Oppi viimeisestä tuomiosta ja siihen johtavista syistä on varmasti yksi suurimmista eroavaisuuksista jt-opin ja ev.lut opin kesken.
Siinä missä muut kirkot opettavat, että ihminen joutuu vastaamaan Jumalalle tässä elämässä tekemistään vääristä teoista ja valinnoista, niin käsitykseni mukaan jt:t opettavat, että tämän elämän pahuudet kuitataan omalla kuolemalla ja että varsinainen tekojen mukainen tuominta saadaan vasta tuhatvuotisen tuomiopäivän aikana tapahtuvista pahoista teoista.
*************
Jeesus kertoo tulevasta tuomiosta näin:
"31. Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle.
32. Ja hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.
33. Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle.
34. Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
35. Sillä minun oli nälkä, ja te annoitte minulle syödä; minun oli jano, ja te annoitte minulle juoda; minä olin outo, ja te otitte minut huoneeseenne;
36. minä olin alaston, ja te vaatetitte minut; minä sairastin, ja te kävitte minua katsomassa; minä olin vankeudessa, ja te tulitte minun tyköni.'
37. Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä ja ruokimme sinua, tai janoisena ja annoimme sinulle juoda?
38. Ja milloin me näimme sinut outona ja otimme sinut huoneeseemme, tai alastonna ja vaatetimme sinut?
39. Ja milloin me näimme sinun sairastavan tai olevan vankeudessa ja tulimme sinun tykösi?'
40. Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle.'
41. Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
42. Sillä minun oli nälkä, ja te ette antaneet minulle syödä; minun oli jano, ja te ette antaneet minulle juoda;
43. minä olin outo, ja te ette ottaneet minua huoneeseenne; minä olin alaston, ja te ette vaatettaneet minua; sairaana ja vankeudessa, ja te ette käyneet minua katsomassa.'
44. Silloin hekin vastaavat sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä tai janoisena tai outona tai alastonna tai sairaana tai vankeudessa, emmekä sinua palvelleet?'
45. Silloin hän vastaa heille ja sanoo: 'Totisesti minä sanon teille: kaiken, minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle.'
46. Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Matt.25
Siihen opetukseen nähden, mitä jt:t kertovat paratiisin tulevasta tilasta ja siellä asuvista ihmisistä on täysin käsittämätöntä, että he voivat soveltaa yllä olevan kuvan tuomiosta ja rangaistuksesta vasta tuhatvuotiseen aikaan.
Olisin iloinen, jos joku palstalla vaikuttavista jt:sta osaisi LYHYESTI ja OMIN SANOIN kertoa mitkä ovat ne syyt, joiden perusteella kyseinen kohta liittyy juuri paratiisssa tehtyjen syntien tuomitsemiseen?
************
"28. Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä
29. ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen."
Joh.5:28-29
HUOMAA. Tutki tekstin verbien aikamuotoja.
- hetki TULEE
- KUULEVAT
- OVAT hyvää TEHNEET
- OVAT pahaa TEHNEET
.... Mitä tekstin aikamuodot kertovat sinulle? Mikä itse tekstissä voisi antaa syyn uskotella, että kyse on kuvatun tapahtuman jälkeisistä teoista?
VERTAA:
Älä yhtään ihmettele, sillä kohta on aika jolloin kaikki saavat todistuksensa. Ne jotka ovat hyvin opiskelleet - saavat hyvän numeron, mutta ne jotka ovat menestyneet huonosti saavat ehdot.
Jt-logiikan mukaan näiden todistuksen saavien opiskelumenestyksen arvosteleminen aloitettaisiinkin vasta sen jälkeen kun todistukset on jo jaettu.
Oletan, että vertaus tuntuu useimpien jt:ien mielestä typerältä, mutta kehottaisin siitä huolimatta tutkimaan alkuperäinen Matteuksen luvun aikamuotoja.
Mikäli kyse olisi herätettyjen ihmisten niistä synneistä, joita he tulevat tekemään vasta ylösnousemuksen jälkeen, niin se olisi ollut hyvin helppoa sanoa tuossa tekstissä.
Mutta ... OVAT TEHNEET tarkoittaa hyvin selkeästi OVAT JO TEHNEET ....
... ei siis tulevat tekemään - sama aikamuoto jossa ilmaistaan että hetki TULEE ts. ei vielä ole tapahtunut.
Kiitos mielenkiinnostasi.
Siinä missä muut kirkot opettavat, että ihminen joutuu vastaamaan Jumalalle tässä elämässä tekemistään vääristä teoista ja valinnoista, niin käsitykseni mukaan jt:t opettavat, että tämän elämän pahuudet kuitataan omalla kuolemalla ja että varsinainen tekojen mukainen tuominta saadaan vasta tuhatvuotisen tuomiopäivän aikana tapahtuvista pahoista teoista.
*************
Jeesus kertoo tulevasta tuomiosta näin:
"31. Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle.
32. Ja hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.
33. Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle.
34. Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
35. Sillä minun oli nälkä, ja te annoitte minulle syödä; minun oli jano, ja te annoitte minulle juoda; minä olin outo, ja te otitte minut huoneeseenne;
36. minä olin alaston, ja te vaatetitte minut; minä sairastin, ja te kävitte minua katsomassa; minä olin vankeudessa, ja te tulitte minun tyköni.'
37. Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä ja ruokimme sinua, tai janoisena ja annoimme sinulle juoda?
38. Ja milloin me näimme sinut outona ja otimme sinut huoneeseemme, tai alastonna ja vaatetimme sinut?
39. Ja milloin me näimme sinun sairastavan tai olevan vankeudessa ja tulimme sinun tykösi?'
40. Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle.'
41. Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
42. Sillä minun oli nälkä, ja te ette antaneet minulle syödä; minun oli jano, ja te ette antaneet minulle juoda;
43. minä olin outo, ja te ette ottaneet minua huoneeseenne; minä olin alaston, ja te ette vaatettaneet minua; sairaana ja vankeudessa, ja te ette käyneet minua katsomassa.'
44. Silloin hekin vastaavat sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä tai janoisena tai outona tai alastonna tai sairaana tai vankeudessa, emmekä sinua palvelleet?'
45. Silloin hän vastaa heille ja sanoo: 'Totisesti minä sanon teille: kaiken, minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle.'
46. Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Matt.25
Siihen opetukseen nähden, mitä jt:t kertovat paratiisin tulevasta tilasta ja siellä asuvista ihmisistä on täysin käsittämätöntä, että he voivat soveltaa yllä olevan kuvan tuomiosta ja rangaistuksesta vasta tuhatvuotiseen aikaan.
Olisin iloinen, jos joku palstalla vaikuttavista jt:sta osaisi LYHYESTI ja OMIN SANOIN kertoa mitkä ovat ne syyt, joiden perusteella kyseinen kohta liittyy juuri paratiisssa tehtyjen syntien tuomitsemiseen?
************
"28. Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä
29. ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen."
Joh.5:28-29
HUOMAA. Tutki tekstin verbien aikamuotoja.
- hetki TULEE
- KUULEVAT
- OVAT hyvää TEHNEET
- OVAT pahaa TEHNEET
.... Mitä tekstin aikamuodot kertovat sinulle? Mikä itse tekstissä voisi antaa syyn uskotella, että kyse on kuvatun tapahtuman jälkeisistä teoista?
VERTAA:
Älä yhtään ihmettele, sillä kohta on aika jolloin kaikki saavat todistuksensa. Ne jotka ovat hyvin opiskelleet - saavat hyvän numeron, mutta ne jotka ovat menestyneet huonosti saavat ehdot.
Jt-logiikan mukaan näiden todistuksen saavien opiskelumenestyksen arvosteleminen aloitettaisiinkin vasta sen jälkeen kun todistukset on jo jaettu.
Oletan, että vertaus tuntuu useimpien jt:ien mielestä typerältä, mutta kehottaisin siitä huolimatta tutkimaan alkuperäinen Matteuksen luvun aikamuotoja.
Mikäli kyse olisi herätettyjen ihmisten niistä synneistä, joita he tulevat tekemään vasta ylösnousemuksen jälkeen, niin se olisi ollut hyvin helppoa sanoa tuossa tekstissä.
Mutta ... OVAT TEHNEET tarkoittaa hyvin selkeästi OVAT JO TEHNEET ....
... ei siis tulevat tekemään - sama aikamuoto jossa ilmaistaan että hetki TULEE ts. ei vielä ole tapahtunut.
Kiitos mielenkiinnostasi.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Käy nyt välillä täälläkin.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000013441578
Millaisia syntejä tuhatvuotisessa valtakunnassa eli paratiisissa tämän Matt.25 luvun mukaan tulee olemaan?
Millaisissa olosuhteissa osa paratiisin asukkaista tulee tämän Matt.25 luvun mukaan elämään?
********
Ja voisiko joku ystävällinen jt vielä antaa vinkin sellaiseen sanakirjaan jossa opetetaan että OVAT TEHNEET = TULEVAT TEKEMÄÄN?
Etukäteen kiittäen ja vt-seuran tulkintaa asiaan yhä odotellen.
Millaisia syntejä tuhatvuotisessa valtakunnassa eli paratiisissa tämän Matt.25 luvun mukaan tulee olemaan?
Millaisissa olosuhteissa osa paratiisin asukkaista tulee tämän Matt.25 luvun mukaan elämään?
Olettaen, että paratiisissa EI ole enää itkua eikä murhetta, niin jotenkin teidän täytyisi selittää nämä aiheet joiden mukaan "paratiisissa" voi saada tuomion ikuiseen kadotukseen.
Miten on?
En vieläkään käsitä miksi tuo on mielestäsi paha asia? Viheliäisempää on mielestäni se, että nekin jotka ovat suorittaneet pahoja tekoja tietämättään, heitetään ikuisesti helvettiin kidutettavaksi.
Esimerkki: Käyskentelet maassa jonka laeista et tiedä mitään ja kuoltuasi oleskelet välitilassa odottelemassa tuomiota ja sitten saat ikuisen rangaistuksen teoista joita et tiennyt rangaistaviksi?
Oletko siis sitä mieltä, että kyseinen kohta kuvaa paratiisiaikaa ja siellä tapahtuvia väärintekoja?
Jos näin on, mikä tekee paratiisistanne paratiisin?
********
Miten pystyt tulkitsemaan että OVAT TEHNEET = tulevat tekemään?
Kerro.
Saavatko pahaa tehneet muinaiset juutalaiset Jumalalta rangaistuksen tulevaisuudessa? Jos saavat, niin millaisen, jos eivät, niin mitä Jumala tarkoitti sanoessaan kostavansa suurena päivänään kansan pahat teot? Mikä on Jumalan koston päivä ja miten se koskee noita muinoin eläneitä, joita sillä uhkailtiin?
Kuten huomasit tana päästetään irti vielä 1000 vuoden lopulla. Populaation hävikki on siloin myös merkittävä. Ei ole kuitenkaan vähäteltävä asia se, että Jumala on luvannut pitää huolen palvelijoistaan. Kun nuo tuhannen vuotta on kuluneet, viimenen haittatekijäkin on elimimoitu."
"9 Ja he etenivät yli maan laveuden ja piirittivät pyhien leirin ja rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankesi taivaasta ja nielaisi heidät."
Sinua lainatakseni: "Onko sinulla niin pieni jumala, ettei selviytyisi tilanteesta? Minun Jumalani, joka on luonut taivaan ja maan on kyllä niin mahtava, että hänelle mikään ei ole mahdotonta." Ohdake 19.1.2006 klo 12.10
Muistatkos mikä on synnyn palkka? Aivan oikein, synnin palkka on kuolema. Maksetaanko samoista teoista palkka kahdesti?
Kun tuominta tapahtuu, on teot jo menneisyyttä. Tuomiopäivän ei tarvitse olla kirjaimellinen yksi päivä. 2Pi 3:8; Ps 90:4
20 Ja minä näin taivaasta tulevan alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuri kahleketju kädessään. 2 Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen alkuperäisen käärmeen, joka on Panettelija ja Saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi. 3 Ja hän heitti hänet syvyyteen ja sulki ja sinetöi sen hänen jälkeensä, jottei hän enää eksyttäisi kansakuntia, ennen kuin ne tuhat vuotta ovat päättyneet. Tämän jälkeen hänet täytyy päästää irti vähäksi aikaa.
11 Ja minä näin suuren valkoisen valtaistuimen ja sillä istuvan. Hänen edestään maa ja taivas pakenivat, eikä niille löytynyt paikkaa. 12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjakääröt avattiin. Mutta avattiin vielä yksi kirjakäärö; se on elämän kirjakäärö. Ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjakääröihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja kuolema ja Haades antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin kukin tekojensa mukaan. 14 Ja kuolema ja Haades heitettiin tulijärveen. Tämä tarkoittaa toista kuolemaa, tulijärvi. 15 Ja jota ei todettu elämän kirjaan kirjoitetuksi, se heitettiin tulijärveen.
Laita vielä tarkoittamasi kohta.
Jeesus sanoi näin:
"38. Ja opettaessaan hän sanoi: "Varokaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla
39. ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
40. noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion."
Mark.12
Miten tämä kohta pitäisi tulkita vt-seuran opin varjossa?
a) Heitä ei tuomitakaan millään tavalla - ei lempeämmin eikä ankarammin, vaan he sovittavat tekonsa omalla kuolemallaan.
b) Jeesus puhuu teoista joita he tulevat tekemään tuhatvuotisen tuomiopäivän aikana, joista heidät sitten tullaan tuomitsemaan muita ankarammin.
c) Heidän kuolemansa tulee olemaan muita tuskallisempi.
d) Joku muu tulkinta, mikä?
******** ???? **********
Mitä se merkitsee sinun oppesi varjossa?
Tiedän, se on kohta c).
d)Käytännössä voi olla mahdollista, että he ovat tehneet anteeksiantamatonta syntiä.