blaa blaa "Ajattele, mitä se merkitsi tuolloin eläville ihmisille! Kuluisi enää 120 vuotta, ja sitten Jehova tuottaisi ”vedenpaisumuksen maan päälle” blaa blaa blaa...

blaa blaa blaa "Noin 90 vuotta on kulunut siitä, kun tämän asiainjärjestelmän viimeiset päivät alkoivat vuonna 1914. Me elämme totisesti ”lopun aikaa” (Daniel 12:4). Miten meidän pitäisi reagoida meille annettuihin varoituksiin? ”Se, joka tekee Jumalan tahdon, pysyy ikuisesti”, sanotaan Raamatussa (1. Johanneksen kirje 2:17). Nyt on siis aika tehdä Jehovan tahto ja säilyttää samalla kiireellisyyden tunne."

Olet oikeassa, siinä ei sanota "vuonna 2034 SE tapahtuu". Koska enää ei vuosilukuja anneta, niin annetaan ymmärtää ettei kukaan enää pääsisi pilkkaamaan "innokkaita vuosilukujen arvaajia", ja tuosta kyllä ymmärtää.

Ensimmäisen kappaleen raamatuntekstissä muuten Jumala määrää ihmisen maksimi-iäksi 120 vuotta, joka pitääkin aika hyvin paikkansa, tästä lyödään sitten se johtopäätös että ko. asian perusteella, ja koska se on annettu vuonna 2490 (??) vedenpaisumus tulee 120 vuoden päästä ko. vuodesta....

Joka tapauksessa, vuodesta 2490 alken 120 vuoden päästä tuli vedenpaisumus ja teidän "tämän asiainjärjestyksen viimeiset päivät alkoivat 1914" ja 90 vuotta on jo kulunut... tekstissä tehdään suora verranto ja annetaan ymmärtää 1914 120 eli mitä siis tapahtuu kun 120 vuotta on kulunut vuodesta 1914?

"Vaikka vedenpaisumus tuntuu meistä katsoen kaukaiselta, siihen sisältyy selvästi varoitus, jota emme saa jättää huomiotta (Roomalaisille 15:4). Nooan päivien ja meidän päiviemme välisten yhtäläisyyksien pitäisi saada meidät näkemään entistä selvemmin, mitä nykyiset tapahtumat merkitsevät, ja odottamaan valppaasti aikaa, jolloin Jeesus tulee kuin varas panemaan täytäntöön tuomion jumalattomille. "

Lue lisää

Ymmärrätkö tilasi?

Huomaatko, että tuo on aivan oma tulkintasi. Kenenkään todistajan en ole kuullut tuota tavallasi tulkinneen.

Pysyt edelleen silmissäni valehtelijana, olen siitä pahoillani...

Quarz kirjoitti:

En ole kovin vanha, jos tosin en ihan nuorikaan. En myöskään ole Jehovan todistaja.

Haluan vain saada tuota 1975 vuotta koskevan seuran kirjoituksen, missä he ennustavat Harmagedonia tuolle vuodelle.

Tässä keskusetelussa olleet viitteet Vartionin kirjoituksiin ovat olleet valetta. Meilo ei ole aiemminkaan antanut minulle viitettä mihinkään kirjoitukseen, missä tuo 1975:n loppu olisi esitetty.

Pidän teidän näitä väitteitänne valheina, ellette pysty antamaan mitään seuran julkaisemaa tekstiä väitteenne tueksi.

Tiedän, että vuodesta 1975 kuhistiin kovasti, mutta kuka sen pani alulle?

Lue lisää

...että kuka sen laittoi alulle? Ehkä joku kertoo.

Kirjoituksia vuoden -75 ennustuksista löydät kosolti ainakin 60-luvun puolivälin jälkeisistä Vartiotorneista. Tarkka päivämäärä oli 5.9.1975, kiinnostavaa olisi tietää myös mistä saatiin juuri tuo päivä?

Quarz kirjoitti:

Ymmärrätkö tilasi?

Huomaatko, että tuo on aivan oma tulkintasi. Kenenkään todistajan en ole kuullut tuota tavallasi tulkinneen.

Pysyt edelleen silmissäni valehtelijana, olen siitä pahoillani...

Lue lisää

Onko siis VT-seuran tulkinta jolla lopun aikoja ennustettiin totta? Löydätkö niistä jotain järkeä? Tuohon mitä kirjoitin ei edes tarvittu tulkintaa vaan pelkkää tekstin lukemista ja lukemansa ymmärtämistä, tarvittava tekstiosuuskin oli näkyvissä.

Voin kertoa että en todellakaan "tulkitse" vartiotornien tekstejä, huh huh... enkä tulkitse raamattuakaan.

Kuinka moni todistaja on tulkinnut sinulle tuota tekstiä? (ja minä en muuten myöskään ole todistaja)

-a- kirjoitti:

...että kuka sen laittoi alulle? Ehkä joku kertoo.

Kirjoituksia vuoden -75 ennustuksista löydät kosolti ainakin 60-luvun puolivälin jälkeisistä Vartiotorneista. Tarkka päivämäärä oli 5.9.1975, kiinnostavaa olisi tietää myös mistä saatiin juuri tuo päivä?

Lue lisää

Eli tunkekaa tähän Vartiotorniseuran tuottama teksti, jossa näin sanotaan...

-a- kirjoitti:

Onko siis VT-seuran tulkinta jolla lopun aikoja ennustettiin totta? Löydätkö niistä jotain järkeä? Tuohon mitä kirjoitin ei edes tarvittu tulkintaa vaan pelkkää tekstin lukemista ja lukemansa ymmärtämistä, tarvittava tekstiosuuskin oli näkyvissä.

Voin kertoa että en todellakaan "tulkitse" vartiotornien tekstejä, huh huh... enkä tulkitse raamattuakaan.

Kuinka moni todistaja on tulkinnut sinulle tuota tekstiä? (ja minä en muuten myöskään ole todistaja)

Lue lisää

Kukaan todistaja ei ole edes vihjannut minulle, että Harmagedonin alkuvuodesta olisi mitään hajua. Aivan, kuten siitä varhaisemmaasta VT -lainauksestani näet, he eivät väitä tietävänsä tuota hetkeä.

Sinä tulkitset VT:n tekstiä omista lähtökohdistasi. Älä siis väitä omia tulkintojasi Jehovan todistajien tulkinnoiksi, varsinkaan, jos itse et ole todistaja.

Minä muuten en ole edes entinen JT.

-a- kirjoitti:

...että kuka sen laittoi alulle? Ehkä joku kertoo.

Kirjoituksia vuoden -75 ennustuksista löydät kosolti ainakin 60-luvun puolivälin jälkeisistä Vartiotorneista. Tarkka päivämäärä oli 5.9.1975, kiinnostavaa olisi tietää myös mistä saatiin juuri tuo päivä?

Lue lisää

>>...että kuka sen laittoi alulle? Ehkä joku kertoo.

Tarkasti ottaen 1975-maailmanloppu oli C.T. Russelin markkinoiman (1872/1873/1874) parousian ja 6000 vuotissynttärikompotin osan uudelleenlämmitys, siis sadan vuoden virheenkorjauksen jälkeen. Tuo korjaus tehtiin vuonna 1943 ja 1975 maailmanloppu, tuo Fred Franzin lempilapsi, viittasi julkaisuvaiheessaan (1943) vielä vuoteen 1972, eikä siihen liitetty vielä suorasanaista maailmanloppua.

>>Tarkka päivämäärä oli 5.9.1975, kiinnostavaa olisi tietää myös mistä saatiin juuri tuo päivä?

En muista nähneeni selitystä syyskuulle. Se onkin sikäli poikkeava, että Russelille ja Rutherfordille sekä yleensäkin Vartiotorniseuralle ovat lokakuun 1-5 päivät olleet merkitseviä. Mulla on tunne luissa, että kyseessä oli jokin FF:n ikioma viritelmä, sen voi päätellä siitäkin, että tuon puheen nauha taisi olla juuri se hallintoelimessä pähkäilty tallenne josta Ray Franz kertoo kirjassaan.

Quarz kirjoitti:

Jos kirjoituksia oli lukuisia, miksi yhtäkään niistä ei voida lainata tänne?

En usko edelleenkään, muutakuin sinut valehtelijaksi.

arvoisa uskomaton, että mene jollekin salille ja lue sieltä itse kaikki vartsikat ja hertsikat 60-luvun puolivälistä alkaen vuoteen 1975.
Sieltä saat koko kertomuksen ilman lainailuja.
Niissä lehdissä seura harhautti ja villitsi yksinkertaiset todistajat odottelemaan aikoja parempia vuonna 1975.
Se vaatii nyt sinulta vähän aloitteellisuutta ja tarmoakin koska kyseessä on aika monta lehteä.
Mutta mitäpä sinä et tekisi saadaksesi tietää asiasta totuuden.
Meiltä valehtelijoilta on turha odottaa mitään enempiä lainauksia.

Quarz kirjoitti:

Kukaan todistaja ei ole edes vihjannut minulle, että Harmagedonin alkuvuodesta olisi mitään hajua. Aivan, kuten siitä varhaisemmaasta VT -lainauksestani näet, he eivät väitä tietävänsä tuota hetkeä.

Sinä tulkitset VT:n tekstiä omista lähtökohdistasi. Älä siis väitä omia tulkintojasi Jehovan todistajien tulkinnoiksi, varsinkaan, jos itse et ole todistaja.

Minä muuten en ole edes entinen JT.

Lue lisää

...ole edes entinen todistaja, enkä tulevakaan...

En näe mitään syytä tehdä omista lähtökohdistani tulkintoja, koska minulla ei ole sellaisia lähtökohtia joiden vuoksi tulkitsisin, mikäli siis kuvittelet että olen jonkin sortin himouskovainen fundamentalisti tms. olet täysin väärässä. Minulla ei ole tarvetta pönkittää omaa "uskoani" eikä lytätä JT:ien "uskoa", asioista vaan on yleensä voitava keskustella ja uskonnolliset asiat kiinnostavat minua erityisen paljon.

Olet oikeassa, aiemmassa ei väitetä että tiedettäisiin H:n alkuvuotta, annetaan vai osviittaa siihen mihin mennessä sen pitäisi tulla mikäli sukupolvi joka oli elossa v. -14 on sen näkevä, tämähän vieläkin kuuluu JT-dogmeihin, vai onko se jo kumottu? Tähän sukupolveen lasketaan kuuluvaksi nekin jotka sinä vuonna syntyivät ja myöhemmin on sitten ajateltu niin että 120 vuotta olisi maksimi-ikä jonka sukupolvi voisi saavuttaa. Mikäli olen väärässä saapi joku JT korjata.

Vuonna -75 oli tästä "maailmanlopusta" sanomalehdissä, muistan että siitä puhuttiin paljon, olin sen verran nuori vielä ettei se kiinnittänyt sen kummemmin huomiota, mutta kun samoihin aikoihin markkinoilla pyöri ja herätti keskustelua von Dänikenin mielikuvitukselliset kirjat joiden mukaan maan päällä on käynyt ulkoavaruuden vierailijoita ja Hesekielin kirjassa kuvaillaa ufo yms. vastaavaa hölynpölyä saivat nämä yhdessä minut lukemaan raamatun kannesta kanteen. Jotain kyseenalaista (?) hyötyä siis tulematta jääneestä maailmanlopusta oli.

Jälkimäinen kommenttisi jonka mukaan minun ei pidä tulkita VT:n tekstejä, koska en ole JT on aivan oiva, voinet suositella etteivät JT:kaan tulkitsisi kristittyjen tekstejä omista lähtökohdistaan, vai mitä?

Onnea etsinnöillesi, plärää nyt aluksi vaikkaa vuoden -66 Vartiotornit ja Herätkää-lehdet niin eiköhän sieltä löydy mitä olet hakemassa.

Meilo antoi jo ylempänä arvionsa siitä mistä lähteestä vuosi ja päivämäärä tuli. Tiedät varmaan ettei JT:kirjallisuudessa ja lehdissä mainita kirjoittajia lainkaan, vartiotorniseuran vastuussa olevat papat lukevat ja hyväksyvät painoon menevät asiat, joten vastaus kysymykseesi Meilon vastauksen lisäksi voisi olla yhtähyvin että päivämäärän antoi Vartiotorniseura.

Quarz kirjoitti:

Eli tunkekaa tähän Vartiotorniseuran tuottama teksti, jossa näin sanotaan...

No jotta ei menisi inttämiseksi niin tässä jotain:

"Tämän luotettavan raamatun ajanlaskun mukaan kuusituhatta vuotta ihmisen luomisesta päättyy vuonna 1975 ja ihmiskunnan historian seitsemäs vuosituhat alkaa syksyllä 1975... Miten sopivaa olisikaan Jehova Jumalan tehdä tämä tuleva seitsemäs vuosituhat levon ja vapautuksen sapattikaudeksi... Se olisi mitä sopivinta Jumalan taholta." (Iankaikkinen elämä Jumalan lasten vapaudessa 1967 s29-30)

Lisää aiheesta on lehdessä "Herätkää!" 8.12.1968

Antoisia lukuhetkiä!

Kimmastunut kirjoitti:

arvoisa uskomaton, että mene jollekin salille ja lue sieltä itse kaikki vartsikat ja hertsikat 60-luvun puolivälistä alkaen vuoteen 1975.
Sieltä saat koko kertomuksen ilman lainailuja.
Niissä lehdissä seura harhautti ja villitsi yksinkertaiset todistajat odottelemaan aikoja parempia vuonna 1975.
Se vaatii nyt sinulta vähän aloitteellisuutta ja tarmoakin koska kyseessä on aika monta lehteä.
Mutta mitäpä sinä et tekisi saadaksesi tietää asiasta totuuden.
Meiltä valehtelijoilta on turha odottaa mitään enempiä lainauksia.

Lue lisää

Kyllä hehkutusta tietenkin oli. Niitä paloja onkin useaan otteeseen esitelty. Vähemmälle esittelylle jääkin ne kirjoitukset joissa todetaan, että emmehän me todellakaan varmasti asiaa tiedä.

Taspainoinen näkemys tietysti syntyi kun osasi tuon tosiasian ottaa huomioon. Itse en tosiaankaan tunne ketää joka olisi omaisuutensa myynyt, joten tuo "useat" ei tunnu mielestäni totuudenmukaiselta.


Toinen totuuden vastainen väite liittyy siihen, että vain julistajia olisi asiasta moitittu. Wt:n kirjoituksissa sanottiin, että myös kirjoittajilla oli oma osansa kiihkeisiin odotuksiin.

fger. kirjoitti:

Kyllä hehkutusta tietenkin oli. Niitä paloja onkin useaan otteeseen esitelty. Vähemmälle esittelylle jääkin ne kirjoitukset joissa todetaan, että emmehän me todellakaan varmasti asiaa tiedä.

Taspainoinen näkemys tietysti syntyi kun osasi tuon tosiasian ottaa huomioon. Itse en tosiaankaan tunne ketää joka olisi omaisuutensa myynyt, joten tuo "useat" ei tunnu mielestäni totuudenmukaiselta.


Toinen totuuden vastainen väite liittyy siihen, että vain julistajia olisi asiasta moitittu. Wt:n kirjoituksissa sanottiin, että myös kirjoittajilla oli oma osansa kiihkeisiin odotuksiin.

Lue lisää

vai jatkatko sokeaa uskomustasi??
Huomasin tuossa jonkun toisen keskustelu otsakkeen yhteydessä kuinka olit paneutunut todistamaan helluntai srk parannusteot ei uskottaviksi. Minäkään en usko kenenkään ihmisen parannus voimaan.
Sinä et usko ennen v -75 olleeseen lopun ajan tunnelmiin. Olisiko sinun nyt aika ottaa siitä selvää, kun vanha polvi vielä elää. Ei muuta kuin alat pikkuhiljaa järjestellä kahvireissuja niiden ihmisten luo jotka elivät nuo ajat. Ihan helposti totuutta et saa selville, mutta muutaman kahvi- ja saunareissun kautta saat varmaan luottamuksellisia ihmis suhteita auki.
Jo pelkästään kun olet selvästikin srk pinko et voikkaa tietää mitä srk syvissä rivissä puhutaan ja ajatellaan.
Mielenkiintoista, että toisella suupielellä kielletään ja toisella puolella myönnetään, (vähätellen) ja tärkeintä "kuulijalla on vastuu".

fger. kirjoitti:

Kyllä hehkutusta tietenkin oli. Niitä paloja onkin useaan otteeseen esitelty. Vähemmälle esittelylle jääkin ne kirjoitukset joissa todetaan, että emmehän me todellakaan varmasti asiaa tiedä.

Taspainoinen näkemys tietysti syntyi kun osasi tuon tosiasian ottaa huomioon. Itse en tosiaankaan tunne ketää joka olisi omaisuutensa myynyt, joten tuo "useat" ei tunnu mielestäni totuudenmukaiselta.


Toinen totuuden vastainen väite liittyy siihen, että vain julistajia olisi asiasta moitittu. Wt:n kirjoituksissa sanottiin, että myös kirjoittajilla oli oma osansa kiihkeisiin odotuksiin.

Lue lisää

kirjoituskomitea joka nuo höyrypäiset toiveajattelut päästi lehtiin.
Olisi kiva tietää erotettiinko tuo kirjoituskomitea liian innokkaista odotuksista.
Hän, joka tuon utopian alusti lienee Franzin poika, joka kammiossaan näki näkyjä vanhalla iällä (S.1893) aivankuin Johannes aikoinaan ilmestyksensä kanssa.

Kimmastunut kirjoitti:

arvoisa uskomaton, että mene jollekin salille ja lue sieltä itse kaikki vartsikat ja hertsikat 60-luvun puolivälistä alkaen vuoteen 1975.
Sieltä saat koko kertomuksen ilman lainailuja.
Niissä lehdissä seura harhautti ja villitsi yksinkertaiset todistajat odottelemaan aikoja parempia vuonna 1975.
Se vaatii nyt sinulta vähän aloitteellisuutta ja tarmoakin koska kyseessä on aika monta lehteä.
Mutta mitäpä sinä et tekisi saadaksesi tietää asiasta totuuden.
Meiltä valehtelijoilta on turha odottaa mitään enempiä lainauksia.

Lue lisää

Tähän juuri pyrinkin.

Hyvä, että tunnustit valheen. Nimittäin, jos te tietäisitte lukuisia kirjoituksia, joissa oli tuo H päivälleen, tai edes vuodelleen ennustettuna, siihen ei olisi mikään ongelma viitata.

No, tämä vääntö alkaa taas uudestaan viimeistään parin viikon päästä, mutta toivottavsti edes joku muistaa tämän ketjun lopputuloksen.

>Meiltä valehtelijoilta on turha odottaa mitään enempiä lainauksia. <

Niin, se vain ihmetyttää, että sinun tarvitsi vielä tällainenkin puolitotuus tähän lisätä. Ei oikein voi käyttää sanontaa: "enempiä lainauksia", jos ei ole antanut yhtäkään lainausta. Valehteluasia kylläkin on varmasti totta...

Quarz kirjoitti:

Tähän juuri pyrinkin.

Hyvä, että tunnustit valheen. Nimittäin, jos te tietäisitte lukuisia kirjoituksia, joissa oli tuo H päivälleen, tai edes vuodelleen ennustettuna, siihen ei olisi mikään ongelma viitata.

No, tämä vääntö alkaa taas uudestaan viimeistään parin viikon päästä, mutta toivottavsti edes joku muistaa tämän ketjun lopputuloksen.

>Meiltä valehtelijoilta on turha odottaa mitään enempiä lainauksia. <

Niin, se vain ihmetyttää, että sinun tarvitsi vielä tällainenkin puolitotuus tähän lisätä. Ei oikein voi käyttää sanontaa: "enempiä lainauksia", jos ei ole antanut yhtäkään lainausta. Valehteluasia kylläkin on varmasti totta...

Lue lisää

No jotta ei menisi inttämiseksi niin tässä jotain:

"Tämän luotettavan raamatun ajanlaskun mukaan kuusituhatta vuotta ihmisen luomisesta päättyy vuonna 1975 ja ihmiskunnan historian seitsemäs vuosituhat alkaa syksyllä 1975... Miten sopivaa olisikaan Jehova Jumalan tehdä tämä tuleva seitsemäs vuosituhat levon ja vapautuksen sapattikaudeksi... Se olisi mitä sopivinta Jumalan taholta." (Iankaikkinen elämä Jumalan lasten vapaudessa 1967 s29-30)

Lisää aiheesta on lehdessä "Herätkää!" 8.12.1968

Antoisia lukuhetkiä!

Kommentteja kiitos kirjoitti:

No jotta ei menisi inttämiseksi niin tässä jotain:

"Tämän luotettavan raamatun ajanlaskun mukaan kuusituhatta vuotta ihmisen luomisesta päättyy vuonna 1975 ja ihmiskunnan historian seitsemäs vuosituhat alkaa syksyllä 1975... Miten sopivaa olisikaan Jehova Jumalan tehdä tämä tuleva seitsemäs vuosituhat levon ja vapautuksen sapattikaudeksi... Se olisi mitä sopivinta Jumalan taholta." (Iankaikkinen elämä Jumalan lasten vapaudessa 1967 s29-30)

Lisää aiheesta on lehdessä "Herätkää!" 8.12.1968

Antoisia lukuhetkiä!

Lue lisää

Missä tuossa jutussa sanotaan H:n tulevan 1975?

Kannattaa lukea juttu kokonaan...

k3r3tti kirjoitti:

vai jatkatko sokeaa uskomustasi??
Huomasin tuossa jonkun toisen keskustelu otsakkeen yhteydessä kuinka olit paneutunut todistamaan helluntai srk parannusteot ei uskottaviksi. Minäkään en usko kenenkään ihmisen parannus voimaan.
Sinä et usko ennen v -75 olleeseen lopun ajan tunnelmiin. Olisiko sinun nyt aika ottaa siitä selvää, kun vanha polvi vielä elää. Ei muuta kuin alat pikkuhiljaa järjestellä kahvireissuja niiden ihmisten luo jotka elivät nuo ajat. Ihan helposti totuutta et saa selville, mutta muutaman kahvi- ja saunareissun kautta saat varmaan luottamuksellisia ihmis suhteita auki.
Jo pelkästään kun olet selvästikin srk pinko et voikkaa tietää mitä srk syvissä rivissä puhutaan ja ajatellaan.
Mielenkiintoista, että toisella suupielellä kielletään ja toisella puolella myönnetään, (vähätellen) ja tärkeintä "kuulijalla on vastuu".

Lue lisää

Minä voin juoda kahvit ihan omassa pöydässäni. Silloin -74-75 yönä katselimme siskon kanssa vuoden vaihtumista ja sisko silloin sanoi: "saa nähdä tapahtuuko tänä vuonna mitään".


Siis ei mitään ehdotonta "nyt se sitten tapahtuu" juttua. Kyllä hypeä oli tietenkin ilmassa kovastikin. Toiset vain ottivat enemmän huomioon ne maltillisemmat näkökohdat kuin toiset. Siitä päätellen,ettei ainakaan tiedossani ole mitään mullistavia juttuja asian tiimoilta (talojen myyntiä yms., oletan hyvinkin järkevästi asian suhteen toimitun.

Viljaa kylvettiin samoin kuin muinakin keväinä. Jollain toisella voi olla toisenlainen käsitys, riippuen siitä millainen näkemys perheessä oli omaksuttu.

Quarz kirjoitti:

Missä tuossa jutussa sanotaan H:n tulevan 1975?

Kannattaa lukea juttu kokonaan...

No et sitten taida tietää mitä 1000v levon aika tarkoittaa. Pahat olisi silloin hävitetty ja paratiisia ennallistettaisiin. Tässä viitataan "maan lepoon" pahoista ja saastuttavista ihmisistä.

Vaikea kirjoitella kanssasi asiasta koska et tunne käsitteitä ja oppia.

Hanki se herätkää mihin viittasin niin pääset syvempään ymmärrykseen.

Quarz kirjoitti:

Missä tuossa jutussa sanotaan H:n tulevan 1975?

Kannattaa lukea juttu kokonaan...

olla vähän tyhmä provoiluinesi.

että taidatkin kirjoitti:

olla vähän tyhmä provoiluinesi.

Ystävät alkavat lämmetä. Mitä ihmeen provoilua se on, jos teidän valheenne paljastaa. Jännä juttu, että agressiot alkavat nousta esiin ennemmin, kuin asioiden selvittämisen halu.

Tyhmäksi provoilijaksi solvaaminen aiheuttaa melko nopean kasvojen menetyksen...

Kommentteja kiitos kirjoitti:

No et sitten taida tietää mitä 1000v levon aika tarkoittaa. Pahat olisi silloin hävitetty ja paratiisia ennallistettaisiin. Tässä viitataan "maan lepoon" pahoista ja saastuttavista ihmisistä.

Vaikea kirjoitella kanssasi asiasta koska et tunne käsitteitä ja oppia.

Hanki se herätkää mihin viittasin niin pääset syvempään ymmärrykseen.

Lue lisää

Sanottiin, että se voisi olla sopivaa. Ei siis sanottu, että se silloin tulee. Tarkasta päivämäärästä puhumattakaan.

Kaiken lisäksi, kun muualla julkaisuissa jatkuvasti mjistutetaan, että kukaan ei tiedä, koska se päivä on, on teidän väittämiltänne senkin puolesta pohja poissa.

fger. kirjoitti:

Minä voin juoda kahvit ihan omassa pöydässäni. Silloin -74-75 yönä katselimme siskon kanssa vuoden vaihtumista ja sisko silloin sanoi: "saa nähdä tapahtuuko tänä vuonna mitään".


Siis ei mitään ehdotonta "nyt se sitten tapahtuu" juttua. Kyllä hypeä oli tietenkin ilmassa kovastikin. Toiset vain ottivat enemmän huomioon ne maltillisemmat näkökohdat kuin toiset. Siitä päätellen,ettei ainakaan tiedossani ole mitään mullistavia juttuja asian tiimoilta (talojen myyntiä yms., oletan hyvinkin järkevästi asian suhteen toimitun.

Viljaa kylvettiin samoin kuin muinakin keväinä. Jollain toisella voi olla toisenlainen käsitys, riippuen siitä millainen näkemys perheessä oli omaksuttu.

Lue lisää

Sisarellasikin oli odotus, mutta jo ilmeisen heikko kun v 75 veteli viimeisiään. Useimmillahan usko meni jo tuon kuluvan -74 aikana, koska ennusmerkit ei täsmännyt.
Onhan se varsin ihmeellistä, että kiistetään 1975 lopunaika, ja kuitenkin sisko jotain odottaa ( ei ymmärtääkseni lasta). Hypeä oli kyllä oli ilmassa???? Ketkä toiset ottivat huomioon ne maltillisemmat näkökohdat???
En ymmärrä missä maailmassa elät, jos et nähnyt ja kuullut mitä seurakuntalaiset teki ja usko.
Oletko juuri sen veljen kaltainen (vanhin) joka sanoi:"ikinä en uskonut vuoteen -75, tein yhden parhaista bisnesvuosista. Tietenkin voit lohduttautua sillä, että veli erotettiin -90 luvun loppupuolella. Sehän todistaa, että hän ei ole ollut kypsäveli -70 luvulla.
Olet sinä Saatana. Sinä puhut omaksutusta näkemyksestä, kun kaikki painoittui -75 lopun aikaan. Kaikki asialle vihkiytyneet ja niitä on paljon elivät sen mukaan,että suuri mullistus tapahtuu. Jopa arvostettu vihki "pastorimme" vaihtoi paremman autonsa kaks oviseen Cortinan.( ai niin sehän löytyy ark tiedostoista) Eikä se tehnyt sitä rahapulassa vaan uskoen ja seurakunnalle esimerkkiä näyttäen.
Kaikilla on erillainen käsitys asiasta kuin sinulla ja siskollasi, mutta läheskään kaikki eivät voi ja uskalla sanoa sitä.
On olemassa käsite TABU.

k3r3tti kirjoitti:

Sisarellasikin oli odotus, mutta jo ilmeisen heikko kun v 75 veteli viimeisiään. Useimmillahan usko meni jo tuon kuluvan -74 aikana, koska ennusmerkit ei täsmännyt.
Onhan se varsin ihmeellistä, että kiistetään 1975 lopunaika, ja kuitenkin sisko jotain odottaa ( ei ymmärtääkseni lasta). Hypeä oli kyllä oli ilmassa???? Ketkä toiset ottivat huomioon ne maltillisemmat näkökohdat???
En ymmärrä missä maailmassa elät, jos et nähnyt ja kuullut mitä seurakuntalaiset teki ja usko.
Oletko juuri sen veljen kaltainen (vanhin) joka sanoi:"ikinä en uskonut vuoteen -75, tein yhden parhaista bisnesvuosista. Tietenkin voit lohduttautua sillä, että veli erotettiin -90 luvun loppupuolella. Sehän todistaa, että hän ei ole ollut kypsäveli -70 luvulla.
Olet sinä Saatana. Sinä puhut omaksutusta näkemyksestä, kun kaikki painoittui -75 lopun aikaan. Kaikki asialle vihkiytyneet ja niitä on paljon elivät sen mukaan,että suuri mullistus tapahtuu. Jopa arvostettu vihki "pastorimme" vaihtoi paremman autonsa kaks oviseen Cortinan.( ai niin sehän löytyy ark tiedostoista) Eikä se tehnyt sitä rahapulassa vaan uskoen ja seurakunnalle esimerkkiä näyttäen.
Kaikilla on erillainen käsitys asiasta kuin sinulla ja siskollasi, mutta läheskään kaikki eivät voi ja uskalla sanoa sitä.
On olemassa käsite TABU.

Lue lisää

Miksi sitten kukaan ei voi minulle tähän lainata seuran julkaisemaa tekstiä, missä suoraan sanotaan koska H on käsillä?

Quarz kirjoitti:

Miksi sitten kukaan ei voi minulle tähän lainata seuran julkaisemaa tekstiä, missä suoraan sanotaan koska H on käsillä?

ei voi kukaan tietää??? Näinhän se aina oli ja sitten tuli se iso , MUTTA ja niissä puheissa ei jäänyt mitään epäselvää missä ajassa muka elettiin. On aivaan turha vedota mitä siinä sun vartsikan vuosikerrassa lukee. Ole mies/ nainen ja ota selvää mitä soopaa meille syötettiin ja mitä me uskottin. Viimeksi tällä viikolla kuulin ex vanhimmalta(JT) kuinka hän ei itse uskonut koko 75 huumaan vaan veti silloisen elämänsä tilin duunissa. Onhan se tosi kornia, että nykyiset JT ovat samanlaisia uhreja kuin me vuosilukua odottaneet. Mitään ei oo opittu.
Sama täydellinen usko ja luja luottamus asioihin vaikka niitä ei nähdäkkään.
Ps. EX vanhin piti julistajien hölmöytenä kun uskoivat - 75 huumaan.
Miten nyt, mikä luokka siellä vanhimmistossa nykyisin touhuaa. Mersut ja bemarit, kultaa niin että ranteet paukkuu, osake salkku rypistää otsaa, mutta nehän voi ottaa siunauksena hengellisestä työstä.
SE mitä opetatte ja miten toimitte ei mahdu normaali ajattelun piiriin.
KOMMENNTEJA KIITOS Vaikkakin se on seuran sääntöjä vastaan. Noo minä tiedän, että niistä voi oman harkinnan mukaan lipsua.

olla vaaruillasi ja mieluiten oleskella salin läheisyydessä nämä lopun ajat.
Entäs sitten kun olet baarissa lounaalla ja kaikki alkaa?
Tie menee poikki salille ja olet ulkopuolella etkä pääsekkään sisälle.
Tuli tehtyä turhaa työtä ja rahaakin virtasi
seuran kassaan vaikka kuinka paljon.
Ja sitten kun kaikki loppuu oletkin baarissa lounaalla eikä kukaan auta.

>>Et tiedä sitä hetkeä, juuri kun luulet ettei se tulekkaan koskaan

Esimerkiksi vuosien 1914, 1925 ja 1975 pettymykset ovat johtaneet jos jonkinlaisiin ongelmiin, aina raamatuntutkijoiden itsemurhia myöten. Ongelma onkin siinä, että mitään odotettua ei ole kertaakaan tapahtunut, ei siinä että olisi tapahtunut jotain odottamatonta vuosina:

1799, 1840, 1872, 1873, 1874, 1878, 1881, 1914, 1915, 1918, 1920, 1921, 1925, 1932, 1935, 1938, 1941, 1942, 1951, 1954, 1975, 1984, 1989, 1994 ja 2000

>>...se juna oli ja meni.

Vartiotorniseuran vakiokäytännön mukaan uutta junaa on odoteltu aina edellisen mentyä. 1914 ja 1925 fiaskojen jälkeen luvattiin olla ennustelematta juna-aikataulua, mutta vihjailu alkoi kuitenkin uudestaan jo heti 1930-luvulla. Viisi vuosikymmentä myöhemmin paikkailtiin 1975-haavoja ja selitettiin, että enää ei vuosia laskeskella. Menihän siinä noin vuosi ja taas aikamäärät kaivettiin esille.

...minulla ei, viimeinen juna se mun "kenttä" laukun vei...

Minä ainakin kasvan horsmaa, kuusi kyynärää mullan alla kun se "harma" tulee. Ja niin muuten kaikki muutkin. joten eipä ole kiirettä asemalle ehtiäksen viimeiseen junaan.