Talmid:
Talmid kirjoittaa:
Messiaan tulo muutti tiettyjä aspekteja uskonharjoittamisessa. Hän oli Se uhri, joten eläinuhrien uhraaminen (ehkä) oli sen jälkeen hyödytöntä. (ainakin syntiuhri) Kuitenkin vielä esim. rabbi Saul kävi Messiaan ylösnousemuksen jälkeen temppelissä uhreja uhraamassa. (apt.teot 24:17-18) Kristityt sanovat usein että hän teki sen "näön vuoksi", mutta sitä en usko sillä hän usein sanoo ettei ole tullut ihmisiä miellyttämään tms.
Valde kommentoi:
Mitä Paavalin uhrien toimittamiseen tulee, niin luulenpa, että Hän teki sen jottei olisi herättänyt pahennusta. Paavali sanoi galatalaisille, että jos he ympärileikkauttvat itsensä, niin he sulkevat itsensä pelastuksesta. Kuitenkin Paavali itse ympärileikkasi Timoteuksen, mikä juuri oli sen vuoksi, että pahennusta ei herätettäisi. 1 Kor 9:19-21 sanoo: "Sillä vaikka minä olen riippumaton kaikista, olen tehnyt itseni kaikkien palvelijaksi, voittaakseni niin monta kuin suinkin, ja olen ollut juutalaisille ikäänkuin juutalainen, voittaakseni juutalaisia; lain alaisille ikäänkuin lain alainen, vaikka itse en ole lain alainen, voittaakseni lain alaiset; ilman lakia oleville ikäänkuin olisin ilman lakia - vaikka en ole ilman Jumalan lakia, vaan olen Kristuksen laissa."
Minusta ajattelussasi on yksi ongelma; pidät mahdottomana, että lain säädökset yleisesti ottaen eivät enää sellaisinaan ole noudatettavia - kuitenkin itsekin erotat tästä joukosta uhraamisen, mikä ei enää ole mielestäsi asianmukaista. Jos uhrata ei enää tarvitse, niin miksi esim. puhtaussäädöksiä pitäisi noudattaa? Hebrealaiskirjeen mukaan laki oli kokonansa - uhrit vain yhtenä esimerkkinä - tulevan hyvän "varjoa" ja "kuvaa", siitä mitä uusi liitto on (Hepr 10:1).
Talmid kirjoittaa:
Ensimmäiset kirkkoisät aina erottivat Jumalan ja Messiaan. Sanoen heidän olevan eri substanssia, ja sanoen poikaa Isää pienemmäksi.(ei koossa
Valde kommentoi:
Kuka kirkkoisä sanoi Jeesuksen olevan eri substanssia Isän kanssa? Taikka pienempi? Mitä minä kirkkoisistä tiedän, niin he kaikki tunnustivat Jeesuksen täyden Jumaluuden (Irenaus, Tertullianus, Origenes jne). Myös raamattu opettaa, että Jeesus on Jumala: Joh 1:1-3; Hepr 1:8; Fil 2:5-7.
Kysyisin vielä sinulta, että mikä on suhteesi kristinuskoon. Näytät samaistuvan voimakkaasti juutalaisuuteen, mutta myös uskovan, että Jeesus oli Messias, joka uhrasi itsensä ihmiskunnan syntien puolesta. Rabbit eivät yleisesti tietääkseni ole suhtautuneet kovin myönteisesti Jeesukseen. Vetoat joissain kohdin uuteentestamenttiin, mutta hetken päästä arvostelet sitä. Kuulisin mielelläni vähän selvitystäi uskostasi.
Siunausta.
Talmid kirjoittaa:
Messiaan tulo muutti tiettyjä aspekteja uskonharjoittamisessa. Hän oli Se uhri, joten eläinuhrien uhraaminen (ehkä) oli sen jälkeen hyödytöntä. (ainakin syntiuhri) Kuitenkin vielä esim. rabbi Saul kävi Messiaan ylösnousemuksen jälkeen temppelissä uhreja uhraamassa. (apt.teot 24:17-18) Kristityt sanovat usein että hän teki sen "näön vuoksi", mutta sitä en usko sillä hän usein sanoo ettei ole tullut ihmisiä miellyttämään tms.
Valde kommentoi:
Mitä Paavalin uhrien toimittamiseen tulee, niin luulenpa, että Hän teki sen jottei olisi herättänyt pahennusta. Paavali sanoi galatalaisille, että jos he ympärileikkauttvat itsensä, niin he sulkevat itsensä pelastuksesta. Kuitenkin Paavali itse ympärileikkasi Timoteuksen, mikä juuri oli sen vuoksi, että pahennusta ei herätettäisi. 1 Kor 9:19-21 sanoo: "Sillä vaikka minä olen riippumaton kaikista, olen tehnyt itseni kaikkien palvelijaksi, voittaakseni niin monta kuin suinkin, ja olen ollut juutalaisille ikäänkuin juutalainen, voittaakseni juutalaisia; lain alaisille ikäänkuin lain alainen, vaikka itse en ole lain alainen, voittaakseni lain alaiset; ilman lakia oleville ikäänkuin olisin ilman lakia - vaikka en ole ilman Jumalan lakia, vaan olen Kristuksen laissa."
Minusta ajattelussasi on yksi ongelma; pidät mahdottomana, että lain säädökset yleisesti ottaen eivät enää sellaisinaan ole noudatettavia - kuitenkin itsekin erotat tästä joukosta uhraamisen, mikä ei enää ole mielestäsi asianmukaista. Jos uhrata ei enää tarvitse, niin miksi esim. puhtaussäädöksiä pitäisi noudattaa? Hebrealaiskirjeen mukaan laki oli kokonansa - uhrit vain yhtenä esimerkkinä - tulevan hyvän "varjoa" ja "kuvaa", siitä mitä uusi liitto on (Hepr 10:1).
Talmid kirjoittaa:
Ensimmäiset kirkkoisät aina erottivat Jumalan ja Messiaan. Sanoen heidän olevan eri substanssia, ja sanoen poikaa Isää pienemmäksi.(ei koossa
Valde kommentoi:
Kuka kirkkoisä sanoi Jeesuksen olevan eri substanssia Isän kanssa? Taikka pienempi? Mitä minä kirkkoisistä tiedän, niin he kaikki tunnustivat Jeesuksen täyden Jumaluuden (Irenaus, Tertullianus, Origenes jne). Myös raamattu opettaa, että Jeesus on Jumala: Joh 1:1-3; Hepr 1:8; Fil 2:5-7.
Kysyisin vielä sinulta, että mikä on suhteesi kristinuskoon. Näytät samaistuvan voimakkaasti juutalaisuuteen, mutta myös uskovan, että Jeesus oli Messias, joka uhrasi itsensä ihmiskunnan syntien puolesta. Rabbit eivät yleisesti tietääkseni ole suhtautuneet kovin myönteisesti Jeesukseen. Vetoat joissain kohdin uuteentestamenttiin, mutta hetken päästä arvostelet sitä. Kuulisin mielelläni vähän selvitystäi uskostasi.
Siunausta.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Annoit seuraavat linkit:
www.torahofmessiah.com
www.eliyah.com
Talmid, voisitko itse kertoa linkkien sisällön pähkinänkuoressa jos jaksat. Kielitaitoni ei mahdollista niiden lukemista kunnollisesti.
Siunausta.
Voi tyhmyys kun et englantia osaa :(
He uskovat että Yahshua/Jeesus on luvattu Messias. He uskovat Tooran olevan voimassa. Esim. ruokasäädökset, juhlat, sapatit etc.
He eivät usko kolminaisuuteen, vaan uskovat Messiaan olevan Jumalan lähettämä pelastaja. Eri substanssia kuin Isä.
Kaikkea erinomaisen hyvää sinulle Valde!!!
Saul ei suinkaan puhu ympärileikkausta vastaan. Lueppa uudestaan kirje. Hän sanoo niille jotka PYRKIVÄT VANHURSKAUTUMAAN laista, että heidän on noudatettava Tooran joka kirjainta pelastuakseen. En tietenkään pyri vanhurskautumaan Tooran noudattamisen kautta. Tarvitsen Messiaan uhria!!!
Katso konteksti hyvä Valde. Juutalaisille juutalainen roomalaisille roomalainen. Hiio hoi. Tarkoittaako Saul että mennään mukaan orgioihin jotta ollaan kuin roomalaiset. Ei tietenkään hän tarkoita että voi rikkoa Tooraa roomalaisten kanssa. Tuo kreikkalaisille ilosanomaa ehkä filosofiaa käyttäen tms. Kadunmiehelle eri tavalla kuin sivistyneelle.
Saul itse sanoi ettei ole ihmisiä miellyttämässä. Kuitenkin niin sanot hänen tekevän.
Justin Martyr, who died about 165 C.E., called the prehuman Jesus a created angel who is "other than the God who made all things." He said that Jesus was inferior to God and "never did anything except what the Creator . . . willed him to do and say.
Irenaeus, who died about 200 CE., said that the prehuman Jesus had a separate existence from God and was inferior to Him. He showed that Jesus was not equal to the "One true and only God" who is "supreme over all,and besides whom there is no other"
Tertullian (230 CE.)He taught the Supremacy of God. He observed "The Father is different from the Son (another), as He is greater; as is He who begets is different from he who is begotten; he who sends is from he who is sent." He also says "there was a time when the Son was
not...before all things, God was alone."
Origen of Alexandria (died 254 CE.) who is quoted as saying:"The Father and Son are two substances...two things as to their essence
Siinä muutama ´kirkkoisien näkemys.
Aika jännää ettei myöskään Moshe ja kumppanit kolmiyhteistä Jumalaa tunteneet. Kuitenki Yhwh sanoo heille että he ovat tulleet tuntemaan Jumalan. Jännää myös ettei Messias sano olevansa Jumala.
Jos minun pitäisi se uskoa niin odotan enemmän todisteita, kuin vaikea Yochanan 1 etc. Tiedoksesi, logos sanan voi kääntää usealla tavalla.
Suhteeni kristinuskoon. Mielestäni kaikki n.2700 eri kirkkokuntaa palvelee eri Messiasta kuin mitä ns. Uusi testamentti opettaa. Näkemykseni mukaan Messiaan seuraajien tulisi noudattaa Tooraa, ei tietenkään pelastuakseen.
Kuten tiedät ei ole pakanoiden kanssa Israelin Jumala tehnyt liiton liittoa. Jos tahdot kuulua Jumalan Israeliin, sinun on jätettävä Tooran vastaiset/pakanalliset tapasi ja alettava seuraamaan Israelin Jumalaa. Sillä tavalla kuulut hänen kansaansa. Hänen seuraamisensa ja rakastamisensa tarkoittaa Hänen säädöstensä noudattamista.
Saul ja kumppanit vaatiessaan pakanoilta vain muutamia asioita pelastuakseen on myös väärin ymmärretty kirjoitus. Tarkoitus oli että pakanat kääntymisestään lähtien aloittaisivat yhä enemmän muuttamaan elämäänsä Israelin Jumalan mieleiseen suuntaan. Tarkoittaa: Kasvaisi Jumalan tuntemisessa ja tapahtuisi ns.pyhitystä.
Apostolien teot 15:21 sanoo:"Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa. Luetaanhan häntä synagogissa jokaisena sapattina." Eli Saul oletti tietenkin, että kääntyneet pakanat käyvät synagogassa ja saavat sieltä Tooran opetusta.
Luuletko todella että pakanoilta ei muuta vaadittu? Saavatko he varastaa, murhata, harjoittaa homoutta tms?
Mitä sinä ajattelet? Mitä pakanoilta vaaditaan?
Öitä
teidän MIESTEN asiohin.(man power)
Mutta mielestäni saulus oli roomankeisarin poliittinen kätyri jolla oli käsky väärentää kaikki Josuah sanat ja saattaa kuolemaan hänen seuraajansa. Samoin kun se että heti kun roomalaiset olivat saaneet kasattua suurimman osan seurojen kirjeistä pois yleisestä tarkastelusta, laittoivat he sauluksen "kristinopin" käytäntöön siksi, koska roomassa oli vakava hallituksen (keisarin) kaatuminen ja saatiin täten aikaiseksi keinotekoinen uskonto (kristin sellainen) jolla moraaliin ja uskoon (ei tieteeseen) perustui lähtökohdat.
Samoin kun keisari antoi omien aurinkojumalaa palvovien 666 papin kanonisoida, ( väärentää) kaikki kirjoitukset lisätä sauluksen koko perusteesi, jolla saatiin nuoren Italian kansan kuriin kirkolliskokouksessa vuonna 325.
Valitettavasti tämä paska levisi myös tänne pohjolaan, jolloin yli 2700 ihmistä sai suoran kuoleman noitavainojen aikana suomessa ja loput mailmasta arviolta (2000 v. ajalta) noin varovaisesti: 75 miljoonaa ihmistä kristinopin rakkaus sanoman levityksissä, eri sotien lietsonan ja siunailun vuoksi!
Samoin kun katsotaan Juutalaisuuden eläin uhri-polttoa, oli se noin 5000 vuoden ajalta hirvittävä häväistys Äitimaan Jumalamme silmissä.
Hän antoi eläimet ihmiselle ruaksi mutta ei koskaan tappamaan ihmisen väärintekojen vuoksi. Syy ja seuraus oli tästä se että Luojamme herätti henkiin tarpeeksi kovan jätkän Hitlerin, ja maksoi joukko karman koko juutalais kansalle sen eri keskitysleirien kautta polttaen heitä määrätyn määrän jolloin karman velka eläinten turhasta murhaamisesta ja polttamisesta tuli täyteen. Kuten Äitimaa minulle asian on sanonut:" He tappoivat minun luomuksia ilman että olisivat kysyneet luvan sellaiseen minulta, ja kovettivat sydämmensä tehden väryksiä minua vastaan tuhansien vuosien ajan, ajatellen vain että kyllä lampaani ja sonnini maksavat minun syntini takaisin kunhan vain teen sen Mooseksen lain puitteissa.
Tämä kauhistus ei loppunut edes vaikka lähetin palvelijani ja hän kävi useaan otteeseen sanomassa fariseuksille ja muille että lopettaa turha, minun eläimien tappaminen, mutta kukaan ei ottanut siitä vaaria vaan jatkoivat tappaen hänet ristillä, kunnes minä vihassani hajoitin koko temppelin jotta tämä iljetys lakkaisi.
Kyllä otin vain pienen joukon verrattuna eläimiini heitä ja annoin lähettämälleni palvelijalle (Hitlerille) käskyn sydämmeen että eläimille suoritettujen tappojen karman maksuaika oli oleva ja hän palvelijani täytti sen, polttamalla yli 6 miljoonaa minun omaan kansaani kuuluvaa ihmistä, niin nuoria , naisia, vanhoja, työmiehiä, kaikkia minä otin ja annoin heidän maksaa aikojen kertynyt karman velka."
Nämä sanat Jumalamme sanoi minulle nyt tänä iltana.
Eli Mooses oli tehnyt polttouhrilait omasta päästään ja kirjaillut ne veljensä Aaronin kanssa yhdessä, ilman lupaa Jumalalta.
Kuinkahan moni laki jonka Mooses on sanoneensa saaneen Luojaltamme onkin hänen omia keksintöjä? Kysyn minä.
Hei!
Talmid kirjoittaa:
Saul ei suinkaan puhu ympärileikkausta vastaan. Lueppa uudestaan kirje. Hän sanoo niille jotka PYRKIVÄT VANHURSKAUTUMAAN laista, että heidän on noudatettava Tooran joka kirjainta pelastuakseen. En tietenkään pyri vanhurskautumaan Tooran noudattamisen kautta. Tarvitsen Messiaan uhria!!!
Valde vastaa:
Joka tapauksessa on selvää, että Paavali katsoo ettei kristityn tarvitse ympärileikkauttaa itseään, eikä siten noudattaa Tooraa sellaisenaan. Sama koskee Jeesusta kun Hän opetti, että kaikki on puhdasta ja täten antoi ymmärtää, että Mooseksen antamia ruokasäännöksiä ei tarvitse noudattaa (Matt 15:12). Korostan, että Paavali ei suinkaan opettanut kristityn olemaan vapaa tekemään syntiä. Hänhän sanoi "vaikka ilman lakia oleville ikäänkuin olisin ilman lakia - vaikka en ole ilman Jumalan lakia, vaan olen Kristuksen laissa" (1 Kor 9:21). Kristuksen laki merkitsi Paavalille todellisen kristityn sisällä olevaa eettistä tietoisuutta oikeasta ja väärästä: "Minä panen lakini heidän mieleensä, ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä" (Jer 31:33).
Talmid kirjoittaa:
Juutalaisille juutalainen roomalaisille roomalainen. Hiio hoi. Tarkoittaako Saul että mennään mukaan orgioihin jotta ollaan kuin roomalaiset. Ei tietenkään hän tarkoita että voi rikkoa Tooraa roomalaisten kanssa. Tuo kreikkalaisille ilosanomaa ehkä filosofiaa käyttäen tms. Kadunmiehelle eri tavalla kuin sivistyneelle. Saul itse sanoi ettei ole ihmisiä miellyttämässä. Kuitenkin niin sanot hänen tekevän.
Valde vastaa:
Tietynasteinen yleisten normien mukaileminen ei ole "mielistelemistä". Voinhan minäkin sanoa, että en ole mielistelijä, mutta se tarkoita sitä, että voisin unohtaa kaikki soveliaiksi katsotut "etiketit". Mutta itse asiaan. Paavali sanoi olleensa lain alaisille "kuin lain alainen" (1 Kor 9:20). Paavalin kyseisistä sanoista seuraa kaksi asiaa. (1) Paavali ei ollut lain alla. (2) Paavali jollain tavalla kuitenkin käyttäytyi lain alaisten ihmisten normien mukaan. Tämän perusteella luontevasti ymmärrän esim. Timotuksen ympärileikkaamisen koskeneen juuri tätä "kuin lainalla" olemista. Timoteus oli pakana, eikä Paavali vaatinut yleisesti pakana kristittyjä ympärileikkaamaan itseään (näin esim. Tituksen kohdalla).
Talmid kirjoittaa:
Jos minun pitäisi se uskoa niin odotan enemmän todisteita, kuin vaikea Yochanan 1 etc. Tiedoksesi, logos sanan voi kääntää usealla tavalla.
Valde vastaa:
Johanneksen evankeliumin alun tulkinta ei liity millään tavoin Logos termin kääntämiseen. Jeesus oli mainittu "logos" ja koska "logos oli Jumala", niin siitä seuraa se, että Jeesus oli Jumala. Heprealaiskirjeen ensimmäinen luku jae 8 myös todistaa asian aivan selvästi: "Mutta POJASTAAN Hän sanoo: 'Jumala sinun valtaistuimesi pysyy ajasta aikaan...' Ja myös näin (sanoo Pojasta): 'Sinä Herra laskit alussa maan perustukset, sinun kättesi työtä ovat taivaat.'" Sanoi aieemin, että Jeesus ei sanonut itseään Jumalaksi, mikä on erittäin kyseenalainen väite. Varmaa ainakin on, että Jeesus hyväksyi sen, että häntä sanottiin Jumalaksi: " Tuomas vastasi [Jeesukselle] ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!" (Joh 20:28). Myös Paavali sanoo Fil 2:5-7 hymnissä Jeesuksesta: "vaikka Hänellä oli Jumalan muoto, ei hän katsonut oikeudekseen pitää kiinni Jumalan kaltaisuudesta". Jumalan muoto = Jumalan olemus.
Mitä kirkkoisiin tulee, niin esim. Tertullianus opetti, että Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat Jumalan eri ilmenemismuotoja; Jumala on ilmestynyt Poikana, Isänä ja Henkenä maailmalle. Täten on luonnollisesti ymmärrettävä puhe "Pojan pienuudesta" koskemaan Jumalan ihmisyyteen "riisuutunutta" muotoa.
Edellisessä kirjoituksessani kysyin miksi Toora ei kokonaan voisi olla esikuvaa ja taakse jätettyä "varjoa", jos kerran näin on mahdollista uhrien kohdalla. Tähän kaipaisin vielä ajatuksiasi. Kun nyt kerran on käynyt selväksi, että pidät UT:ta Jumalan ilmoituksena, niin kysynpä, että miten näkemyksesi Tooran seremoniaalisten säädösten noudattamisesta sopii yhteen Heprealaiskirjeen kanssa, minkä mukaan "laki" (tark. ilm. seremonialakia) on vain tulevan hyvän varjo, joka on saanut todellisen täyttymyksen ja muodon Jeesuksessa?
Siunausta ja Hyvää yötä.
Olet oikeassa, kristityn ei tarvitse pelastuakseen ympärileikata itseään.
Lain alainen tarkoittaa varmaankin juutalaisia, jotka olivat tiukasti vanhinten säädösten alaisia. Ns. Suullisen lain, jolla yhä tänä päivänäkin juutalaisuudessa Jumalan lain asema.
Timoteus ei tietenkään ollut pakana, sillä hänen äitinsä oli juutalainen.
Luultavasti olen aiemmissa kirjoituksissani käsitellyt hieman logosta. Käy katsomassa.
Ja hepr. kohta "Mutta POJASTAAN Hän sanoo: 'Jumala sinun valtaistuimesi pysyy ajasta aikaan...' Ja myös näin (sanoo Pojasta) Olet oikeassa hän puhuu pojasta. Kyseessä on lainaus Tanachista ja siellä sana on ELOHIM. Elohim voi tarkoittaa montaa muutakin asiaa kuin luoja Jumalaa. Hän on Elohim, tietenkin muttei YHWH.
Tuomas sanoi minun Herrani(Messiaani) Yahshualle ja minun Jumalani YHWH:lle.
Temppeliin liittyvät lait eivät ole voimassa. Ei siis ole temppeliä. Olivat vain esikuvaa ja varjoa.(hyviä kuitenkin)
Kuitenkin esim. kosher, sapatti, juhla yms. säädöksillä ei ole mitään tekemistä temppelin olemassaololla. Ne on voimassa joka tapauksessa.
Hesekielissä luvusta40-eteenpäin kerrotaan tulevasta temppelistä ja siellä tapahtuvasta uhrien uhraamisesta. Eli sellainen on tulossa...Myöskin kerrotaaan ettei ruumiltaan ympärileikkaamaton saa tulla Herran pyhäkköön!
Ja Valde. Olen käsitellyt Messiaan antamaa lupaa syödä kosher ruokia ilman rituaalista käsienpesua aiemmin. Ei suinkaan ruokia jotka eivät ole kosheria.
Messias EI VOI PURKAA Tooran käskyjä, kuten hän itsekin sanoo!!!!!!!!!!!
Samoin kun keisari antoi omien aurinkojumalaa palvovien 666 papin kanonisoida, ( väärentää) kaikki kirjoitukset lisätä sauluksen koko perusteesi, jolla saatiin nuoren Italian kansan kuriin kirkolliskokouksessa vuonna 325.
Jaa, vai niin. Ja mikähän on tämän tiedon lähde?
Kerro selkeällä suomen kielellä, mistä on kysymys.
Luulin että osoitit minulle kysymyksesi. Väärinkäsitys. Jatkoja Ozzy
Talmidille:
Talmid kirjoittaa:
Lain alainen tarkoittaa varmaankin juutalaisia, jotka olivat tiukasti vanhinten säädösten alaisia. Ns. Suullisen lain, jolla yhä tänä päivänäkin juutalaisuudessa Jumalan lain asema.
Valde kommentoi:
Nyt syyllistyt räikeään erheeseen. Paavali sisällytti "lakiin" esim. ympärileikkauksen, eikä ympärileikkaus kuulu mihinkään toisarvoisiin "vanhinten säädöksiin". Mitä Paavalin asenteesta lakiin muutoin tulee, niin Paavalin mukaan kristityn on turha esim. katsoa erinäisten juhlapäivien perään: "Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte tai miten noudatatte juhla-aikoja ja uudenkuun ja sapatin päiviä. Ne ovat vain sen varjoa, mikä on tulossa; todellista on Kristuksen ruumis" (Kol 2:16-17).
Talmid kirjoittaa:
Luultavasti olen aiemmissa kirjoituksissani käsitellyt hieman logosta. Käy katsomassa. Ja hepr. kohta "Mutta POJASTAAN Hän sanoo: 'Jumala sinun valtaistuimesi pysyy ajasta aikaan...' Ja myös näin (sanoo Pojasta) Olet oikeassa hän puhuu pojasta. Kyseessä on lainaus Tanachista ja siellä sana on ELOHIM. Elohim voi tarkoittaa montaa muutakin asiaa kuin luoja Jumalaa. Hän on Elohim, tietenkin muttei YHWH. Tuomas sanoi minun Herrani(Messiaani) Yahushualle ja minun Jumalani YHWH:lle.
Valde vastaa:
Elohim on yksi Jumalan nimistä. Näytä VT:sta yksikin paikka, missä jotain muutakuin Jumalaa kutsutaan nimellä elohim. Mikä nimi muuten Jumalasta on psalmissa 102, jota Hepr 1:10 lainaa todistuksena "Pojasta"? Kun lukee Psalmia niin ei ole epäilystäkään, että kyse on Jumalasta sanan varsinaisessa merkityksessä. Mitä Tuomaan sanoihin tulee, niin hän sanoi Jeesukselle kyseiset sanansa: Herra minun Jumalani. Sekin olisi parempi selitys, että sanat olisivat huudahduksen, 'Oh my God', sorttisia. Sehän tietenkin on Jumalan nimen lausumista turhaan. Jaoittelusi vääntää tekstiä niin kierosti, että jehovan todistajatkaan eivät noin falskiin tulkintaan sorru. Ainakin minun tapaamani vartiotornilainen selitti paikkaa eri tavalla.
Talmid kirjoittaa:
Kuitenkin esim. kosher, sapatti, juhla yms. säädöksillä ei ole mitään tekemistä temppelin olemassaololla. Ne on voimassa joka tapauksessa.
Valde vastaa:
Mutta et edelleenkään vastaa siihen, että miksi erotat tästä joukosta esim. uhraamisen. Onhan uhraaminen jo monine muotoineen Mooseksen lakiin kirjattuna. Muutoinkin tämä näkemys on täydellisessä ristiriidassa UT:n kanssa.
Talmid kirjoittaa:
Ja Valde. Olen käsitellyt Messiaan antamaa lupaa syödä kosher ruokia ilman rituaalista käsienpesua aiemmin. Ei suinkaan ruokia jotka eivät ole kosheria. Messias EI VOI PURKAA Tooran käskyjä, kuten hän itsekin sanoo!!!!!!!!!!!
Valde vastaa:
Eihän Messian niitä purkanutkaan, hän itsessään rakkaudessaan ja hyvyydessään on ja edustaa Tooran todellista sisältöä. Mitä ruokiin tulee, niin Jeesus on julistanut kaiken ruoan puhtaaksi: "Oletteko tekin noin ymmärtämättömiä? Ettekö käsitä, ettei mikään ulkoapäin ihmiseen tuleva voi saastuttaa häntä? Eihän se mene hänen sydämeensä -- vatsaan se menee, ja sieltä se sitten ulostuu." Näin Jeesus teki selväksi, että *kaikki* *ruoka* on *puhdasta*." Voiko asiaa enää tämän selvemmin ilmaista?
Siunausta.
Saul mielestäsi purki ympärileikkauskäskyn pakanoilta. Tämä on vaikea, sillä jos hän niin teki, hän purki yhden Jumalan käskyistä. Hän kuitenkin itsee sanoo ettei ole puhunut Tooraa vastaan.
Tai mahdollisesti Toora ei ole koskaan ympärileikkausta kääntyneiltä pakanoilta VAATINUT, mutta tarkoitus olisi, että he poikalapsen saatuaan hänet kahdeksanpäiväisenä ympärileikkaisi. Näin ollen heidän tuore poikalapsensa ei olisi enää pakana, vaan täysivaltainen israelilainen.
2Mos 4:16. Moshe on faaraolle ELOHIM. Tutki kirjoituksia ja löydä. Elohim tarkoittaa esim. mestari, herra, väärä jumala, sanhedrinin jäsen, tuomari etc.
Kol. Minä noudatan Tooraa kuten tiedät. Saul kirjoittaa, etten anna kenenkään ulkopuolisen minua siitä tuomita.
EI UHRIA, sillä ei ole temppeliä!!!! Kuten aiemmin sanoin.
Eli hän purki kosher käskyn. Ihan miten vain. Jos haluat noin tulkita, siitä vaan. Omapahan on asiasi :) Kerron vain, että on toisenlainen tulkinta olemassa, joka ei ole ristiriidassa Tanachin kanssa. Sinun tulkintasi on räikeässä ristiriidassa.
Onko Jumala valehtelija sanoessaan käskyjensä olevan ikuisia. Niin väität!!! Jos ne ovat voimassa, niitä on noudatettava. Kuten esim. liikennesäännöt. Jos ne ovat voimassa, niitäkin on noudatettava. HIIO HOI
Talmidille:
>valitettavasti sinut on aivopesty.
Paremminkin näyttää, että sinut on aivopesty. Niin epätodellisen sokea on näkösi, kun uuttatestamenttia luet.
>Saul mielestäsi purki ympärileikkauskäskyn pakanoilta. Tämä on
>vaikea, sillä jos hän niin teki, hän purki yhden Jumalan käskyistä. Hän
>kuitenkin itsee sanoo ettei ole puhunut Tooraa vastaan.
En sanoisi, että hän "purki" samassa mielessä kuin Jeesus purkamisesta puhuu Matteuksessa. Hassua, että tartut johonkin moniselitteiseen detaljiin Paavalin kirjoituksista tai elämästä, mutta et silti osaa lukea hänen kirjeistään selviä sanoja lain väliaikaisesta merkityksestä ja uudesat asemasta kristityn elämässä. Sama koskee Jeesusta, joka esim. julisti *kaikki* ruoat puhtaksi, mistä fariseukset suuttuivatkin - kuten näemmä sinäkin.
>2Mos 4:16. Moshe on faaraolle ELOHIM. Tutki kirjoituksia ja löydä.
>Elohim tarkoittaa esim. mestari, herra, väärä jumala, sanhedrinin jäsen,
>tuomari etc.
Okei Elohim sanan etymologia ei ole oiekin hallussani. Et voi kuitenkaan kieltää, että jokainen juutalainen rabbi uskoi tuossa psalmissa puhuneen Jumalan (sama koskee myös sitä luomispsalmia, missä Hepr kirjoittajan mukaan Kristus oli luoja). Toiseksi Heprealaiskirje käyttää kreikkalaista sanaa theos, mikä tarkoittaa yhtä Jumalaa.
>EI UHRIA, sillä ei ole temppeliä!!!! Kuten aiemmin sanoin.
Mutta uhrihan onnistuu ilman temppeliäkin. Eihän Mooseksen aikana ollut mitään temppeliä, missä uhrata. Toiseksi UT:n mukaan uhrien käyttämättömyys ei johdu temppelin olemattomuudesta, vaan Kristuksesta, jonka varjoa Toora uhreineen oli (Hepr 10:1).
>Eli hän purki kosher käskyn. Ihan miten vain. Jos haluat noin tulkita,
>siitä vaan. Omapahan on asiasi Kerron vain, että on toisenlainen
>tulkinta olemassa, joka ei ole ristiriidassa Tanachin kanssa. Sinun
>tulkintasi on räikeässä ristiriidassa.
No sehän on aivan selvä asia, että Jeesus puhdisti kaiken ruoan - myös sian lihan - syötäväksi kelpaavaksi. Markus oikein korostaa, että "näin sanoen Hän julisti kaikki ruoat puhtaaksi". Jos sanojen: "mikään mikä menee suusta sisään" merkitys ei koske saastaisina olleita ruokia, niin miksi fariseukset luokkaantuivat? Tulkintasi ei ilmeisesti ole järin uskottava kun et näköjään edes viitsinyt sitä mainita.
>Onko Jumala valehtelija sanoessaan käskyjensä olevan ikuisia. Niin
>väität!!! Jos ne ovat voimassa, niitä on noudatettava. Kuten esim.
>liikennesäännöt. Jos ne ovat voimassa, niitäkin on noudatettava.
No rupea sitten juutalaiseksi kunnolla äläkä yritä rääpiä kristinuskosta jotain light versiota mukaasi. Tosiassa säännökset olivat ikuisia, vain vanhan liiton ihmisille. Sana "teille" ilmaisee juuri kyseistä järjestystä. Kun puhutaan Messiaan ajan lapsista, niin sana "teille" ei koske enää heitä. Niinhän nuo monet juutalaiset rabbitkin asian olivat ymmärtäneet mitä tuossa siteerailin.
Ongelmasi näyttää olevan se, että yrität olla samanaikaisesti juutalainen ja kristitty - tinkien aika kristinuskosta. Uskomuksesi ovat loogisesti ristiriitaisia. Jos olisit johdonmukainen niin, et uskoisi Jeesukseen pelastajana, koska et hänen antamiaan sanojakaan tahdo uskoa. Luuletko tosiaan, että ainoat oikeat "messiaaniset" ovat joku parikymmentä vuotta sitten syntynyt lahko, joka väittää, että kukaan ei ole palvellut Jumalaa oikein viimeisen 1900 vuoden aikana. Näinhän se on jos kerran juutalaiset ovat väärässä kun eivät usko Jeesukseen ja kristity ovat väärässä kun ajattelevat Herealaiskirjeen tavoin Tooran olevan ikuisen todellisuuden varjokuva, jota ei enää "varjon" muodossa tarvitse noudattaa. Muutenkin kirjoituksistasi henkii juuri samanlainen elitistinen ja omahyväinen henki kuin russelilaisista jehovan todistajista. On todella itsetuntoa ja omaa kansallista turhamaisuutta hivelevää kun tietää, että ne epäpuhtaat kristityt ovat olleet väärässä, kun meistä Jumalan ainoista toivoista - juutalaisista - nousee nyt ne muutama tuhat oikeassaolevaa Yashuan seuraajaa kautta historian...
Siunausta.
Mooseksen aikaan ei ollut temppeliä, vaan sitä edeltävä, samaa virkaa ajava telttamaja.
Jumala sanoo Tooran olevan ikuisen. Messias sanoo sen olevan ikuisen. Saul sanoo ettei ole puhunut/tehnyt Tooraa vastaan. Jos hän olisi sanonut esim. ettei tarvitse sitä enää noudattaa, HÄN OLISI PUHUNUT TOORAA VASTAAN. Kuitenkin Saulin/Paavalin kirjeiden perusteella et noudata Tooraa.
LAINAUS TEKSTISTÄSI
No sehän on aivan selvä asia, että Jeesus puhdisti kaiken ruoan - myös sian lihan - syötäväksi kelpaavaksi. Markus oikein korostaa, että "näin sanoen Hän julisti kaikki ruoat puhtaaksi". Jos sanojen: "mikään mikä menee suusta sisään" merkitys ei koske saastaisina olleita ruokia, niin miksi fariseukset luokkaantuivat? Tulkintasi ei ilmeisesti ole järin uskottava kun et näköjään edes viitsinyt sitä mainita.
SELITYS: Mikään kosher ruoka ei saastuta ihmistä, vaikka hän ei olisi käsiään rituaalisesti pessyt, kuten fariseukset vaativat. Kaikki kosher ruoat ovat puhtaita riippumatta onko kädet rituaalisesti pesty. Käsien rituaalinen pesu Netilas Yadaim oli fariseusten näkemysten mukaan Jumalan antama käsky. Siitä syystä he häneen loukkaantuivat, koska luulivat hänen puhuneen Jumalaa vastaan. Todellisuudessa hän ei puhunut Tooraa, vaan vain isien perinnäissääntöä vastaan, jota fariseukset pitivät Jumalan sanana.
Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.Niitä, jotka saivat Jumalan ilmoituksen, sanotaan siis jumaliksi, eikä pyhiä kirjoituksia voi tehdä tyhjäksi.
En minä kuitenkaan ole YHWH, sen enempää tai vähempää kuin Messiaskaan.
Messias sanoo Tooran olevan ikuisen, kuitenkin ristiriidassa sen kanssa hän poisti kosher-säädöksen yms. Niin luet. Saat niin tehdäkin, minun puolestani.
En ole kristinuskoa opettamassakaan, baruch HaShem. Nykyinen kristinusko seuraa valheellista Messiasta, väittäen hänen puhuneen Tooraa vastaan. Kristityt siis uskovat että pääsevät Jumalansa valtakuntaan ilman hänen tahtonsa noudattamista.
Ensimmäisillä Messiaan seuraajilla ei ole mitään tekemistä nykyisten kristittyjen kanssa. He elivät Tooran mukaan.
Minä pyrin tuomaan alkuperäisen kirjoitusten tulkinnan. Sen mukaan kristityiltä puuttuu Toora, juutalaisilta Messias, valitettavasti kiitos kristittyjen.
Uskon että rabbi Yahshua on Messias. Kuitenkin hän oli aivan erilainen kuin sinä väität. Hän ei puhdistanut sikaa syömäkelpoiseksi. Hän oli Tooraa täysin noudattava rabbi. Opettaen ja tulkiten kirjoituksia alkuperäisen tarkoituksen mukaisesti.
En myöskään usko Saulin puhuneen Tooraa vastaan. Jos hän olisi puhunut, silloin hän ei olisi puhunut YHWH:n hengessä. Jos siis hän olisi puhunut ikuista Tooraa vastaan, ei minulla olisi ongelmia heittää hänen kirjeitään roskakoriin, kuten Ebioniitit tekevät.
Vielä Valde. Kuten näet, en ole teitä kristittyjä tullut sivuillenne häiritsemään. Vastapalveluna sinulta toivon, että jätät meidät juutalaiset rauhaan, ja pysyt omalla reviirilläsi.
Ystävällisin terveisin T
eikö tuo ollut ennen vuoden 325 kirkolliskokousta ihan keisarin määräys siellä Italiassa. Ja kanonisoinnut päälle. käsky tuli vuonna 319 ja aikaa oli vain 6 vuotta herroilla kirjoitella.
Itse ongein tiedot ylös vuonna 1992 helsingin yliopiston kirjastosta ja se oli rooman keisarin arkistoista otettu tieto. minulla kopio vintissä.
Siellä tuli muutakin hauskaa mutta ihmiskunnalle surullista tietoakin. Esimerkiksi siitä kuinka kristikunta aloitti toiminnan ja kuka teki mitäkin ja kenen käskystä.
Hienoa. Näkemyksesi ovat tervetulleita. Valitettavasti kristikunta ei tahdo nähdä totuutta. He eivät halua tunnustaa auringonjumalaa palvovan keisarin olevan heidän uskontonsa "perustaja". Mistäköhän syystä :)
Hänen koollekutsumissaan kirkolliskokouksissa julistettiin kaikki juutalaisuuteen (raamatullisuuteen) liittyvä pois, ja adoptoitiin pakanallisia tapoja/oppeja.
Lähetä lisää vastaavia tietoja, jos vastaan tulee.
Lähetä minulle kopio asiakirjasta, niin vilkaisen sitä. Pistä se osoitteeseen: [email protected]
niin jutellaan sitten lisää.
Tai jos et jaksa, niin muistatko kirjaa mistä nuo tiedot voi saada?
Kun rakennus työt ja muut ennen talvea olevat työt ulkona on valmiit niin menen ja pengon ne ylös sieltä ennen pitkään ja silloin tulen kyllä joko suomi24 tai omille uskontofoorumi.com sivuille. Muuta kuin odotteluja.
Ok. Olisi vaan kiva tietää tuosta dokumentista, kukaan tutkija ei tunnu siitä mitään tietävän, en ole huomannut että kukaan liberaali Raamattua kritisoiva olisi sitä missään käsitellyt. Jos dokumentti olisi vanha ja aito, niin sehän on sensaatio.
...KAIKKIEN kansojen kanssa:
1) Lupaus Aadamin vaimolle Eevalle jo Paratiisissa siitä, että tämän siemenen tulee polkemaan rikki käärmeen pään. "Lupauksen liitto" Pelastajan ilmestymisestä kaikille Korkeimman valituille ajallaan.
2) "Sateenkaari liitto" eli sateenkaari pilvissä oli liittona siitä, ettei ADONAI enää koskaan tuhoa kaikkea lihaa vedenpaisumulsella. Tämän liiton Korkein teki Nooan ja kaikkien hänen jälkeläistensä kanssa.
3) Jumala vannoi siunaavansa Aabrahamissa KAIKKI KANSAT. Kyseessä oli siis jo Tanakh'issa oleva vannottu lupaus kaikille kansoille. Nimittäisin sitä "siunauksen liitoksi". Kyseessä oli ennustus Messiaan tulosta pelastukseksi kaikille kansoille tai paremmin sanoen kaikille valituille eri kansoista.
4) Korkein lähetti oman Poikansa lunastamaan kaikki valittunsa kaikista kansoista. Kyseessä on siis "UUSI LIITTO" kaikille kansoille.
- - -
Mielestäni Paavalin maininta, että pakanat olivat ennen uutta Liittoa vieraat lupausten liitoille tulee tulkita sen asiakehyksissä eli että Paavali tarkoitti vain sitä, että Mooseksen Laki on annettu vain Israelille ja niille, jotka liittyivät Israeliin.
Olihan Korkeimmalla jo Vanhan Liiton ajalla valittuja muissakin kansoissa, vai luuletko kaikkien noitten satojen miljoonien ei-juutalaisten päätyneen Helvettiin siksi, etteivät kuuluneet Israeliin ?
Kirjoitit:
"Nykyinen kristinusko seuraa valheellista Messiasta, väittäen hänen puhuneen Tooraa vastaan. Kristityt siis uskovat että pääsevät Jumalansa valtakuntaan ilman hänen tahtonsa noudattamista."
Vastaan:
On mielestäni väärin yleistää sinun laillasi että kaikki kristinuskoa tunnustavat seuraavat nykyään valheellista Messiasta, vaikka nykyään onkin olemassa paljon Kirjoituksista harhautuneita kristillisyyden kyltin alla olevia uskonsuuntia.
Kyseessä ei ole mikään ihme, sillä samoin on suurta luopumusta ilmennyt myös juutalaisuuden keskuudessa. Onhan siellä ortodoksijuutalaisten lisäksi konservatiivi- ja reformijuutalaisia sekä muita jäsenmäärältään pienempiä uskonsuuntia ja jopa täysin Tanakh'sta harhautuneita kuppikuntia.
Mielestäsi suurin ongelmasi on siinä, ettei Uuden Liiton kolmesta perustotuudesta ole vielä yksikään niistä valjennut sinulle:)
...nimittäin, että:
1) Jeshuan täytyi olla YHWH, voidakseen vuodattaa synnittömän ja täysin pyhän veren koko maailman syntien sovitukseksi. Lääketieteen mukaan lapsi perii isänsä veren. Jeshuan Isä oli ADONAI, jolta Hän myös peri täysin saastumattoman ja pyhän veren sinunkin syntiesi sovitukseksi. "Hän meni oman verensä kautta Kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen".
2) Jeshua Messias poisti Mooseksen Lakiliiton kaikkine säädöksineen, koska se ei voinut ketään pelastaa, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut. Kirjoitettu on: "Hän (Jeshua) poistaa ensimmäisen (liiton), pystyttääkseen toisen (liiton)." Hebr.10:9b. - Sinun on enemmän kuin työlästä pyrkiä olemaan samanaikaisesti sekä Vanhan että Uuden Liiton noudattaja ja kaiken lisäksi ilman seuraavaa:
3) Et tunne etkä ymmärrä Pyhän Hengen persoonaa etkä Hänen merkitystään nykyajassa Jeshuaan uskovien pelastamiseksi ja johdattamiseksi - ei VT:n Lakiliiton orjuuden siteisiin ja sen ikeen alle, vaan - rakkauteen ja hyviin tekoihin. Kehoitan sinua anomaan ja rukoilemaan koko sydämestäsi Pyhän Hengen voimaa ja voitelua nähdäksesi että Uusi Liitto on korvannut Vanhan Liiton niissä, jotka ovat edeltä valittuja pelastukseen, ja suurkiitos siitä Korkeimmalle !
Tässä sinulle sapattipähkinöitä pureskeltaviksi ;)
PS. Minä uskon, että ennen kuin mitään oli luotu eli kun ei mitään materiaa tai ulottuvuuksia tai luotua ei vielä ollut olemassa missään muualla kuin Korkeimman aivoituksissa, oli olemassa ADONAI eli Isä Jumala ja Hänen Poikansa, joka ihmiseksi syntyessään sai nimekseen JESHUA MESSIAS sekä Jumalan Henki eli PYHÄ HENKI, joka koostuu seitsemästä täydellisestä hengestä, kuten Ilmestyskirja asian ilmaisee. Nämä kolme ovat itsenäisiä persoonia kuten kaikki heidän kauttaan luodut olennotkin. Nämä kolme voidaan mielestäni asettaa seuraavaan hierarkiseen kaavioon:
1) Ensimmäinen ja suurin ja korkein on aina oleva ADONAI eli Isä Jumala.
2) Hänestä seuraava on Pyhä Henki eli Puolusta ja eli Totuuden Henki, jonka Jeshua asetti itseään pyhemmälle tasolle sanoen ettei ihminen saa anteeksi koskaan sanojaan, jotka hän lausuu Pyhää Henkeä vastaan.
3) Sitten on kolmanneksi korkeimmassa asemassa ADONAI'in Poika eli Jeshua Messias.
Uskon, että kerran perillä siellä taivaskotona tulemme näkemään VAIN JESHUA MESSIAAN, jossa asuu ja elää Iankaikkinen Isä, joka itse on näkymätön ja Korkein YHWH ja samoin Jeshuassa on oleva Korkeimman Pyhä Henki koko täyteydessään...
On se ihanaa jo nyt tietää, että kun otimme Jeshuan uskossa vastaan saimme JO SILLOIN siirtyä kuolemasta elämään ja pimeydestä valkeuteen. Saimme JO SILLOIN siirtyä perkeleen valtakunnasta Korkeimman rakkaan Pojan valtakuntaan, jossa nyt olemme ! Hallelujah !
Sabbath shalom !
pitkiä viestejäsi. Jos sinulla on asiaa, kirjoita lyhyesti ja ytimekkäästi. En todellakaan jaksa ja kerkeä aina näistä samoista asioista kirjoittaa.
Lyhyesti: kristinusko on mielestäni harhaoppi joka seuraa valheellista messiasta. Minulle Toora on ikuinen ja Messiaan seuraajien on sitä noudatettava parhaan kykynsä mukaan. Pelastus armosta, Tooran noudattaminen uskon tekoja.
Ps. en todellakaan tunne pyhän hengen persoonaa :)
Kymmenen käskyä hebreankielisen sisältönsä puolesta ovat suurenmoisia ja Jeshua Messias kirkasti niiden hengellisen merkityksen mm. vuorisaarnassaan (Matt.5,6 ja 7). Jeshua on kaikkien Tanakh'in profeettojen ennustusten täyttymys ja Hän aloitti uuden aikakauden eli Pyhän Hengen aikakauden, josta Mooses ja esim. Joel ennustivat. Sinä TARVITSET Pyhän Hengen !
Kaikkien aitojen Jeshuan opetuslasten tulee pyrkiä noudattamaan noita käskyjä, jotka ovat YHWH:n omilla sormilla kirjoitettuja. Kuitenkin jokainen meistä on rikkonut esim. käskyt älä himoitse... jne. Siksi tarvitsemme Jumalan Karitsan sovitukseksemme.
Pyhä Henki kirkastaa Jeshua Messiaan merkityksen pelastuksessamme ja antaa meille rakkauden ja voiman kertoa Hänestä kaikille lähimmäisillemme.
Siunattua Sapattia sekä tänään että 1000-vuotisessa rauhanvaltakunnassa :)
Mieshän kirjoitti asiaa. Mutta vainko kymmenen käskyä? Lue mitä esim. 5Moos 29:1 sanoo. Niitä on paljon enemmän kuin kymmenen.
Ja sanoit että noita tulee noudattaa, hienoa. Eli pidät sapatin kutena aiemmin kerroit. Sinä päivänä et tee työtä ja pidättäydyt kaupankäynnistä, erinomaista.
Minullako ei ole pyhää henkeä? Mikä voima minussa vaikuttaa hänen ikuisen tahtonsa noudattamista. Mikä on avannut ymmärrykseni tajuamaan Yahshuan olevan Messiaan?
Kristittyä et saa minusta tekemälläkään. En sellainen ole enkä sellaiseksi koskaan tule, Kiitos Yahwelle!!!
En tarkoittanutkaan että "vain" 10 käskyä, vaan että ne ovat erityisen tärkeitä. Jeshuan mukaan ne pitämällä päästään (iankaikkiseen) elämään sisälle. (Matt.17-19)
Jeshua vastasi eräälle rikkaalle nuorukaiselle, joka oli noudattanut noita (ja roppakaupalla) muitakin VT:n käskyjä, mutta koki silti "jotakin puuttuvan" sanoen seuraavasti: (Mark.10:21)
"JOS TAHDOT OLLA TÄYDELLINEN, niin mene, myy mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa; ja tule ja seuraa minua."
Haastan sinut seuraamaan Jeshua Messiasta ! Voin suositella Häntä koko sydämestäni. Olen itse eronnut kirkosta samana vuonna, kun sain lahjaksi Pyhän Hengen. Hän johdatti minut sieltä pois. Alkuvuodet sen jälkeen kuljin hengellisessä erämaassa kuten Israel muinoin, mutta nyt on päämäärä jo lähellä...
Et voi seurata Jeshuaa ilman uudestisyntymää ja persoonallisen Pyhän Hengen vastaanottamista, sillä kyseessä on hengellinen ulottuvuus, jossa taistellaan Hengen asein, ja jossa tarvitaan Pyhän Hengen armolahjoja. Voisin kertoa elämäni varrelta kymmeniä sellaisia tilanteita, mutta koska et jaksa lukea pitkiä kirjeitä, niin jätän ne kertomatta.
Sen päivän jälkeen, kun olet saanut vastaanottaa Pyhän Hengen tulet kirjoittamaan Hänen nimensä aina isoilla alkukirjaimilla, sillä niin valtava Hän on kaikessa maassa !
Siunattua illan jatkoa !
Voin kirjoittaa sen noinkin, jos tahdot. Persoonaa et kuitenkaan hänestä tehtyä saa.
Olet Jacob sokea. Luuletko etten seuraa Messiasta? Luuletko etten ole uudestisyntynyt? Juuri Messias näytti minulle kuinka ihmisen tulee elää. Hän tuli, noudatti täysin Tooraa ja sanoi seuraajilleen jättäneensä esimerkin kuinka tulee elää.
Tiedätkö että Pyhä henki sai virallisesti aseman Jumalan kolmantena persoonana vuonna 381. Jännä ettei missään kohdin kirjoituksissa sanota häntä Yahwen persoonaksi.
Näytä kirjoituksista, ei sokaistusta mielestäsi "kohta" jossa kerrotaan persoonallisen Pyhän hengen vastaanottamisen pakollisuudesta. Siis persoonallisen kuten sanoit.
"Jeshua vastasi eräälle rikkaalle nuorukaiselle, joka oli noudattanut noita (ja roppakaupalla) muitakin VT:n käskyjä, mutta koki silti "jotakin puuttuvan" sanoen seuraavasti: (Mark.10:21)
"JOS TAHDOT OLLA TÄYDELLINEN, niin mene, myy mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa; ja tule ja seuraa minua."
Ymmärrätkö, minä seuraan Messiasta, rikas nuori ei tahtonut.
Jacob, olet syvällä suossa näkemystesi kanssa. Olet juopunut porton viinistä, näen sen selvästi. Uskalla kyseenalaistaa jo opittuja asioita. Tulet huomaamaan etteivät kaikki oppisi ole rakennettu kalliolle. Ole valmis nyt tässä ajassa repimään kaikki Yahwen vastainen pois, jotta olisit valmis kun hänet tulet kohtaamaan.
Rauhaa
Kirjoitammehan nimen "Jeshua Messias" eli kummankin sanan isoin alkukirjaimin.
En toki MINÄ saa Hänestä persoonaa, kun Hän ON sitä jo sekä Tanakh'in että B'rit Hadashah'n ilmoituksen mukaan :)
Seuraavassa muutama jae osoittamaan sen, että Pyhä Henki on persoona: (asia käy ilmi siitä tavasta, jolla Hänestä on kirjoitettu)
1) Hänen kauttaan Jeshua Messias sikisi neitsyt Miryam'in kohtuun (Luuk.1:35) - Kyseisessä jakeessa EI sanota, että osa pyhää henkeä tulee Miryam'in päälle, vaan että Pyhä Henki tulee hänen päällensä...
2) Jesaja ennusti Hänestä sanoen ADONAIN'n sanoneen: "...Minä olen pannut Henkeni Häneen..." Jes.42:1b - Ei siis sanota, että Henkeäni tai osan Hengestäni, vaan puhutaan yhdestä kokonaisuudesta: Jumalan Hengestä, joka ilman muuta on Pyhä eli kyseessä on Pyhä Henki.
3) Jesaja ennusti lisäksi Messias-kuninkaasta sanoen: "Ja Hänen päällään lepää Herran Henki, Viisauden ja Ymmärryksen Henki, Neuvon ja Voiman Henki, Tiedon ja Herran pelon Henki." Siis yhteensä seitsemän Jumalan eri Henkeä. Ilmeisesti ne samat, joista on mainittu Ilm.1:4 ja 3:1.
4) Hän kuuntelee (Joh.16:13)
5) Hän puhuu (Joh.16:13 ja Apt.13:2)
6) Hänellä on tärkeä tehtävä: Kirkastaa Messiasta eli tehdä Hänet tunnetuksi Korkeimman valituille.
Joh.16:14
7) Jeshua, puhuessaan Pyhästä Hengestä, käytti AINA Hänestä ilmaisua, jota käytetään yksikön kolmannesta persoonasta, siis sanaa HÄN.
("Totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe HÄNTÄ eikä tunne HÄNTÄ..." Joh.14:16-17 / "Mutta kun HÄN tulee, Totuuden Henki, johdattaa HÄN teidät kaikkeen totuuteen..." Joh.16:13 jne.) - Jos Pyhä Henki EI OLISI PERSOONA, olisi Jeshuan pitänyt käyttää Hänestä ilmaisua se, mikä tarkoittaisi persoonatonta voimaa tai voitelua.
8) Hän todistaa (Room.8:16)
9) Hänet voidaan murehduttaa (Ef.4:30)
10) Hän jakaa armolahjoja niinkuin Hän tahtoo, siis oman harkintansa mukaan (1.Kor.12:11)
11) Hän rukoilee meidän puolestamme (Room.8:26)
12) Hänellä on mainittu olevan tietty hahmo: Valkea kyyhkynen (Luuk.3:22)
13) Hän huutaa Jeshuaan uskovien sydämessä: "Abba ! Isä !" (Room.8:15)
14) Hän on jopa Jeshuaa Pyhempi (Matt.12:31)
15) Jeshua kutsuu Häntä nimellä: Toinen Puolustaja (Joh.14:16-17)
Tässä muutamia selviä jakeita asian vakuudeksi.
Kuulehan rakas ystäväni Talmid, älä käsitä minua väärin, sillä en pyri käännyttämään sinua kristityksi, vaan kehoitan sinua tutustumaan paremmin Jeshua Messiaan persoonaan ja se käy AINOASTAAN Hänen lahjoittamansa Pyhän Hengen kautta, jota et todellakaan ole vielä vastaanottanut. Käsitykseni mukaan olet Jeshualle perin otollinen, joten ano ADONAI'lta Pyhää Henkeä !
Shalom Talmid :)
- - -
HUOMIO! Seuraava teksti on muille, kuin Talmid'ille, sillä olen sen kirjoittanut hänelle jo aiemmin:
Voit tutustua netissä kotisivuillani kuvasarjaan, jonka olen piirtänyt siitä unesta, jossa ADONAI opetti minua Pyhästä Hengestä ja uudestisyntymisestä. Kun valitset ensin allaolevan kotisivuni, niin anna sen kokonan ensin latautua. Sitten voit katkaista nettiyhteyden ja rauhassa katsoa ja lukea kuvasarjan. Tien tekstin johdantoon löydät rekisterin kohdasta PYHÄ HENKI ja johdannon jälkeen siirryt itse kuvasarjaan. Uni oli päivän selvä ja täydellinen kaikenkaikkiaan. Ilmoitus suoraan taivaasta ja se toteutui elämässäni noin 7 vuotta myöhemmin...
http://personal.inet.fi/koti/leif.norrgard/
EI sanota sikisi persoonasta Pyhä Henki.
EI sanota laitoin häneen persoonani Pyhän hengen.
Ei sanota että Messiaan päällä lepää persoona Pyhä Henki. Lepääkö useampi Pyhä Henki? Viisauden, Herran pelon tms.?
Kreikassa hän voidaan kääntää myös se. Sinä tietenkin kirkkoisien tavoin haluat nähdä sen persoonana.
Jumalan eri persoona. Hiio hoi. Suoraan pakanuudesta tuo monipersoonainen Jumalasi.
Juutalaisuuden "motto" Shma Israel YHWH eloheinu YHWH echad tarkoittaa HÄN ON YKSI. EI YKSI JUMALAPERHE tms.
Jatkoja joka tapauksessa
Totean vastauksestasi, ettet nyt oikein paneutunut aiheeseen, vaan vastasit ihan lonkalta ja mielestäni pieleen ... :)
Kirjoitit:
"EI sanota sikisi persoonasta Pyhä Henki."
Vastaan:
Ei tietenkään, sillä ei myöskään sanota että syntyi persoonasta neitsyt Miryam ja kuitenkin tuo neitsyt oli ja on persoona ;)
Kirjoitit:
"EI sanota laitoin häneen persoonani Pyhän hengen."
Vastaan:
Jos olisi sanottu noin, niin kyseessä olisikin nimenomaan Isä Jumalan persoona ! Vaan siksi, koska kyseessä on nimenomaan ERI PERSOONA kuin Isä, niin sanottiin että panen Henkeni Häneen.
Kirjoitit:
"Ei sanota että Messiaan päällä lepää persoona Pyhä Henki. Lepääkö useampi Pyhä Henki? Viisauden, Herran pelon tms.?"
Vastaan:
Tuossa yhteydessä sana persoona olisi kovin merkillinen ilmaus, sillä kun joku persoonallinen olento mainitaan, niin pidetään itsestään selvänä, että kyseessä on persoona. Näin on asian laita myös kun kyseessä on Pyhä Henki.
- Kuten olen jo aiemmissa keskusteluissamme maininnut, on Pyhä Henki ns. ylipersoona siinä mielessä, että Hän koostuu SEITSEMÄSTÄ TÄYDELLISESTÄ Jumalan Hengestä, jotka ovat samanaikaisesti Isä Jumalan valtaistuimen edessä ja Jeshuassa sekä vielä samanaikaisesti lähetetyt kaikkeen maailmaan. Siis kyseinen VALTAVA täyden Jumaluuden omaava persoona on SAMANAIKAISESTI KOLMESSA ERI PAIKASSA ! Sinä tarvitset juuri tätä VALTAVAA PERSOONAA, vaikket ymmärrä Hänen suuruuttaan, koska pyrit tutkistelemaan Häntä inhimillisellä järjelläsi, joka ei ikinä ylety tuolle tasolle.
Onhan Isä Jumalakin ns. ylipersoona, sillä Hänellä on nimiä sangen suuri määrä ja nimi Elohim on monikkomuoto "Jumalat", vaikka Hebreassa on olemassa Jumala-sanan yksikkömuoto "EL".
Myös Jeshua on ylipersoona eli enemmän kuin ihmisjärki käsittää persoonalla. Hän kertoo ns, ylimmäispapillisessa rukouksessaan (Joh.17:11a)
"Ja minä en ENÄÄ OLE MAAILMASSA, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen Sinun tykösi..." - Kuitenkin Messiaamme Jeshuaa ei oltu vielä tässä vaiheessa ristillenaulittu, mutta Hänen Henkensä oli jo tässä vaiheessa (ilmeisesti) irtautunut maailmasta (muttei kuitenkaan Hänen kehostaan) ja matkalla Isän tykö...
On olemassa muuan toinen kohta, äskeistä selvempi, josta selviää Jeshuan olleen SAMANAIKAISESTI sekä maan päällä että taivaassa: Joh.3:13
"EI KUKAAN ole noussut ylös taivaaseen, PAITSI Hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka ON TAIVAASSA." - Tällä sanonnallaan Jeshua muuten julisti itsensä MYÖS maan Luojaksi ja Israelin Pyhäksi, sillä kyseinen jae on selvä viittaus Tanakh'in jakeeseen Snl.30:4
"Kuka on noussut taivaaseen ja astunut sieltä alas ? Kuka on koonnut kouriinsa tuulen ? Kuka sitonut vedet vaipan sisään ? Kuka kohdalleen asettanut maan ääret kaikki ? Mikä on Hänen nimensä ja mikä Hänen Poikansa nimi, jos sen tiedät ?"
Jos kirjoitukseni oli mielestäsi liian pitkä, niin pätki se useammalle päivälle ja mieti kunnolla :)
Siunattua yötä Jeshuan myötä !
Isä, Poika ja seitsemän Jumalan henkeä??? Ehkä kuitenkin yksi vain yksi henki jolla seitsemän (vähintäänkin) ilmenemismuotoa.
Saat ajatella kuten tahdot. Sinulle on annettu vapaa tahto enkä sinulta pyri sitä riistämään. Voit rauhassa uskoa yhdeksään vai oliko se kymmeneen Jumalaan. Tai yhteen yhdeksänpersoonaiseen Jumalaan. Tai miten se nyt olikaan??
Mielestäni Yksi Jumala, Yksi persoona.
ja ennen kaikkea nöyrää opetuslapsen mieltä :)
Tosiasia on, että Isä Jumala, Korkein on niin valtava, ettei sanat riitä Häntä kuin rahtusen kuvaamaan, joten suosittelen Häneen tutustumista tutkimalla Häntä Hänen mielellään lahjaksi lähettämänsä Totuuden Hengen valossa Pyhistä Kirjoituksista.
"Jumala antaa Pyhän Hengen kaikille niille, jotka Häntä tottelevat..."
"Vetoat joissain kohdin uuteentestamenttiin, mutta hetken päästä arvostelet sitä."
-Vetoan kirjaan, jolle kristityt ovat antaneet nimen Uusi Testamentti. Uskon kyllä siihen, mutta en kristilliseen tulkintaan siitä. Juutalaisten kirjoittamaa kirjaa tulkitaan ei juutalaisen -ajattelun pohjalta. Kuinka voisin luottaa esim. 1500-luvulla eläneen juutalaisvastaisen saksalaisteologin näkemyksiin? (Luther) Tietenkin juutalaisten kirjoíttamia kirjoja pitää tutkia juutalaisuuden ja juutalaisen historian pohjalta.
"...Rabbit eivät yleisesti tietääkseni ole suhtautuneet kovin myönteisesti Jeesukseen."
-Eivät tietenkään. Kuinka he voisivat ottaa vastaan Yahshuan Messiaana, kun hänen väitetään kumonneen Tooran? Tooran kumoaminen on selvässä ristiriidassa Tanachin kanssa. Myöskään juutalaisuus ei ole koskaan tuntenut käsitettä kolminaisuus. Heidän/minun uskontunnustuksessa sanotaan Shma Israel YHWH eloheinu YHWH echad. Kuule Israel YHWH meidän Jumalamme on YKSI. Messias on Jumalan sanansaattaja, kuitenkin hänen alamaisensa. Messiashan itsekin sanoi tekevänsä/puhuvansa vain mitä isä käski.
Kuinka he voivat ottaa vastaan Messiaan, jonka syntymää juhlitaan pakanallisen auringonjumalan päivänä, syöden sikaa(Tooran vastaisuus) tuomalla kotiin puun ja koristelemalla sen palloilla ja laittamalla lahjoja sen juurelle (juhlan alkuperä suoraan Tooran kieltämästä pakanuudesta riitti). YMS YMS.
Jos juutalaisille tuotaisiin Messias sellaisena kuin hän oikeasti oli ja opetti, tulisivat monet heistä hänet hyväksymään.