Positiivisia uutisia

Pitkästä aikaa luin taas palstaa, ja mieleni muuttui mustaksi. Asun melko kaukana lähimmästä seurakunnastani, ja vaikka muutaman katolilaisen alueelta tunnenkin, tahtoisin jutella asioista enemmänkin. GIE tuntuu olevan juuri kirkkoon liittyneiden (onneksi olkoon!) palsta, ja se ei taida olla omiaan lapsena kastetulle katolilaiselle. Heillä on lukemieni viestieni mukaan omat kiinnostuksen kohteensa, ja monet ovat onnellisesti suurissa kaupungeissa, joissa kirkossakäynti on helppoa. Katkirkon agendassa en taas ole mukana. Joten miksei Suomi24 voisi olla paikka, jossa saisi vapaasti keskustella, ilman että jatkuvasti tapellaan piispasta tai paikannimistä?

Jospa tämän viestin alle saataisiin keskustelua hyvistä asioista, joista me katolilaiset ollaan iloisia ja ylpeitä. Ne nyrpeät hapannaamat jotka pilaavat jokaisen keskustelun taistelullaan tuulimyllyjä vastaan älkööt vaivautuko. Katsotaan pureeko haaste!
231720
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 23

Vanhimmat

Tämän palstan ongelma on siinä, että palstaa kontrolloida millään tavoin (seriffi ehtii poistaa vain törkeimmät jutut). Täällä ei tarvitse rekisteröityä ja näin saavuttaa edes jonkinlaista identiteettiä toisin kuin katkirkossa ja Giessä. Näin ollen noilla palstoilla ihmisille muodostuu identiteetti (joko aito tai rakennettu), jolloin heidän ajatuksiaan on helpompi seurata ja jopa löytää hengenheimolaisia.

Täällä taas ihmiset riehuvat miten sattuu ja vaihdellaan nimimerkkejä ja haukutaan toisia (kun ei ole riskiä kiinnijäämisestä). Katkirkossa ja Giessä sellaista ongelmaa ei ole.

Omat mielikuvani GIEstä ja Katkirkosta poikkeavat sinun mielikuvistasi, sillä minusta GIE:ssä käydään hyvin mielenkiintoisia keskusteluja ihan uskon peruskäsitteistä. Katkirkossa puolestaan käsitellään paljon muuta kuin täällä annetaan ymmärtää. Molemmat ovat auttaneet minua kasvamaan uskossa vaikka en kummallaan kirjoittele aktiivisesti. Giestä ei voi muodostua oikeaa kuvaa jos ei pääse lukemaan kaikkea ja katkirkosta ei voi muodostua oikeaa kuvaa jos ei lue kaikkea. Itse olen muuttanut diasporaan vähän aikaa sitten ja en kyllä ole kokenut etten voisi lukea noita foorumeita siksi, että en asu Helsingissä :D Tietysti voi osittain johtua siitä, että matkustelen paljon joten kosketus kirkkoon säilyy.

Äänestä
  • Tällä palstalla on sama ongelma kuin muillakin nettiforumeilla, jonne ei vaadita rekisteröitymistä. Olen seurannut tilannetta työni puolesta eräällä "ammatillisella" forumilla, joka ei vaadi minkäänlaista rekisteröitymistä - ja tulos on surkea. Ilmeisesti rekisteröityminen (vaikka saisikin kirjoittaa nimimerkillä) pelottaa katkeroituneita yhden asian ihmisiä oli sitten kyse uskosta tai ammatillisista asioista tai ay-toiminnasta.

    Lopputulos on se, että jos rekisteröitymistä ei vaadita, palstaa alkavat hallita muutamat tyypit, joilla ei ole muuta tekemistä kuin purnata jostain tietystä asiasta, josta he ovat tehneet ongelman ja uskovat vuoren varmasti, että sama asia olisi ongelma tuhansille muillekin. Aina, jos keskustelu näyttää siirtyvän muualle, kuin heidän pakkomielteeseensä, he tappavat mielipiteiden vaihdon vääntämällä asiasta jotenkin omaan frustraatioonsa liittyvän aspektin.

    Seurailtuani kirjoittelua niin täällä kuin muutamilla muillakin rekisteröintiä vaatimaatomilla forumeilla olen vakuuttunut, että laajaa, älyllistä ja muuta kuin muutaman harvan turhautuneisuutta heijastelevaa keskustelua ei voida ylläpitää ilman rekisteröintiä. Rekisteröinti ei pelota ketään täyspäistä, kun kyse on täyspäisten ylläpitämästä forumista - miksei sitä voitaisi vaatia täälläkin?

    Äänestä

Kuten tekopyhä katolinen (siis nimimerkki:)) sanoi, niin GIEllä käydään aika monenlaista keskustelua ja mikäli kehtokatolilaisia tai muita kauemmin katolilaisena olleita tulee enemmän mukaan, sitä monipuolisemmaksi ja mielenkiintoisemmaksi keskustelu muuttuu (kuten olen täälläkin aiemmin todennut, kaikki GIEläiset eivät tosiaankaan ole uusia keltanokkia)!:)

Eli olet sitten diasporassa tai kirkko-kaupungeissa, olet lämpimästi tervetullut mukaan keskustelemaan - uusia näkökulmia ja uutta tietoa kaivataan aina!

Äänestä
  • Kaikki helsinkiläiset katolilaiset tietävät, että GIE:n perustivat kirkkoon 1-2 vuotta sitten liittyneet "informaatiokurssin jatkoksi". Miksi jatkuvasti vääristelette tätä tosiasiaa? Onko siinä teistä jotakin hävettävää, että on juuri liittynyt kirkkoon? Ei minusta vain ole.

    Ja toistan kantani: jos GIE olisi rehellinen keskustelukanava, sen viestit eivät olisi "salassa" salasanojen takana, vaan kaikkien näkyvillä. Tässäkin hyvänä esimerkkinä on GIE-läisten parjaama Katkirkko.

    Katolinen kirkko ei ole jehovantodistajien kaltainen salaseura. Yrittäkää ymmärtää edes tämä!

    Äänestä

  • Sveitsiläinen kirjoitti:

    Kaikki helsinkiläiset katolilaiset tietävät, että GIE:n perustivat kirkkoon 1-2 vuotta sitten liittyneet "informaatiokurssin jatkoksi". Miksi jatkuvasti vääristelette tätä tosiasiaa? Onko siinä teistä jotakin hävettävää, että on juuri liittynyt kirkkoon? Ei minusta vain ole.

    Ja toistan kantani: jos GIE olisi rehellinen keskustelukanava, sen viestit eivät olisi "salassa" salasanojen takana, vaan kaikkien näkyvillä. Tässäkin hyvänä esimerkkinä on GIE-läisten parjaama Katkirkko.

    Katolinen kirkko ei ole jehovantodistajien kaltainen salaseura. Yrittäkää ymmärtää edes tämä!

    Rohkenen ensinnäkin epäillä ilmaisuasi "kaikki helsinkiläiset katolilaiset" jo ihan siitäkin syystä, että on monia, jos ei jopa suurin osa, jotka eivät käytä internetiä koskaan, eivätkä ole tietoisia mistään katolista kirkkoa käsittelevistä keskustelupalstoista.

    Kukaan ei käsittääkseni ole myöskään kiistänyt, että GIE:n on -perustanut- kirkkoon vastikään liittynyt/liittyneet ihmiset, mutta kyse olikin siitä, kuten sanoin tuossa viestissä ja myös aiemmissani, että siellä on JÄSENINÄ eli KIRJOITTAMASSA ja KESKUSTELEMASSA myös paljon muita.

    Tätä yksinkertaista asiaa on yritetty GIE:a koskevissa viesteissä meidän moderaattoreiden puolelta tuoda esiin, ja jos sitä et näinkään selkeästä ilmaisusta huolimatta edelleenkään ymmärrä tai suostu uskomaan, niin en pysty sitä enää selvemmin tai toisin sanoin sinulle kirjoittamaan.

    Ja mitä tulee siihen, että kirjoitukset eivät ole näkyvillä kuin rekisteröityneille, eikä siihen tarvita mitään erityisiä salasanoja, kuten väitit:

    Dominicaanius vastasi täällä jo hyvin yksiselitteisesti, mutta toistettakoon vielä kerran tämäkin, että aiemmin eri ihmisten kirjoituksia käytiin lukemassa, niitä ilkuttiin ja pilkattiin täällä suomi24.fi:ssa ja ihmisten yksityisasioita ja henkilöllisyyttä alettiin arvailla ja spekuloida. Se ei ole mitenkään mukavaa ja kirjoittajille hyvinkin epämukavaa, eli teimme moderaattoreiden ja ylläpitäjien parissa yksimielisen päätöksen siitä, että kirjoituksia pääsee lukemaan jatkossa vain, jos on palstalle rekisteröitynyt. Edelleen esim. "avoin sana" on auki ja siellä pystyy herättämään keskustelua myös sellainen keskustelija, joka ei ole rekisteröitynyt.

    Palstan avaamisella vain rekisteröityneille ei todellakaan ole mitään tekemistä sen kanssa, etteikö GIE olisi rehellinen keskustelukanava ja olen varma, että pohjimmiltasi myös sinä tiedät sen.

    En ymmärrä, miksi sinun ja joidenkin muiden on pakko yrittää vääristellä asia niin, että GIE:n jäsenillä olisi jotain salattavaa tai mikä pahempaa(anteeksi vain, JT:t): verrata meitä jehovan todistajiin?!

    Kuten on todettu, kerta toisensa jälkeen: jos keskusteluun haluaa osallistua ja täten myös muiden keskusteluja ja kirjoituksia lukea, ei se vaadi kuin rekisteröitymisen palstalle. En ymmärrä mikä siinä on niin hirvittävän hankalaa tai vastenmielistä.

    Ja jos palstan jutut ovat niin oksennuttavia, väsyttäviä, lapsellisia, tietämättömiä ja millä kaikilla adjektiiveilla täällä onkaan epäarvostavasti eri kirjoittajien viestejä nimitelty, en usko, että viestejä haluaisi rekisteröimättä lukea kukaan muu kuin sellainen ihminen, jonka motiivit ovat ne, joiden takia palsta alunperin laitettiin rekisteröitymisen taakse.

    Ihmetyttää kieltämättä hieman myös se, miten suurta kiinnostusta tälläkin palstalla esitetään GIE:n kirjoituksia kohtaan, jos kuitenkaan niistä ei samojen kirjoittajien mielestä löydy mitään positiivista. Luulen kylläkin, että tuskin moni edes on nähnyt keskusteluja, arvailee vain ja luottaa kuulopuheisiin sekä vanhan toistoon.

    Esim. tuo väite, että "GIE-läiset parjaavat Katkirkkoa" on perätön. Jos joku kirjoittaja on maininnut joskus katkirkon negatiivisesti, se ei todellakaan tarkoita sitä, että kaikki 50 GIEläistä vihaisivat Katkirkkoa. Sanoisin asian pikemminkin niin, että useimmilla GIE:lla keskustelevista ei ole mitään tarvetta keskustella Katkirkossa, mutta esim. itse en ole siellä juurikaan edes käynyt, enkä täten voi muodostaa minkäänlaista mielipidettä asiasta. Lähinnä -tältä- palstalta on saanut lukea mielipiteitä puolesta ja vastaan.

    Vielä kerran: jos haluaa osallistua keskusteluun, jakaa tietämystään ja ajatuksiaan, ja on mieleltään rakentava, en näe mitään estettä rekisteröitymiselle, enkä täten mitään syytä sille, miksi palsta pitäisi avata pahantahtoisille lukijoille, joiden tarkoitus on vain loukata ja vääristellä kirjoittajien sanoja.

    S.Birgitta,
    joka ei aio keskustelusta, painostuksesta, vaatimuksista jne huolimatta vaihtaa nimimerkkiään (tämä vain näin ohimennen, asiaan kuulumattomana tiedoksi kiinnostuneille), eli minun puolestani keskustelun voi lopettaa, vaikka rousku onkin nimimerkkivalintaani ansiokkaasti ja ystävällisesti puolustanut, kiitos siitä!

    En myöskään ymmärrä mitkä ovat motiivit sille, että viime vuosina kirkkoon liittyneitä parjataan niin kovasti, ja jos ei löydy syytä, niin sitten syyttä.
    En ymmärrä, mutta uskon ja luotan siihen, että tälläkin on tarkoituksensa, jonka ymmärrän joskus.
    Itse en vihaa ketään, enkä kanna noin mustia tunteita sisimmässäni ja minusta on kurjaa, jos kirkkomme sisällä leimuaa näin vahvat negatiiviset tunteet. Olen ollut, ja olen yhä syvästi kiitollinen kaikille niille, jotka ovat minut ottaneet sydämellisesti ja avoimin sylin mukaan toimintaan ja kirkkoomme, ja toivon, että voin jakaa tätä ystävällisyyden henkeä myös uusille, tänä vuonna kirkkoon liittyville sisarille ja veljille.

    Jos teitä, jotka niin synkkänä, ja välillä ilmeisesti suorastaan vastenmielisinä, näette meidät tapaan jossain, niin yritän olla ystävällinen ja avoin myös teitä kohtaan.
    Uskon, että teillä on joku hyvä syy käytökseenne ja yritän ymmärtää, vaikka en voikaan sitä aina hyväksyä.

    Äänestä

  • S.Birgitta kirjoitti:

    Rohkenen ensinnäkin epäillä ilmaisuasi "kaikki helsinkiläiset katolilaiset" jo ihan siitäkin syystä, että on monia, jos ei jopa suurin osa, jotka eivät käytä internetiä koskaan, eivätkä ole tietoisia mistään katolista kirkkoa käsittelevistä keskustelupalstoista.

    Kukaan ei käsittääkseni ole myöskään kiistänyt, että GIE:n on -perustanut- kirkkoon vastikään liittynyt/liittyneet ihmiset, mutta kyse olikin siitä, kuten sanoin tuossa viestissä ja myös aiemmissani, että siellä on JÄSENINÄ eli KIRJOITTAMASSA ja KESKUSTELEMASSA myös paljon muita.

    Tätä yksinkertaista asiaa on yritetty GIE:a koskevissa viesteissä meidän moderaattoreiden puolelta tuoda esiin, ja jos sitä et näinkään selkeästä ilmaisusta huolimatta edelleenkään ymmärrä tai suostu uskomaan, niin en pysty sitä enää selvemmin tai toisin sanoin sinulle kirjoittamaan.

    Ja mitä tulee siihen, että kirjoitukset eivät ole näkyvillä kuin rekisteröityneille, eikä siihen tarvita mitään erityisiä salasanoja, kuten väitit:

    Dominicaanius vastasi täällä jo hyvin yksiselitteisesti, mutta toistettakoon vielä kerran tämäkin, että aiemmin eri ihmisten kirjoituksia käytiin lukemassa, niitä ilkuttiin ja pilkattiin täällä suomi24.fi:ssa ja ihmisten yksityisasioita ja henkilöllisyyttä alettiin arvailla ja spekuloida. Se ei ole mitenkään mukavaa ja kirjoittajille hyvinkin epämukavaa, eli teimme moderaattoreiden ja ylläpitäjien parissa yksimielisen päätöksen siitä, että kirjoituksia pääsee lukemaan jatkossa vain, jos on palstalle rekisteröitynyt. Edelleen esim. "avoin sana" on auki ja siellä pystyy herättämään keskustelua myös sellainen keskustelija, joka ei ole rekisteröitynyt.

    Palstan avaamisella vain rekisteröityneille ei todellakaan ole mitään tekemistä sen kanssa, etteikö GIE olisi rehellinen keskustelukanava ja olen varma, että pohjimmiltasi myös sinä tiedät sen.

    En ymmärrä, miksi sinun ja joidenkin muiden on pakko yrittää vääristellä asia niin, että GIE:n jäsenillä olisi jotain salattavaa tai mikä pahempaa(anteeksi vain, JT:t): verrata meitä jehovan todistajiin?!

    Kuten on todettu, kerta toisensa jälkeen: jos keskusteluun haluaa osallistua ja täten myös muiden keskusteluja ja kirjoituksia lukea, ei se vaadi kuin rekisteröitymisen palstalle. En ymmärrä mikä siinä on niin hirvittävän hankalaa tai vastenmielistä.

    Ja jos palstan jutut ovat niin oksennuttavia, väsyttäviä, lapsellisia, tietämättömiä ja millä kaikilla adjektiiveilla täällä onkaan epäarvostavasti eri kirjoittajien viestejä nimitelty, en usko, että viestejä haluaisi rekisteröimättä lukea kukaan muu kuin sellainen ihminen, jonka motiivit ovat ne, joiden takia palsta alunperin laitettiin rekisteröitymisen taakse.

    Ihmetyttää kieltämättä hieman myös se, miten suurta kiinnostusta tälläkin palstalla esitetään GIE:n kirjoituksia kohtaan, jos kuitenkaan niistä ei samojen kirjoittajien mielestä löydy mitään positiivista. Luulen kylläkin, että tuskin moni edes on nähnyt keskusteluja, arvailee vain ja luottaa kuulopuheisiin sekä vanhan toistoon.

    Esim. tuo väite, että "GIE-läiset parjaavat Katkirkkoa" on perätön. Jos joku kirjoittaja on maininnut joskus katkirkon negatiivisesti, se ei todellakaan tarkoita sitä, että kaikki 50 GIEläistä vihaisivat Katkirkkoa. Sanoisin asian pikemminkin niin, että useimmilla GIE:lla keskustelevista ei ole mitään tarvetta keskustella Katkirkossa, mutta esim. itse en ole siellä juurikaan edes käynyt, enkä täten voi muodostaa minkäänlaista mielipidettä asiasta. Lähinnä -tältä- palstalta on saanut lukea mielipiteitä puolesta ja vastaan.

    Vielä kerran: jos haluaa osallistua keskusteluun, jakaa tietämystään ja ajatuksiaan, ja on mieleltään rakentava, en näe mitään estettä rekisteröitymiselle, enkä täten mitään syytä sille, miksi palsta pitäisi avata pahantahtoisille lukijoille, joiden tarkoitus on vain loukata ja vääristellä kirjoittajien sanoja.

    S.Birgitta,
    joka ei aio keskustelusta, painostuksesta, vaatimuksista jne huolimatta vaihtaa nimimerkkiään (tämä vain näin ohimennen, asiaan kuulumattomana tiedoksi kiinnostuneille), eli minun puolestani keskustelun voi lopettaa, vaikka rousku onkin nimimerkkivalintaani ansiokkaasti ja ystävällisesti puolustanut, kiitos siitä!

    En myöskään ymmärrä mitkä ovat motiivit sille, että viime vuosina kirkkoon liittyneitä parjataan niin kovasti, ja jos ei löydy syytä, niin sitten syyttä.
    En ymmärrä, mutta uskon ja luotan siihen, että tälläkin on tarkoituksensa, jonka ymmärrän joskus.
    Itse en vihaa ketään, enkä kanna noin mustia tunteita sisimmässäni ja minusta on kurjaa, jos kirkkomme sisällä leimuaa näin vahvat negatiiviset tunteet. Olen ollut, ja olen yhä syvästi kiitollinen kaikille niille, jotka ovat minut ottaneet sydämellisesti ja avoimin sylin mukaan toimintaan ja kirkkoomme, ja toivon, että voin jakaa tätä ystävällisyyden henkeä myös uusille, tänä vuonna kirkkoon liittyville sisarille ja veljille.

    Jos teitä, jotka niin synkkänä, ja välillä ilmeisesti suorastaan vastenmielisinä, näette meidät tapaan jossain, niin yritän olla ystävällinen ja avoin myös teitä kohtaan.
    Uskon, että teillä on joku hyvä syy käytökseenne ja yritän ymmärtää, vaikka en voikaan sitä aina hyväksyä.

    Anteeksi, kuka on GIE? Onko jokin salainen seura (Opus Dei, vapaamuurareita jne.), jokin ompeluseura taikka autuaiksi julistettaviksi pyrkivien ihmisten esikoulu, jossa kaikki käyttäytyvät kiltisti, tottelevaisesti ja korrektisti (nykyisin pitkään aikaan pyhiksi julistaminen on ollut muotina - ja hyvinkin erilaisten ja toisille ristiriitaisten henkilöiden saavutettavissa!). Eikä kukaan teistä ajattelee koskaan pahaa lähimmäisistään?
    Dialogitasoistanne itse Socrates muuttuisi virheämmäksi kuin miksi hänet muutti vapaehtoisesti juotu myrkkymalja.
    No, hyvin menee, mutta menköön?

    Äänestä

  • Uteliasveikko kirjoitti:

    Anteeksi, kuka on GIE? Onko jokin salainen seura (Opus Dei, vapaamuurareita jne.), jokin ompeluseura taikka autuaiksi julistettaviksi pyrkivien ihmisten esikoulu, jossa kaikki käyttäytyvät kiltisti, tottelevaisesti ja korrektisti (nykyisin pitkään aikaan pyhiksi julistaminen on ollut muotina - ja hyvinkin erilaisten ja toisille ristiriitaisten henkilöiden saavutettavissa!). Eikä kukaan teistä ajattelee koskaan pahaa lähimmäisistään?
    Dialogitasoistanne itse Socrates muuttuisi virheämmäksi kuin miksi hänet muutti vapaehtoisesti juotu myrkkymalja.
    No, hyvin menee, mutta menköön?

    GIE on lyhenne arvonimestä "Gongoristisen Idyllin Eetos", joka myönnetään pyheistä pyhimmille, joilla todella pyyhkii erittäin hyvin ellei täydellisesti. Erittäin hyvin, täydellisesti. Ymmärrän, jos siellä alhaalla moinen herättää katkeruutta.

    Äänestä

Olen valmis keskustelemaan "hyvistä asioista" heti, kun sellaisia hiippakuntamme ilmestyy!

Tämänhetkisessä kriisissämme minua ei kiinnosta keskustella vaikkapa Burkina Fason arkkipiispan hyvästä saarnasta tai Rio de Janeiron kauniista jouluseimestä. Omat ongelmamme ovat sen verran syviä - eikä loppua näy.

Olkaa hyvät vain! Ei täällä kukaan ole estämässä mahdollista GIE-henkistä yltiöpositiivista keskustelua.

Äänestä
  • Ei minun ainakaan tarvitse hakea hyviä asioita Burkina Fasosta tai Rio de Janeirosta. Viime aikoina olen saanut kokoea monia hyviä hetkiä ihan täällä omassa hiippakunnassamme: hienoja saarjona, Pyhän Hengen kosketusta, seurakuntalaisten ystävällisyyttä, kotoista ja lämmintä tunnelmaa jne. Kuulun Pyhän Marian seurakuntaan, ja minun on helppo mennä sinne. Mutta ei vain sinne.

    Äänestä

  • Sole kirjoitti:

    Ei minun ainakaan tarvitse hakea hyviä asioita Burkina Fasosta tai Rio de Janeirosta. Viime aikoina olen saanut kokoea monia hyviä hetkiä ihan täällä omassa hiippakunnassamme: hienoja saarjona, Pyhän Hengen kosketusta, seurakuntalaisten ystävällisyyttä, kotoista ja lämmintä tunnelmaa jne. Kuulun Pyhän Marian seurakuntaan, ja minun on helppo mennä sinne. Mutta ei vain sinne.

    Olen vilpittömästi iloinen puolestasi. Kun vain Sinun tunteesi tarttuisi meihin. Omasta puolestani voin sanoa Sinulle, - rikkomatta iloasi - että en pysty vieläkään mennä messuun Marian kirkkoon, en ainakaan rauhallisin mielin. Kaikki keltaiset tiilet huutavat minulle; missä isä Jan on? Sole kiltti, entisessä kotimaassani 1950 luvulla kun kaksi ihminen alkoi keskustella, ensin he katsahtivat taakse, onko siellä ketään kuuntelemassa. Olen - vuonna 2005 - keskustellut ystävieni kanssa Marian kirkon edessä ja he KATSAHTIVAT (!) taakse ja vasta sen jälkeen vuodattivat pahaa olonsa vallitsevasta surullisesta tilanteesta. Ja kukaan heistä ei ole kapinoitsija. Tämä on tilanne, valitan.

    Äänestä

  • szigethy kirjoitti:

    Olen vilpittömästi iloinen puolestasi. Kun vain Sinun tunteesi tarttuisi meihin. Omasta puolestani voin sanoa Sinulle, - rikkomatta iloasi - että en pysty vieläkään mennä messuun Marian kirkkoon, en ainakaan rauhallisin mielin. Kaikki keltaiset tiilet huutavat minulle; missä isä Jan on? Sole kiltti, entisessä kotimaassani 1950 luvulla kun kaksi ihminen alkoi keskustella, ensin he katsahtivat taakse, onko siellä ketään kuuntelemassa. Olen - vuonna 2005 - keskustellut ystävieni kanssa Marian kirkon edessä ja he KATSAHTIVAT (!) taakse ja vasta sen jälkeen vuodattivat pahaa olonsa vallitsevasta surullisesta tilanteesta. Ja kukaan heistä ei ole kapinoitsija. Tämä on tilanne, valitan.

    "Olen - vuonna 2005 - keskustellut ystävieni kanssa Marian kirkon edessä ja he KATSAHTIVAT (!) taakse ja vasta sen jälkeen vuodattivat pahaa olonsa vallitsevasta surullisesta tilanteesta. Ja kukaan heistä ei ole kapinoitsija. Tämä on tilanne, valitan."

    - Szigethy, yllä oleva on tilanne joillekin, ei kaikille. Tule vaan kirkkoon ja yritä ajatella jotain muuta kuin isä Jania. Tulet huomaamaan, että Mariassa on kaikesta huolimatta lämmin ilmapiiri, Pyhä Henki toimii, sielu saa messussa ravintoa, Jumala parantaa ja paljon muuta. Anna Jumalan kohdata Sinut! Hän tietää ja tahtoo antaa Sinulle jotain todella hyvää. Ajan mittaan tulet sen huomaamaan, joten tule!

    Äänestä

  • hopsuli kirjoitti:

    "Olen - vuonna 2005 - keskustellut ystävieni kanssa Marian kirkon edessä ja he KATSAHTIVAT (!) taakse ja vasta sen jälkeen vuodattivat pahaa olonsa vallitsevasta surullisesta tilanteesta. Ja kukaan heistä ei ole kapinoitsija. Tämä on tilanne, valitan."

    - Szigethy, yllä oleva on tilanne joillekin, ei kaikille. Tule vaan kirkkoon ja yritä ajatella jotain muuta kuin isä Jania. Tulet huomaamaan, että Mariassa on kaikesta huolimatta lämmin ilmapiiri, Pyhä Henki toimii, sielu saa messussa ravintoa, Jumala parantaa ja paljon muuta. Anna Jumalan kohdata Sinut! Hän tietää ja tahtoo antaa Sinulle jotain todella hyvää. Ajan mittaan tulet sen huomaamaan, joten tule!

    tiedän, ettei tämä tilanne ole kaikille ongelma. Ympärillämme olevan todellisuuden hahmottaminen on jokaisen oma, loukkaamaton asia. Nyt minä Katkirkkolaisena en halua "mainostaa" itseämme, enkä moittia niitä jotka ovat meidän kanssamme eri mieltä. Selitys tähän sisältyy ylle piirtämistäni ajatusmallista. Sanon vain, että sille en voi mitään, että otan sielulleni MUIDENKIN ahdistuksen, surun, niitä olen havainnut luvattoman paljon. Tiedän sitäkin, että tehtyäni näin, olen toiminut innokkaasti ja näin ollen itseäni vahingoittavasti. Minulle usein tulee vieläkin unessani isä Jani eteeni ja hän loittonee minusta, vaikka hän kutsuukin minua. No, tämä on vain unta ja ainoastaan minun uneni. Sanon Sinulle täysin rehellisesti, että olen tavannut niin monenlaista ahdistusta ja surua monen hiippakuntalaisen kohdalla vimmeisten vuosien aikana, että minä vähitälleen olen alkanut ajatella - harvoin minun elämässäni - itsekkäästi ja yritän saada itselläni vihdoin sielurauhaa. Tiedän sitäkin, että uskomme ydin ei ole isä Jani, tiedän, ettei Jumala jätä meitä hunningolla, tiedän, että Pyhä Henki vaikuttaa sielläkin, missä emme odottelisikaan. En minä, eikä KUKAAN Katkirkosta ole koskaan asettanut Kirkon oppeja kyseenalaiseksi. Me vain kysymme mikä on oikeudenmukaisuus, miksi hiippakunnassa rakkaus hupenee, me olemme huomanneet, että jostakin syystä meitä (kaikkia) pitää ojentaa nyt paljon kovemmalla kädellä kun aikaisemmin meitä opastettiin rakastavan isällisesti, ilman, että Fideksen sivuilla alleviivattiin kuolemansyntiä. Hopsuli, tämä uusi "kuuri" taitaa viedä koko terveyden, minä pelkään. Pelkään, kuten Katkirkossakin kaikki, että henkinen alamäki vain jatkuu. Jos Kirkko ei merkitsisi meille mitään erikoista, sanottaisi silloin, että no nyt on näin, huomenna on ehkä toisin. Mutta me rakastamme Kirkomme ja siksi olen minäkin kovin ahdistunut. Minä rakastan Teitä kaikkia, 3nityä Rouskua yhtä lailla kuin Katkirkon "jäseniä". Sen nyt tunnen, että tarvitsen aikaa ja - valitettavasti - eteisyyttä saadakseni lepoa ja voimia keräämään ajatuksia humista varten. Rukoilkaamme toistemme puolesta. Samaa kuin yllä.

    Äänestä

  • szigethy kirjoitti:

    tiedän, ettei tämä tilanne ole kaikille ongelma. Ympärillämme olevan todellisuuden hahmottaminen on jokaisen oma, loukkaamaton asia. Nyt minä Katkirkkolaisena en halua "mainostaa" itseämme, enkä moittia niitä jotka ovat meidän kanssamme eri mieltä. Selitys tähän sisältyy ylle piirtämistäni ajatusmallista. Sanon vain, että sille en voi mitään, että otan sielulleni MUIDENKIN ahdistuksen, surun, niitä olen havainnut luvattoman paljon. Tiedän sitäkin, että tehtyäni näin, olen toiminut innokkaasti ja näin ollen itseäni vahingoittavasti. Minulle usein tulee vieläkin unessani isä Jani eteeni ja hän loittonee minusta, vaikka hän kutsuukin minua. No, tämä on vain unta ja ainoastaan minun uneni. Sanon Sinulle täysin rehellisesti, että olen tavannut niin monenlaista ahdistusta ja surua monen hiippakuntalaisen kohdalla vimmeisten vuosien aikana, että minä vähitälleen olen alkanut ajatella - harvoin minun elämässäni - itsekkäästi ja yritän saada itselläni vihdoin sielurauhaa. Tiedän sitäkin, että uskomme ydin ei ole isä Jani, tiedän, ettei Jumala jätä meitä hunningolla, tiedän, että Pyhä Henki vaikuttaa sielläkin, missä emme odottelisikaan. En minä, eikä KUKAAN Katkirkosta ole koskaan asettanut Kirkon oppeja kyseenalaiseksi. Me vain kysymme mikä on oikeudenmukaisuus, miksi hiippakunnassa rakkaus hupenee, me olemme huomanneet, että jostakin syystä meitä (kaikkia) pitää ojentaa nyt paljon kovemmalla kädellä kun aikaisemmin meitä opastettiin rakastavan isällisesti, ilman, että Fideksen sivuilla alleviivattiin kuolemansyntiä. Hopsuli, tämä uusi "kuuri" taitaa viedä koko terveyden, minä pelkään. Pelkään, kuten Katkirkossakin kaikki, että henkinen alamäki vain jatkuu. Jos Kirkko ei merkitsisi meille mitään erikoista, sanottaisi silloin, että no nyt on näin, huomenna on ehkä toisin. Mutta me rakastamme Kirkomme ja siksi olen minäkin kovin ahdistunut. Minä rakastan Teitä kaikkia, 3nityä Rouskua yhtä lailla kuin Katkirkon "jäseniä". Sen nyt tunnen, että tarvitsen aikaa ja - valitettavasti - eteisyyttä saadakseni lepoa ja voimia keräämään ajatuksia humista varten. Rukoilkaamme toistemme puolesta. Samaa kuin yllä.

    Vai KUKAAN katkirkosta ei ole asettanut kirkon oppeja kyseenalaiseksi. Esimerkiksi kirjoittelija Teologi (ja kaikki hänen viisi muuta nimimerkkiään) ainakin sitä jatkuvasti tekevät. Samoin tämä we are the church-solun puuhaajat. Onneksi suurin osa katkirkkolaisista on fiksuja ihmisiä esimerkiksi Filbert on aktiivisesti puhdistanut katkirkkolaisten julkisuuskuvaa.

    Äänestä

  • KUKAAN.. kirjoitti:

    Vai KUKAAN katkirkosta ei ole asettanut kirkon oppeja kyseenalaiseksi. Esimerkiksi kirjoittelija Teologi (ja kaikki hänen viisi muuta nimimerkkiään) ainakin sitä jatkuvasti tekevät. Samoin tämä we are the church-solun puuhaajat. Onneksi suurin osa katkirkkolaisista on fiksuja ihmisiä esimerkiksi Filbert on aktiivisesti puhdistanut katkirkkolaisten julkisuuskuvaa.

    Minä en tiedä/muista millä tavalla ja milloin Teologi olisi kyseenalaistanut Kirkomme oppeja. Sitä paitsi hän on tavallaan ajat sitten siirtyi pois, en vain tiedä minne. Et voi siis käyttää verbimuotoa: "jatkuvasti". We are the church liikkeestä sen verran tiedän, että se on Keski-Europassa on melko suuri ja kasvava käsite, mutta siitä huolimatta se ei ole saapunut tänne, oikeastaan kuka ei "puuhaa" täällä sellaista. Siitä on ollut palstoilla maininta mutta jokainen meistä tietää, että on nyt muuta ja paljon tärkeämpää tekemistä kuin uuden liikkeen perustamista. Voisitko selittää minulle, millä tavalla PITI puhdistaa (?) Katkirkon julkisuuskuvaa? Meitä ei koskaan tarvittu ohjailla, korjailla. Olemme itsenäisesti ajettelevia ihmisiä. Katkirkko sitäpaitsi käskittyy olennaiseen, vallitsevan epäoikeudenmukaisuuteen, rakkaudettomuuteen. Niitä kuvaavien sanojen kohdalla ketään ei tarvitse "puhdistaa!" Mielipiteemme ovat aina olleet painomustetta kestäviä. Väitteesi sisälsi hitusen loukkausta. Sanomasi oli minulle täysin uutta, se suorastaan hämmästytti minua. Please!

    Äänestä

  • KUKAAN.. kirjoitti:

    Vai KUKAAN katkirkosta ei ole asettanut kirkon oppeja kyseenalaiseksi. Esimerkiksi kirjoittelija Teologi (ja kaikki hänen viisi muuta nimimerkkiään) ainakin sitä jatkuvasti tekevät. Samoin tämä we are the church-solun puuhaajat. Onneksi suurin osa katkirkkolaisista on fiksuja ihmisiä esimerkiksi Filbert on aktiivisesti puhdistanut katkirkkolaisten julkisuuskuvaa.

    mitä minusta sanot, mutta olen vain yksi katkirkkolainen, s.o. yksi Katkirkko-forumilla keskustelevista.
    Szigethy tarkoitti tuossa edellä ymmärtääkseni, että Katkirkon perustajat ja ylläpitäjät eivät ole tahtoneet hyökätä kirkon oppia vastaan. He ovat vain tarjonneet avoimen keskustelufoorumin tilanteessa, jossa hiippakunnassa tapahtuneet asiat, erityisesti isä Janin karkotus, kuohuttivat ihmisten mieliä ja jossa hiippakuntalehti ja muut hiippakunnalliset tahot pyrkivät rajoittamaan mielipiteen ilmaisemisen vapautta.
    Katkirkon yleinen linja on avoimuuden, keskustelevuuden, oikeudenmukaisuuden ja ekumeenisen hengen puolustaminen. Kaikesta muusta palstalla kirjoitetusta vastaa kukin kirjoittaja itse. Jos siis palstalla on esiintynyt kirkon oppia kyseenalaistavia kirjoituksia, siitä ei voi syyttää Katkirkkoa tai "katkirkkolaisia" yleensä.

    Äänestä

  • Filbert kirjoitti:

    mitä minusta sanot, mutta olen vain yksi katkirkkolainen, s.o. yksi Katkirkko-forumilla keskustelevista.
    Szigethy tarkoitti tuossa edellä ymmärtääkseni, että Katkirkon perustajat ja ylläpitäjät eivät ole tahtoneet hyökätä kirkon oppia vastaan. He ovat vain tarjonneet avoimen keskustelufoorumin tilanteessa, jossa hiippakunnassa tapahtuneet asiat, erityisesti isä Janin karkotus, kuohuttivat ihmisten mieliä ja jossa hiippakuntalehti ja muut hiippakunnalliset tahot pyrkivät rajoittamaan mielipiteen ilmaisemisen vapautta.
    Katkirkon yleinen linja on avoimuuden, keskustelevuuden, oikeudenmukaisuuden ja ekumeenisen hengen puolustaminen. Kaikesta muusta palstalla kirjoitetusta vastaa kukin kirjoittaja itse. Jos siis palstalla on esiintynyt kirkon oppia kyseenalaistavia kirjoituksia, siitä ei voi syyttää Katkirkkoa tai "katkirkkolaisia" yleensä.

    Keitä sitten ovat ne ns. varsinaiset perustajat ja nämä keitä tarkoitetaan puhuttaessa "katkirkkolaisista". Kun toinen puhuu pensaasta ja toinen puusta niin menee asiat aika sekaisin.

    Äänestä

  • keitä kirjoitti:

    Keitä sitten ovat ne ns. varsinaiset perustajat ja nämä keitä tarkoitetaan puhuttaessa "katkirkkolaisista". Kun toinen puhuu pensaasta ja toinen puusta niin menee asiat aika sekaisin.

    www.katkirkko.net/fi/
    on kaksi nimeä, on pääsivun sisällöstä vastaavan henkilön ja sivuston teknisestä toteutuksesta vastaavan henkilön nimi.
    "Katkirkkolaisuus" taitaa olla tarkemmin määrittelemätön käsite. Itse voin puhua itsestäni katkirkkolaisena, koska kannatan avoimuutta ja keskustelevuutta hiippakunnassa ja kirjoitan katkirkko-foorumilla. Mikään yhtenäinen ryhmä katkirkkolaiset eivät ole, eivätkä tällä palstalla esitetyt syytökset ns. katkirkkolaisia vastaan ole läheskään aina kohtuullisesti sovitettavissa niihin henkilöihin, jotka todellisuudessa katkirkossa kirjoittavat.

    Äänestä

Mistä ihmeestä tänne palstalle on äkkiä tullut hirveä lauma kehtokatolisia, jotka vielä kirjoittavat erittäin hyvää suomea ja vielä väittävät olevansa syntyperäisiä suomalaisia? Ei näitä ihmisiä vielä vuosi sitten täällä näkynyt?

Oikeasti tämä on tosi kummallista, mistä nämä kaikki 40-60-vuotiaat kehtokatoliset ovat oikein ilmestyneet? On jo sinänsä erikoista, että tuon ikäset ihmiset ovat tehneet s24:n kaltaiseen paikkaan invaasion ja vielä kummallisempaa on, että he ovat kaikki nimenomaan kehtokatolisia (eivätkä kääntyneitä). Eikä siinä kaikki vaan itse jymypaukku seuraa. Nämä kaikki tuohon ikähaarukkaan kuuluvat kehtokatoliset vastustavat piispaa ja tulevat sen tälle foorumille kertomaan. Sillä jos tuo suomalaisten kehtokatolisten armeija on todellinen niin silloin heidän kaikkien todella täytyy täällä kirjoitella. Tässä on pakko olla jonkinlainen tilastollinen ihme sanoisinko. Onko todella mahdollista, että ne kaikki "kehtokatoliset" on kastettu ihan katolisen papin toimesta. Vai onko katolisesta kasteesta unohtunut ilmoittaa seurakuntaan?

Itse uskoisin, että suurin osa ns. kehtokatolisista on vain provoilijoita/muutaman henkilön ydinjoukko, joiden tarkoitus on vain purkaa omaa pahaa oloaan.

Äänestä
  • kyllä Suomestakin sentään meitä kehtokatolilaisia sen verran löytyy että ihan oikeasti meistä piisaa muutama keskustelija puimaan hiippakuntamme alennustilaa. Uskoisin, että meistä monet on hiljalleen herättänyt reagoimaan ja kirjoittamaan sen tajuaminen, että hiippakuntamme todellakin on syvissä vaikeuksissa ja suomalaista katolisuutta ollaan ajamassa alas koko ajan kiihtyvällä vauhdilla. Itse olen kirjoitellut jo pitkään, välillä aktiivisemmin, välillä laiskemmin. Tämän vuoden aikana olen tainnut olla varsin hiljaa: muutto ja remontti on niellyt aika tarkkaan ajan ja voimat.
    Miksi kirjoitamme hyvää suomea vaikka olemmekin kehtokatolilaisia? No, olemme suomalaisia ja onneksi meillä Suomessa on erinomainen koululaitos. Sieltä ja opinnoista minunkin suomen kielen taitoni on peräisin. Olenko aito? Olen kyllä, niin varmaan muutkin.

    Äänestä

  • En ole koskaan käyttänyt itsestäni nimitystä "kehtokatolilainen", vaikka olen ollut katolilainen koko ikäni, yli puoli vuosisataa. Siitä voit päätellä ikäni. En ole ikäloppu, joten tietokoneiden maailma ei ole minulle mikään kynnys.

    En ole myöskään tehnyt tänne invaasiota. Kuulin palstasta toiselta katolilaiselta (joka on muuten yksi tänne kirjoittavista nimimerkeistä). Ei tässä sen kummempaa ole.

    Saanko vielä sanoa yhden asian? Olisi hyödyllistä keskustella ASIOISTA eikä sättiä toisia keskustelijoita arvailemalla heidän henkilöllisyyksiään. Omaani en tule kertomaan.

    Äänestä

  • Kaardemummi kirjoitti:

    En ole koskaan käyttänyt itsestäni nimitystä "kehtokatolilainen", vaikka olen ollut katolilainen koko ikäni, yli puoli vuosisataa. Siitä voit päätellä ikäni. En ole ikäloppu, joten tietokoneiden maailma ei ole minulle mikään kynnys.

    En ole myöskään tehnyt tänne invaasiota. Kuulin palstasta toiselta katolilaiselta (joka on muuten yksi tänne kirjoittavista nimimerkeistä). Ei tässä sen kummempaa ole.

    Saanko vielä sanoa yhden asian? Olisi hyödyllistä keskustella ASIOISTA eikä sättiä toisia keskustelijoita arvailemalla heidän henkilöllisyyksiään. Omaani en tule kertomaan.

    Niin, arvon kehtokatolilaiset, epäilen että tässä on vain jonkun onnettoman piispanmielisen yritys vähätellä palstalla esiintyvää kritiikkiä väittämällä kirjoittajia provoiksi/keksityiksi. Tämä on tyypillinen piirre konservatiivissa ihmisissä, kun he kokevat olevansa ahtaalla. Jotta maailmankuvaa ja käsityksiään ei tarvitsisi haastaa, yritetään vähättelyllä saavuttaa mielen tasapaino ja leimata vastustajat pelleiksi, jottei heidän sanomisiaan tarvitsisi ottaa todesta. Älkääpä siis syntyperäiset lannistuko, vaan kirjoittakaa vaan listoille ahkerasti!

    Äänestä

  • pohdiskelija kirjoitti:

    Niin, arvon kehtokatolilaiset, epäilen että tässä on vain jonkun onnettoman piispanmielisen yritys vähätellä palstalla esiintyvää kritiikkiä väittämällä kirjoittajia provoiksi/keksityiksi. Tämä on tyypillinen piirre konservatiivissa ihmisissä, kun he kokevat olevansa ahtaalla. Jotta maailmankuvaa ja käsityksiään ei tarvitsisi haastaa, yritetään vähättelyllä saavuttaa mielen tasapaino ja leimata vastustajat pelleiksi, jottei heidän sanomisiaan tarvitsisi ottaa todesta. Älkääpä siis syntyperäiset lannistuko, vaan kirjoittakaa vaan listoille ahkerasti!

    mitä eräs PYHÄN HAUDAN RITARI sanoi minulle eräästä artikkelista joka ilmestyi Kotimaa-lehdessä "avoin kirje piispa Jozef Wrobeliile"? Olin yksi ballekirjoittaneesta. Hän sanoi, että se mitä olimme tehneet, oli matalaotsaista oman pesän likaamista. Kun minä vuorostani kysyin häneltä, että kuka likasi ja mitä ja milloin, silloin hän loi melko vihaista katsetta ja kääntyi, meni pois sanaakaan vastaamatta. Niin, että luettuasi tämän, mene ja pese kätösesi huolellisesti. Huh, huh sentään, oman pesän likaaja!

    Äänestä

  • szigethy kirjoitti:

    mitä eräs PYHÄN HAUDAN RITARI sanoi minulle eräästä artikkelista joka ilmestyi Kotimaa-lehdessä "avoin kirje piispa Jozef Wrobeliile"? Olin yksi ballekirjoittaneesta. Hän sanoi, että se mitä olimme tehneet, oli matalaotsaista oman pesän likaamista. Kun minä vuorostani kysyin häneltä, että kuka likasi ja mitä ja milloin, silloin hän loi melko vihaista katsetta ja kääntyi, meni pois sanaakaan vastaamatta. Niin, että luettuasi tämän, mene ja pese kätösesi huolellisesti. Huh, huh sentään, oman pesän likaaja!

    Muistan Kotimaan kirjoituksenne. Se oli ensi kertaa, kun olin vilpittömän iloinen siitä, että vihdoinkin näen kansalaisrohkeutta katolisessa kirkossa Suomessa! Kiitos siitä vielä kaikille teille allekirjoittaneille!

    Kokemuksesi Pyhän Haudan Arvokkaista Ritareista ei yllätä minua mitenkään...Tyypillistä. Olen aina yrittänyt varoa omavanhurskautta, se on petollista. Samaa voisin suositella myös heille!

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


kommentoija. kirjoitti:

Pitkästä aikaa luin taas palstaa, ja mieleni muuttui mustaksi. Asun melko kaukana lähimmästä seurakunnastani, ja vaikka muutaman katolilaisen alueelta tunnenkin, tahtoisin jutella asioista enemmänkin. GIE tuntuu olevan juuri kirkkoon liittyneiden (onneksi olkoon!) palsta, ja se ei taida olla omiaan lapsena kastetulle katolilaiselle. Heillä on lukemieni viestieni mukaan omat kiinnostuksen kohteensa, ja monet ovat onnellisesti suurissa kaupungeissa, joissa kirkossakäynti on helppoa. Katkirkon agendassa en taas ole mukana. Joten miksei Suomi24 voisi olla paikka, jossa saisi vapaasti keskustella, ilman että jatkuvasti tapellaan piispasta tai paikannimistä?

Jospa tämän viestin alle saataisiin keskustelua hyvistä asioista, joista me katolilaiset ollaan iloisia ja ylpeitä. Ne nyrpeät hapannaamat jotka pilaavat jokaisen keskustelun taistelullaan tuulimyllyjä vastaan älkööt vaivautuko. Katsotaan pureeko haaste!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu