Ilman hartaita ja hurskaita kristinuskovia ihmisiä maailma rypisi vieläkin yltäpäältä saastassa ja kauttaaltaan verissään. Kaiken nykyisen sivistyksen ja laillisuuden takana on siis yksin ihmisen Pojan, Krituksen uudelleeen synnyttämä, jo kertaalleen ihmisten mielestä hävinnyt aito ja oikea usko, eli luottamus ihmiskunnan Luojaan, taivaalliseen Isään. Ja siksi se onkin yksi ja samalla ainokainen keino sellaiseen ihmisyyteen, jossa ihmisten välinen rakkaus kukoistaa näkyvästi sekä elää voimallisesti mukana ihmisten kaikissa teoissa joka päivä.
hajatelmia
Trubaduuri
761710
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 21 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 76
Vanhimmat
..Näkyy erityisesti teikäläisen käyttäytymisestä tällä palstalla. Olette oikea rakkauden , armon, hyväksynnän ja käytöstapojen trubaduuri. Saa uskomaan vaakasti siihen, että jumalusko tuo kaikille älyä ja karismaa.
Tai sitten ei.
" ihmisten välinen rakkaus kukoistaa näkyvästi sekä elää voimallisesti mukana ihmisten kaikissa teoissa joka päivä."
Noudata omaa vakaumustasi edes joskus.
Tässä muutama ihastuttava viestisi. Ilmeisesti, kun uskovaista provosoi edes vähän, hänen omasta mielestään ainakin, niin sitten on lupa käyttäytyä huonosti. Että siihen loppuu armo, ystävyys ja ymmärrys.
"Sinusta näkee hyvin senkin, että sinulta "usko" puuttuu ja siksi ehkä oletkin riidanhaluinen ja vihaa sekä eripuraa lietsova ja jossakin määrin katkeroitunut ihminen, joka ei edes osaa peitellä vihaansa ja mustaa mieltänsä"
"Veljeä sinusta kuitenkaan ei saa kenellekkään aidolle ja oikealle kristinuskoiselle, koska olet niin väkivaltainen ja nurjamielinen häirikkö."
"Ja tuosta asian tuntemattomuudesta huolimatta kuitenkin rohkenen suosittella sinulle monien sosiaalisien keinojen ja elämisen taitojen hiomista sekä asioiden perinpohjaista selvittelyä etukäteen, siis ennen kuin osallistut sellaiseen keskusteluun jonka aihe on sinulle täysin vieras."
"Ja lässyn lässyn päälle. Sinulle minulla ei ole mitään asiaa ollutkaan, eikä tule olemaankaan, sillä et ymmärrä ihmisyydestä yhtään mitään, koska tunnevammasi estää sinua ymmärtämästä.
Joten etsi sinä vaan ja koputtele ahkerasti tästäkin eteepäin. Mutta älä suinkaan pakene todellisuutta minkään pöydän alle. Eli, ihan ykslysti mitä aivosi sanovat!"
Sinullakaan ei siis ole kokoajan muuta mielessä kuin ihmisten lievä herjaaminen täällä, ja katsos kummaa ihmettä, sekin myös näkyy aina jollakin tasolla!
Ja sitten vähän asiaa!
Kun et sinä minua tunne laisinkaan, etkä myöskään ole milloinkaan minua nähnyt, emmekä ole missään tekemisissä toistemme kanssa, niin et voi millään tietää siitä yhtään mitään, jota minä teen arkisessa elämässäni ja kuinka toimin vakaumukseni kannalta katsoen, sekä kuinka sitä noudatan päivittäin.
Tuo on sitä tyypillistä nassemaista valitusta vain!
heh heh. et sinä tuolla mustamaalailulla tavoita yhtään mitään. paitsi ehkä tuot vaan esille omaa luonnettasi ja ilkeyttäsi.
on se kummallista että on vieläkin lukutaidottomia tolloja olemassa. tämän palstan otsake on 'yleistä uskonnosta' !!! miksi et keskustele tollo siitä ???
Sepe vuaan nassuttelee mirkamaisesti. Ei tuossa sen kummempaa tapahdu.
Aina niitä riittää! Tulevat vissiin tuon itärajan toiselta puolelta tänne paasaamaan marxin , leninin ja stalinin ilosanomaa.
..Trubaduuri vaihtelee nimeään?
Miten voi mustamaalata, jos lainaa ihmisen itsensä omia sanoja? Valehtelu lienee asia erikseen.
..Aivan hyvin päätellä miten sinä toimit netissä seuraamalla sitä miten sinä toimit netissä. MIkäs tässä nyt on valetta? Arkielämästä ei kukaan maininnut sanallakaan.
..ajan. Turbaduuri esitti väitteitä omasta uskonnollisesta käyttäytymisestään. Minä tarkastelin hänen uskonnollisen käyttäytymisen toteumista, ts. kristinuskovan valovoimaa netissä. Helppoa. Simppeliä. Lukutaidoton tollo? Tässä taas kristityn hyvää käytöstä.
..olla sulla vähän salaliittoteoreetikon vikaa. Hyvin vaikea nährä marxilaisia vaikutteita teksteissäni. Mutta löytäähän sen joulupukinkin, jos oikein etsii.
Sinähän et silti tiedä kuinka minä toimin netissä, arvailet ja kuvittelet vain. Ja jos todella luulet että se osa joka täällä näkyy sanoina on koko totuus
minusta, niin silloin voin vaan ihmetellä syvästi, jotta kuinka yksioikoinen ihminen voikaan olla, jos se on nuinkin yksioikoinen kuin sinä olet nyt.
>>Noudata omaa vakaumustasi edes joskus.
Miten niin vaihtelee? Eihän hänen tarvitse sellaista tehdä. Mutta oli miten oli ihmiset tekevät joskus virheitä, olivatpa he uskovaisia taikka eivät. Kukaan ei ole täydellinen.
Mikäs siinä kirjoitellessa, mutta Raamatussa sanotaan että totuus ei pala tulessakaan.
Sinä ja sepi, en viitsi väittää että olisit sama henkilö, mutta kovin nuo jutut tukevat tarkkaan toisiansa. Mikä sinä olet arvostelemaan tuntematonta henkilöä? Vai onko sellainen sinun henkilökohtainen tapasi toimia? Kenenkään ei pitäisi loukata toisen uskomuksia, en minäkään sinun ja sepin joulupukkia johon en itse usko.
Mehän keskustelimme jo selväksi sen, että kristinusko on sananmukaisesti verenperintöä siis ilman mieletöntä verenvuodatusta ei Sinullakaan olisi kristinuskoa (itse olet siis kauttaaltasi veren saastuttama !). Hienoa, että otit tämän puheeksi juuri vainojen uhrien muistopäivänä. Pitäkäämme hiljainen hetki myös kristittyjen järjestämien vainojen uhreille (esim. ristiretkien uhreille).
Elääkö esim. japanilaiset "saastassa ja kauttaaltaan verissään" vaikkei siellä kristillistä kulttuuria ole ? Eikö Japanissa ole sivistystä ja laillisuutta ?
Pitääkö tuo paikkansa ja koskeeko sama myös sinun uskistumista? Onko täysipainoinen ja laadukas sukupuolielämä parasta ennaltaehkäisevää hoitoa uskistumiseen?
Entä miten ratkaista viriin iän ohittainen osalta tilanne?
Älä nyt kokoajan viitsi änkeä näihin viestiketjuihin
joissa minä olen avaajana! Katsos kun sinulla ei ole myönteistä eikä kieltäistä sanottavaa itse tuosta avaukseni aiheesta. Minulla ei siis ole enää sinun kanssasi mitään keskusteltavaa.
Usko jo ajoissa!
Jos haluat rakennella pilvilinnojasi ilman mahdollisuutta, että joku tulee puhaltamaan ne hajalle, mene jonnekin yksityiselle hiekkalaatikolle leikkimään, mihin minä en pääse (tää kun on aika julkinen foorumi). Jos hiekkalaatikolla ei ole tilaa, mikset menisi vaikka kiikkumaan ?
On ihan kauniisti sanottu, että kantani ovat arvovapaat, mutta epäilen tätä suuresti. Olen esittänyt kysymyksiä "saarnaamistasi" asioista ja uskonasioista. Yhteenkään et ole kyennyt vastaamaan. Ei se uskosi kovin vahva taida ollakaan kun se ei kestä pienintäkään kritiikkiä eikä sisällä pienintäkään ajattelun mahdollisuutta. Keskustelu ei ole vielä edes alkanut kun et pysty seisomaan minkään väitteesi takana.
Onko käynyt mielessäsi, että puutun vain sellaiseen, missä näen epäloogisuuksia ja heikkoa maailmankuvaa ? Sinun viestisi eivät mitään muuta sisällä. Ja tähän ei auta, että pistät sormet korviin ja jankutat: "mä en kuuntele, mä en kuuntele".
Sinä et onnistu puhaltamaan nurin edes limupilliä! Joten älä viitsi isotella ja valehdella jatkuvasti, sillä tuollainen ihmisviha ja uskovaisten vihaminen on todella sairasta.
Ps. 14:1
Veisuunjohtajalle; Daavidin virsi. Hullu sanoo sydämessänsä: "Ei ole Jumalaa". Turmiollinen ja iljettävä on heidän menonsa; ei ole ketään, joka tekee, mikä hyvää on.
Ps. 53:1
Veisuunjohtajalle; veisataan kuin: "Sairaus"; Daavidin mietevirsi.(53:2) Hullu sanoo sydämessänsä: "Ei ole Jumalaa". Turmiollinen ja iljettävä on heidän väärä menonsa; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on.
Sananl. 7:22
kkiä hän lähti hänen jälkeensä, niinkuin härkä menee teuraaksi, niinkuin hullu jalkaraudoissa kuritettavaksi,
Sananl. 11:29
Joka talonsa rappiolle saattaa, perii tuulta, ja hullu joutuu viisaan orjaksi.
Sananl. 15:5
Hullu pitää halpana isänsä kurituksen, mutta joka nuhdetta noudattaa, tulee mieleväksi.
Nii, sanoit vaan, etten ole hyvän enkä pahan puolella.
Taas aloit yht'äkkiä haukkua minua valehtelijaksi ja sairaaksi. En ole missään sanonut vihaavani ketään. Nyt yrität tunkea sanoja suuhuni - ja nimenomaan sellaisia sanoja, jotka eivät suuhuni kuulu.
Hei, halusit, etten vastaa viesteihisi, et myöskään ole kyennyt vastaamaan mihinkään kysymykseeni. Tämä mielestäni kertoo vahvasti siitä, että haluat vain pistää minun kysymysten osalta pääsi pensaaseen. Onko ne niin vaikeita kysymyksiä, että ne romuttavat ajatusmaailmasi noin pahasti, että ainoa mitä osaat vastata on "valehtelija !", "sairas !" ? Ihme venkoilua sanoisin.
Olen pyytänyt Sinua osoittamaan kohdan, missä mielestäsi valehtelen ja perustelemaan, miksi näin on. Etkö ole löytänyt yhtään tällaista kohtaa ? Vai miksi et niitä ole osoittanut ?
Sanoin puuttuvani epäloogisuuksiin. Kirjoitit: "Ilman hartaita ja hurskaita kristinuskovia ihmisiä maailma rypisi vieläkin yltä päältä saastassa ja kauttaaltaan verissään". Tämä ei pidä lähellekään paikkaansa. Osoitin sen sillä, että esim. japanilaiset eivät "ryve yltä päältä saastassa ja kauttaaltaan verissään" vaikkei heihin ole kristinusko merkittävästi vaikuttanut. Oletko edelleen sitä mieltä, mitä kirjoitit aloitusviestissä ? Perustelut ? Oletko kenties yrittänyt lasketella luikuria ? Vai onko maailmankuvasi vain noin puutteellinen ?
Uskovainen rakentaa "majansa" kalliolle eikä hiekalle, josta tuuli voisi helposti puhaltaa sen hajalle. Usko jonka Jumala antaa ihmiselle ei ole mikään pilvilinna, vaan se tie vie pelastukseen!
Tähän Japanilaisjuttuun voisi ottaa mukaan Kiinankin, koska niissä maissa on sellainen kuri etteivät ihmiset uskalla uskoa toisin kuin heillä yleisesti on sallittua. Onneksi olemme suomessa jossa on lupa uskoa mihin oikeasti uskoo! Kiinassa ja Japanissa ne helposti aloittavat vainonnan ja syytteet jos menet ja kerrot olevasi kristinuskovainen!
Jokainen ihminen on syntin ja Jumalan kirkkautta vailla, sanotaan Raamatussa, ja usko on KOKONAAN ARMOA syntiselle ihmiselle, vikoineen ja erehtyväisine luonteinensa!
Ihmissydän mielistyy helposti pahaa, eikä yksikään ihminen voisi ikinä kelvata Jumalalle jos Jeesus ei olisi kuollut heidän edestänsä ristillä! Synnit sovittaaksensa Jeesus kuoli, ja uskovaisilla on Hänen ansiostansa pelastusvarmuus!
ISämeidän rukouksessa on kohta: mekin annamme anteeksi niille jotka ovat meitä vastaan rikkoneet.
Yksi asia ihmiselle on erittäin vaikeaa, ja se on anteeksi pyytämisen taito. Tärkeä taito hallita mutta vain erittäin vaikeata toteuttaa.
Yksikään ihminen ei voi elää synnitöntä elämää niinkuin Jeesus eli, ja Hänelle on syytä olle paljosta kiitollinen. Vanhurskas lankeaa monta kertaa, mutta aina hän nousee taas uudestaan ylös, pyytää anteeksi, saa anteeksi ja jatkaa matkaansa uskon tiellä, kunnes hän on läksynsä oppinut, joka on jokaiselle ihmiselle henkilökohtainen. Koettelemuksetkin ovat sitä varten että uskovainen oppisi niistä asioita joita hänen on hyvä oppia, ja että hän rakentuisi niiden kautta aina ihan pikkuisen paremmaksi uskovaiseksi. Se, että on uskovainen ei tarkoita että hän olisi automaattisesti viisaampi tai parempi ihminen, ei, vaan se tarkoittaa että Jumala on armossaaan antanut tälle ihmiselle uskon lahjaksi.
Unohtui mainita että Jeesus kuoli ristillä meidän syntiemme edestä, ja astuttuansa tuonelaan hän nousi kolmantena päivänä ylös kuolleista!
Kiitokset asiallisesta vastauksesta.
Otin esimerkiksi japanilaiset koska Japanissa on uskonvapaus paremmalla tasolla kuin Suomen uskonvapaus: on useita uskontoja (kaksi tasavahvaa), joista valtio ei promotoi yhtäkään erityisesti. Kristillisyys ei ole mitenkään tuomittavaa tai vainottavaa Japanissa. Siinä olet väärässä. Kiinan tilanteesta en tiedä tarkasti, joten en sitä kommentoi. Siis vainoa ei tule. Miksi kuitenkaan japanilaiset eivät ui veressä vaikkei heillä Kristusta juuri tunneta ? Menevätkö japanilaiset kaikki Helvettiin ? Voivatko he olla kaikki niin väärässä omassa uskossaan ?
En ole koskaan ymmärtänyt, mitä ihmeellistä tässä tempussa on, jos katsotaan sitä taustaa vasten, että kaveri oli kaikkivoipa. Olisin itsekin ollut jokusen päivän kuolleena, jos kerran voisin tehdä mitä vaan ja tietäisin, että heräilen sitten parin päivän kuluttua. Jos taas väitetään, että Jeesus eli maan päällä ihmisenä, hän ei olisi voinut tehdä väitettyjä ihmetekoja, eli hän ei ollut ihmisenä maan päällä - eikä siis kärsijänä (koska Hän olisi voinut kärsiä kärsimyksensä ilman ristiinnaulitsemista, samoin kuoleman ja ihan kaiken tai sitten olla huvikseen kärsimättä mitään). Kai se Kaikkivoipa olisi voinut ne synnit "korvata" ilman ristiinnaulitsemistakin. Minkähän takia Hän vaatisi ylipäätään jonkun mystisen uskon Häneen, jos Hän tietää, että olemme jotenkin epätäydellisiä (emmekä siis edes kykene todelliseen uskoon) ?
Kovinpa huonosti tunnet Japanin menneisyyttä ja historiaa. Se on edelleenkin hyvin väkivaltainen maa, jossa synkkä varjo kehystää työelämääkin.
Mikä ihmeen synkkä varjo ? Japanissa on hyvin vähän väkivaltaa ym. rikoksia (verrattuna vaikkapa kristittyihin maihin). Siis veressä ei olla "yltä päältä" vaikkei kristillisyyttä olekaan. Lue aloitusviesti uudestaan.
Nykytilanteesta olikin kyse (kts. aloitusviesti). Tosin taitaa Japanissa olla vähemmän esim. ristiretkien tasoisia kansanmurhia edes historiallisena painolastinaan.
Kuitenkaan esim. kysymykseeni japanilaisten asemasta kristinuskon ulkopuolella ei tullut mitään vastausta, on vain jonkun kristityn väite, että "siellä uidaan veressä". Jos koko usko perustuu tuonkaltaisiin täysin perustelemattomiin olettamuksiin, uskon perusta lienee juuri yhtä perustelematon kuin väitteetkin - siis pienellä kysymyksellä se voidaan puhaltaa tomuna ilmaan.
Todistamattomat (haavekuva) maailmankuvat ovat juuri "pilvilinnoja".
Kirjoitin kuitenkin asioista joista on kirjoitettu uskovaisten marttyyrien lehdessä, enkä ole itse keksinyt näitä asioita niinkuin näytät luulevan jostakin kummallisesta syystä.
Jeesus tuli Jumalan luota taivaasta, paikasta, josta katsottuna maapallo varmaankin näyttää likaiselta ja kurjaltakin. Ihmiset pettivät paratiisissa Jumalan luottamuksen syömällä kielletystä puusta, ja paholaisella käärmeessä on osansa tässä asiassa.
Siitä hyvästä Jumala olisi voinut tuhota kaikki ihmiset eikä vain heittää heitä ulos. Enää ei olisi olemassakaan ihmisiä.
Mutta Hän tekikin pelastus suunnitelman, jonka Hän aloitti Israelin kansasta, tuomalla heidät pois Egyptin orjuudesta. Kaikki eivät siitäkään kansasta kuitenkaan ikinä päässeet määränpäähän niskoittelunsa ja pahojen tekojensa takia, vaikka olivat nähneet paljon ihmeitä silmiensä edessä. Ihmeitä joita tapahtui niin Egyptissä kuin koko ajan kun he taivalsivat erämaassa.
Jumala johdatti heidät maahan jolle he saivat antaa nimeksi Israel.
Siihen maahan syntyi Jeesus, tarkoituksen mukaisesti, koska Hänellä oli tehtävä: pelastaa ihmiset jotka uskoisivat Häneen. NE jotka uskoisivat ja ottaisivat kasteen pelstuisivat siis armosta.
Jeesuksen elämä täällä maan päällä oli esimerkillinen elämä johon ihmiset eivät olisi mitenkään itse pystyneet, eivätkä siis olisi mitenkään voineet kelvata Jumalalle.
Jeesus suostui uhriksi niiden edestä jotka Häneen uskovat, kärsi hirvittävät tuskat ja kohtasi kuoleman, syyttömänä, hän ei ollut tehnyt mitään pahaa mistä häntä olisi voitu syyttää.
Viimeisellä aterialla hän kertoi opetuslapsillensa että ei enää kauan olisi heidän luonaan. Hän kertoi että joukossa on yksi joka kavaltaisi hänet. Ja heidän syödessään Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi opetuslapsillensa ja sanoi: Ottakaa ja syökää, tämä on minun ruumiini. Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille ja sanoi: Juokaa tästä kaikki, sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi. Ja minä sanon teille; tästedes minä en juo tätä viinipuun antia, ennenkuin sinä päivänä, jona juon sitä uutena teidän kanssanne Isäni valtakunnassa. Ja veisattuaan kiitosvirren he lähtivät Öljymäelle.
(Kohtia tähän otin Evankeliumista Matteuksen mukaan 26. 20-30).
Siinä maassa on erittäin tiukka kuri, jossa ei hyväksytä poikkeavaa uskontoa ollenkaan. Niillä ei taida olla sitä uskonnonvapautta joka meillä suomalaisilla täällä on.
Kyllä sinun kohdallasi voi vaan sanoa: siinä on sälli joka ei tiedä japanilaisesta kulttuurista
, japanilaisten työelämästä ja japanin verisestä historiasta himpun vertaakaan , mutta väitellä pittää. Sekin varmasti vain väittelemisen halusta ja inttämisen sisäisestä pakosta.
Nimenomaan siellä hyväksytään melkein mikä tahansa uskonto. Monet ihmiset kuuluvat jopa useaan uskontokuntaan (esim. buddhalaisiin ja shintolaisiin) ja Japanissa on paljon ihan pieniä uskontokuntia, joilla on oma filosofia. Mitään kristinuskon vastustusta ei ole.
Heillä todellakin on uskonnonvapaus, mitä suomalaisilla ei ole niin pitkään kun on olemassa valtion kirkko.
En väitä Sinun niitä keksineen, mutta kuka nuo tarinat on keksinyt ? Tarinoita ja tapahtumia pidetään "sumutuksena", jos niistä ei ole yhtäkään todistetta, joka pitäisi esim. käräjäoikeudessa. Toivottavasti oikeuslaitoksessa ei kukaan pidä todistusvoimaisena "nii mut se on totta ku se luki yhdessä lehdessä".
Suomalaisilla on uskonnonvapaus tässä maassa, älä viitsi vääristellä totuutta!
Oikeusistunnoissakin on paikalla Raamattu, mutta se ei ole nyt tässä tärkeintä. Uskonasiat ovat uskonasioita, eikä ole tarkoituskaan että niitä todisteltaisiin jollei Jumala niin itse tahdo. Se, jolla ei itsellänsä ole usko ei voi sitä käsittää.
Suomessa toki on näennäisesti uskonnonvapaus, jota mm. minä olen käyttänyt erotakseni kristillisestä yhteisöstä, mutta onhan Suomessa myös tasa-arvo, mutta ei sekään kuitenkaan toteudu. Niin kauan kun Suomessa on valtionkirkko ei voida (kansainvälisestikään) puhua uskonnonvapaudesta.
Hei, valtio tunnustaa yhtä uskoa, tukee sitä, antaa sille verotusoikeuden. Annetaanko samat oikeudet kaikille uskonnoille ? No ei anneta. Miksei ? Ei se ainakaan kauhean tasa-arvoiselta kohtelulta kuulosta.
Raamattu, josta yhtään Jumalallista tapahtumaa ei ole todistettu. Siinä huomaat, miten epätasa-arvoista kohtelu kristityt vs. muut on (eipä oikeudessa paljon puhella vaikkapa Koraanista).
Usko on todella mielenkiintoinen. Kaikki energia-energia- tai energia-massavuorovaikutukset pystytään todistamaan (esim. tieteellisesti, mikä pitää vaikka oikeusistunnossa). Mitään Jumalan energiaa tai vuorovaikutusta ei olla koskaan havaittu. Eikö ole aivan yhdentekevää, onko Jumala olemassa, jos se ei kerran mihinkään vaikuta ? Olen pyytänyt kristittyjä järjestämään koetilanteen, jossa Jumalan vaikutus osoitetaan. Sellaista kukaan ei ole pystynyt osoittamaan. Ei missään tilanteessa, ei jälkikäteen, ei ennen tapahtumaa, ei sen aikana. Jumala ei siis ole vaikuttanut ikinä mihinkään, mitä maan päällä on. Jos tästä huolimatta uskoo johonkin "korkeampaan voimaan" (jolla ei sitä voimaa siis ole), niin sitä - niin kuin sanoit - en voi käsittää.
Ihmisten omat uskottelut Jumalasta ovat toki vaikuttaneet, esim. riistäneet heimolaistemme henkiä ristiretkillä.
Ehtimättä/viitsimättä lukea aloitetta seuranneita viestejä, sanoisin ja jopa sanon, että mielestäni asia on niin, että kristinuskolla on ollut hyvinkin tärkeä tehtävä länsimaisen ihmismielen kehityksen kannalta. Matka on ollut pitkä ja verinen, mutta kiitos siitä kuitenkin on sanottava.
Nyt on kuitenkin niin, että Matti, vai kuka se nyt olikaan, on tehnyt tehtävänsä, Matti saa mennä.
Tiede ja ihmismielen tutkimus on edennyt sellaisella vauhdilla, että kristinuskon opit eivät enää vastaa nykyihmisen tarpeita eivätkä vastaa heidän ongelmiin ja kysymyksiin.
Uskovainen ihminen ei voi olla luotettava, kun hän vetoaa näkymättömiin ja todistamattomiin, en sano tosiasioihin, vaan oletuksiin.
Kirjoitat:
??? Ja siksi se onkin yksi ja samalla ainokainen keino sellaiseen ihmisyyteen, jossa ihmisten välinen rakkaus kukoistaa näkyvästi sekä elää voimallisesti mukana ihmisten kaikissa teoissa joka päivä???
Voi voi, kun olisikin näin. Mutta, kun ei ole. Sen näkee ja kuulee ympärillään joka päivä. Julkisin esimerkki ovat seurakuntien kirkkoherranvirastoissa tapahtuva syrjintä ja kähmintä.
Kun vastuun voi vierittää näkymättömille voimille, on vapaus tehdä, mitä vaan.
Usko on pohjimmiltaan vain luottamusta, ja eikä ihan mihin tahansa luottamusta, vaan luottamista ja luottamusta luomakunnan ja ihmiskunnan Luojaan, taivaalliseen Isään. Tuo siis on se ns. asian ydin. Ja tiede ei voi milloinkaan korvata ihmisten henkilökohtaista uskoa, koska se perustuu eksaktiin tietoon ja usko puolestaan vain puhtaaseen ja vilpittömään kahdenvälisiin luottamuksiin sekä rakkauteen ynnä muuhun myötä- ja vasta-elämiseen.
Sitten vain pieni osio näkymättömistä voimista! >
Tässä "suomi" nimisessä yhteisössä kun on jo ihmisillä vapaus tehdä ja tahtoa ihan mitä vaan
ja se näkyy kaikkialla. Jo pienille lapsille annataan mielenterveyden hoitoja lääkkeiden ja terapian muodossa, ja he eivät palvo näkymättömiä voimia eivätkä heidän vanhempansakaan. Ja vankilat ovat täynnä näitä vapaan tahdon toteuttajia. Ja kas kummaa, kun heitä sinne tuomitaan, he eivät palvo ketään, eivätkä ole altistuneet millekkään näkymättömällle voimalle. Ja kun nuoret miehet hakkaavat toisiaan ja vähän muita ihmisiä sairaaala kuntoon näissä suomen suurkaupungeissa, niin eivät hekään vieritä vastuutaan näkymättömille voimille vaan sanovat usein puolustukseen vain tämän, "en mää tiennyt mitä mää tein ja miksi tein, se tuntu vaan niin hauskalta ens alkuun", tai "joku naksahti päässä", tai " mää en muista mitää" , tai "ku ei ollu mitää tekemistä". Ja kun vanhemmat hakaavat omia lapsiaan tai toisiaan sairaalakuntoon tai kerematorioon, niin eivät hekään palvo ketään tai usko näkymättömiin voimiin, sillä heidän omia tekojahan ne ovat. Ja harvemmin hekään vierittävät omaa vastuutaan teoistaan kenenkään näkymättömän kannettavaksi. < Siinä oli tietoa, joka ei perustu uskoon tai näkymättömän vaikutukseen!
Ja sitten vähän henkilökohtaista päälle. >
Jos et hyväksy etkä elä myötä sanomani kanssa,
niin silloin se ei ole sinulle tarkoitettu, niin yksinkertaista tuo vapaan tahdon toteuttaminen on tässä maailmassa. Ja eikä sinun tarvitse vierittää vastuuta omasta antipatiastasi ja tuntemuksistasi yhdenkään näkymättömän voiman niskaan. Voit siis aivan vapaasti olla sitä mieltä, jota nyt olet parhaillaan. Saat jopa ajatella asioista toisin, sitten taas joku toinen päivä, näin niin kuin huumori mielessä sanottuna. < Joten tuo tuosta.
Omasta puolestani sanon lyhyesti täten:
En ole milloinkaan elämäni aikana vierittänyt yhtään hyvää tai pahaa tekoani yhdenkään muun voiman kannettavaksi, enkä ole sälyttänyt niitä yhdellekkään näkymättömälle voimalla.
Kristinuskoon sisältyy kasa sääntöjä ja arvoja jotka ovat pitäviä jopa veden alla, sekä vieläpä
ulko-avaruudessakin. Ja niitä pyritään noudattamaan joka päiväisessä elämässä niin hyvin kuin se on mahdollista epätäydelliselle ihmiselle, sekin ilman näkymätöntä voimaa siis. Kai tämä nyt näkyy ???
ja tottakin.
Mutta kun on asia nyt niin, että kristinusko on saanut vaikuttaa ja kehittää ajatteluamme ja yhteiskuntaa, onko se nyt jotain 500 vuotta, ja tulos on tämä, minkä kerroit. Jäljet eivät ole kokonaisuuden kannalta hyvät. Tämän vuoksi olisi kehitettävä jotain muuta, johon ihmiset voisivat tukeutua ajattelussaan ja toiminnassaan.
Olen kirjoittanut aikaisemmin mm. tämmöistä, mikä löytyy linkistä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=680&posting=22000000013507112
Usko on hullutus niiden mielestä joilla ei itsellänsä ole uskoa. Maailmallinen ihminen ei voi ymmärtää.
Raamattu on kirjoitettu vertauskuvallisesti, eikä sitä edes voi yksin ymmärtää, vaan tarvitsee niitä muitakin jolle Jumala yksin ymmärrystä lahjoittaa niitä ymmärtää ja muillekkin selittää.
Jos ei ole uskoa ei voi olla oikea uskovainenkaan.
Niin, Ruotsin kuningas antoi siihen luvan, jonka paavi oli niin sanotusti hyväksynyt, ja sitten nuo roomalaiset ja katolilaiset eli roomalaiskatoliset
toivat tänne yleisen uskontonsa, jonka ohessa tuli myös tietous kirjallisessa muodossa, tosin vain latinaksi kirjoitettuna, ihmisen Pojasta, Kristuksesta ja ilo-sanomasta, juuri sen mukaan jota kyseinen edellä mainittu herra oli käskenyt ja pyytänyt tehdä. "Saarnatkaa ja julistakaa ilo-sanomaa kaikkialla maailmassa ja tehkää kaikista kansoista ja kielistä minulle opetuslapsia" !
Nuo tapahtumat suomessa saivat alkunsa heti ensimmäisen vuosituhnanen päätyyttyä. Joten kyllä siitä tulee vähän ennemmän kuin viisisataa vuotta, vaikka sangen pitkä aikahan se tuokin on.
Kristinusko, joka siis suomen maalla ihmisissä sai jalan sijan ja paikan heidän tunne-elämässään, tapahtui täällä vasta noin 1800-luvulla ja vasta senkin puolessa välissä, siis vasta silloin kun osa kansasta oppi lukemaan ja kirjoittamaan tuon ilo-sanoman siivittämä ja mielistyi myös itse sanomaan kokonaisuudessaan ja sen perimmäiseen tarkoitukseen. Eli, tehdä ihmisistä ihmisyyttä arvostavia, taivaalliselle Isälle kuuliaisia ja lakeja kunnioittavia kansalaisia, jotka myös osaavat todella rakastaa toinen toisiaan joka ikinen päivä, niin juhlana kuin arkenakin. Ja näinhän olikin aikanssa, mutta nyt on tullut pieniä säröjä tuohon elämän tyyliin, ilmeisesti pelkästään "rahan" ja demokratian vaikutuksesta.
Ymmärsinkö oikein, että väität, ettei ihmisillä ollut hajuakaan kristillisyydestä yli puoleen vuosituhanteen vaikka he kritittyjä olivatkin ? Ihmiset muuten vaan rakensivat kirkkoja joka kylään, kävivät kirkoissa ym. ym.. Yhtä vähän muinaisuskoista oli kirjallista oppimateriaalia.
Jokainen kastettu on kristitty. Sinun lienee turha julistautua ylimmäksi kristityksi, joka tuntee oikean uskomistavan ja jolla on oikeus tuomita, kuka noudattaa Isän tahtoa kuka ei (jokaiselle sen Isän tahto näyttää olevan aivan erilainen).
En minä mitään väitä. Olen vain lukenut historian tunneilla vähän muutakin kuin korkeajännitystä.
Ei kai rakentamiseen tarvita kristillisyyttä tai Kristusta ollenkaan, eikös siinä riitä pelkkä kyky rakentaa ja tarvikkeet, ynnä maapläntti johon se rakennus rakennetaan. .. ?
Kyllä taitava ja asiansa osaava myllärikin osaa erotella pienen pienet viljan jyvät toisistaan ja ennenkaikkea niiden akanoista. Mikseipä sitten kristinuskova ihminen, ihmisiä toisistaan. .. ?
Jokainen kastettu voi olla hyvinkin vaikka
vedellä kastettu, mutta kristitty ei voi olla vaikka osaisikin sanoa ääneen tai kirjoittaa sanan Kristus tai lausua jumalani jumalani.
Minulla kun ei ole tuomivaltaa ollenkaan, niin en voi tuomita ketään, mutta sanomisen valta minulla on ja sitä käytän siten kuin parhaaksi katson.
Ja totta kai tiedän kuinka kristityn kuuluu elää ja käyttäytyä arkisessa elämmässään ja siinä voi sitten vertailla elämänsä aikana hvyinkin sitä, jotta kuinka moni muu tekee samoin kuin itse teen ja toimin.
Ensimmäinen vastaus Trubaduurilta, jota voidaan pitää keskusteluna, onnitteluni.
En kylläkään tunne tuollaista historiaa, että kristinusko olisi Suomessa vasta 1800-luvun heiniä. Se on paljon vanhempaa perua. Varmasti lukutaidon mukana tuli paljon uutta sisältöä myös kristillisyyteen, mutta kristittyjä oli jo ristiretkien aikaan. Muistutan, ettei ne muinaisuskotkaan olleet kovin lujasti kiinni lukutaidossa - ne osattiin ihan hyvin ilman kirjaakin.
Vastauksia: Mielestäni rakentaminen tosiaan onnistuu hyvin ilman Kristusta - en ole Häntä tarvinnut vielä tähän päivään mennessä vaikka olen rakentanut jos jonkin näköistä systeemiä, abstraktia ja konkreettista. Mihin kristitty sitä Jumalaansa tarvitseekaan.
Eikös kristityn pitäisi jäävätä itsensä muiden arvostelusta - Jumala arvostelee, muilla (kristillisen ajatusmaailman mukaan) ei tähän ole tarvetta/oikeutusta.
Ennenkin sanoin, että voipi olla vaikea Sinun sanoa, mikä on Jumalan tahtoa mikä ei. Tietysti mielipide saa olla, mutta et tiedä (näin uskallan väitää), miten kristityn pitää käyttäytyä (kaiketi vain Jumalallasi on tämä tieto - ihmiset ovat epätäydellisiä). Raamatuntulkinta "elää" koko ajan, joten "säännöt" muuttuu myös koko ajan. Mutta mutta, eikös kristityn pääsääntö ole, että anteeksi saa jos vaan pyytää. Ilmeisesti Sinäkään et ole elänyt aina täsmälleen kuin Jumalasi tahto edellyttää (suomeksi: olet tehnyt syntiä), minkä olet anteeksi saanut. Mihin menee se raja, ettei anteeksi voi enää syntejä antaa ? Mikä on niin paha teko ? Siirtyykö silloin luokkaan "ei-kristitty" ?
kehtaa juuri muuta sanoa, kuin että onneksi sinunlaisesi ovat koko ajan pienenevä vähemmistö.
Jos jonkun toisen ihmisen kuoleminen tai poistuminen ns. elävien kirjoista tuo sinulle "tyydytystä", niin siihen en paljon sano mitään, sillä kyllä se turhaa on silloin ja tällöin, kun ihminen on jo vajonnut nuinkin alas, ja luopunut kokonaan ihmisyydestään.
Ps. 14:1
Veisuunjohtajalle; Daavidin virsi. Hullu sanoo sydämessänsä: "Ei ole Jumalaa". Turmiollinen ja iljettävä on heidän menonsa; ei ole ketään, joka tekee, mikä hyvää on.
Ps. 53:1
Veisuunjohtajalle; veisataan kuin: "Sairaus"; Daavidin mietevirsi.(53:2) Hullu sanoo sydämessänsä: "Ei ole Jumalaa". Turmiollinen ja iljettävä on heidän väärä menonsa; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on.
Sananl. 7:22
kkiä hän lähti hänen jälkeensä, niinkuin härkä menee teuraaksi, niinkuin hullu jalkaraudoissa kuritettavaksi,
Sananl. 11:29
Joka talonsa rappiolle saattaa, perii tuulta, ja hullu joutuu viisaan orjaksi.
Sananl. 15:5
Hullu pitää halpana isänsä kurituksen, mutta joka nuhdetta noudattaa, tulee mieleväksi.
ihmisyydestäni kuin olen tuollainen idiootti.
.. keskustelijoita täällä ! Ja ihmetelkää . Näinkö ilmenee ateististen ihmisten humaanisuus ja moraalin alhaisuus ? Hän vielä tämän herjaamisen lisäksi toivoo uskovaisen KUOLEMAA joka jo on kaiken huippu.
Onko täällä suomessa Natsit tosiaankin saaneet kaiken vallan?
Tuosta sen näkee mihin ateismi johtaa ihmiskuntaa.
Elikkä, aina johonkin väkivaltaan joko henkiseen tai ruumiilliseen.
mutta kapea uskonnollisuus luo ahdistusta ja rauhattomuutta. Äiti Ammaan biitaten, tärkeintä on rakkaus ja muuta tärkeää ei olekaan.
äiti amman ison kokonsa puolesta edustaa just sitä materialismia ja sen pahimmasta päästä . se on näinollen vain irvikuva rakastavasta ihmisestä . sekö sitten on sitä oikeaa rakkautta ? rakastaa omaa kehoaan ja käyttää sitä toisten halimiseen . voi helvata . mihin tää meno viel yltyykään .
Päivän parhaita vitsejä. Ja läskiä lisää. :=}
Aiti Ammaa tai äiti Emmastiinaa siteeraten, saisi kurissa tänäänkin mukuloita kasvattaa!
Mansikki lehmä imettää poikastaan ja joku ihminen katselee kaihoten vierestä, ja miettii uuden "palvonnan" kohteensa realisoimista.
Äidin kaipuu on ymmärrettävää, kunhan se ei mene liian pitkälle...!
mielipiteen Niemenmäen Mäntybaarista, himmeiden kuuppien ja sammuneitten lyhtyjen pylvässalista.
Kuka se teistä sinuista oli joka tuon tuntemattoman mielipiteen ilmaisi ja mistä se oli peräisin, vai oliko se olemattomia kuulevan yhtä luulevaisuutta ?
Uskoakaan ei voi ymmärtää se jolla ei sitä ole. Luulevaisuuksista ja muista en tiedä, ja olen pahoillani että sellaisiakin sairauksia on ihan oikeasti olemassa eikä niillä pitäisi reposellä täällä eikä missään muuallakaan. Sairaudet ovat kokonaan eri asia, mutta Jumala voi kyllä parantaa niistäkin.
siis ei pitäisi repostella sairauksien kustannuksella, tarkoittaa että ei pitäisi pilkata luulevaisia eikä muitakaan sairastuneita ihmisiä kun pilkkaat uskonasioita. Huomaan että sinulta puuttuu tietoa.
Me olemme putsanneet maailmaa sen saastasta!
Ylistäkäämme Herraa ristiretkistä ja etnisestä puhdistuksesta, halleluja.
Mene pois sinä saatanan palvoja valheinesi.
Jumalan hyvyys ja viisaus asuu miekassa, jolla katkaistaan pakanan pää eli ihmisen, missä saatana asuu. Näin me estämme saatanan ylivallan maan päällä, halleluja.
- vaikene sinä mieletön -
Uskosi on ristiriitainen ja itsetuhoisa. Toivot muille pahaa ja manaat heidät helvettiin, samalla toivot jokaiselle sitä mitä he muille toivottavat.
Olet siis tuominnut itsesi Helvettiin.
Tässä paikassa ne kunnioituksen kohde Herrat on toisilla Jumala ja toisilla Iso ja karvainen Piru!
Olet ymmärtänyt vertauksen pään katkaisemisesta väärin, se tarkoittaa asiaa eikä ihmistä, älä nyt viitsi olle tyhmä! Mene ja kysy uskovaisilta jos löydät vertauksia joista et yhtään mitään tajua!
Nää sun kirjotukses alkaa toistamaan itseään. Aina tuota samaa saarnausta, mitä jokainen uskis harrastaa. Vähän väriä kirjottamiseen kiitos.
Ohjeeksi vain: Älä lue niitä. Ja noin yleensä
ottaen vain; Ei ala loppua, vaan lisää tulee vielä ja melko usein. Kiitos kuitenkin huolenpidostasi.