Uutisten mukaan on mahdollista, että Stasi-Rusia syytetään jopa maanpetoksellisesta tai valtionpetoksellisesta toiminnasta. Kiinnostaisipa tosiaan nähdä, millaisia papereita tuli annettua Itä-Saksan Stasille! Taitaa tosiaan olla tuulettimeen iskeytynyt sitä ihteään, kun mies on kuin mennyt maan alle. Ei vastaa yhteydenottopyyntöihin, ei edes maan ykkösuutisten yrityksiin pyytää jotakin omaa lausuntoa asiasta. No, onhan se jo vanha totuus sekin, että vaikeneminen on myöntymisen merkki.
Millä tavalla tämä kaikki tulee vaikuttamaan Keskusta-puolueeseen ja tuleviin vaaleihin - se onkin jo toinen juttu. Joku jo povaili, että tämä katkaisee Keskustan selän seuraavissa vaaleissa. Itse en tähän kyllä usko. Etenkin kun Stasi-Rusi ei ole vielä virallisesti Kepun ehdokkaaksi asettunut. Keskusta kai pystyy vielä kätensä pesemään koko sotkusta, jos tarpeeksi yritystä riittää. ( Ja varmasti riittää! )
Rusihan on erittäin mielenkiintoinen tapaus noin muutenkin. Demari, jonka jälkeen sujuvalla takinkäännöllä keskustalaiseksi. Näin Rusista kerrotaan iltalehti.fi sivustossa ( kirj. Tuomas Keskinen ):
"Nuori Alpo Rusi pääsi vuonna 1971 stipendiaatiksi Martin Lutherin yliopistoon DDR:n puolelle. Kirjassaan Mariankadun puolelta Alpo Rusi, joka tuolloin oli Suomen sosiaalidemokraattisen puolueen jäsen, selvittää:"SDP:ssä nimenomaan DDR koettiin jonkinlaiseksi mallivaltioksi, jossa toteutettiin monia sellaisia sosialistisia uudistuksia, joita haluttiin kopioida haluttaessa rakentaa suomalaista hyvinvointivaltiota."
Muistelmissaan Alpo Rusi on perin tyly DDR:lle:"Kaksi viikkoa demokraattista sosialismia riitti. Koin maan vankilaksi. Kylmä sota oli kylmimmillään. Missään ei saanut liikkua. Kaikkea oleskeluani valvottiin. Propagandajulistukset peittivät köyhyyden ja sorron."
Demareista kepuun
Varsin nopeasti nuori Alpo Rusi jätti SDP:n, jota hän moittii suomettuneeksi siinä kuin kepuakin. Seuraavaksi hän hakeutui kuitenkin keskustan piiriin ja tuli Lalli-lehden päätoimittajaksi vuonna 1982.
Sen jälkeen hän jätti keskustan. Uusi poliittinen koti löytyi ulkoministeriöön paluun jälkeen presidentiksi pyrkivästä valtiosihteeri Martti Ahtisaaresta, jonka keskeiseksi avustajaksi hän nousi. Presidenttikauden päätteeksi hän poistui YK:n erityistehtäviin Kosovoon ja sieltä Lapin yliopistoon.
Alpo Rusin kansainväliset yhteydet ovat erittäin laajat. Hän on toiminut monissa järjestöissä ja julkaissut paljon."
Sellaista se on. Tämä Rusikin on tyyppiä järjestöjyrä, joskus täytyy oikein ihmetellä, että onko näillä ihmisillä mitään omaa elämää kun täytyy vain "parantaa maailmaa" milloin missäkin. Ja kyllähän toki Suomessa riittikin parannettavaa 1970-luvulla. Niin täysin sisäistettiin DDR:n ihannevaltion opit, että jopa minut itsenikin aikanaan opetettiin ( huonolla menestyksellä ) matematiikan saloihin nimenomaan DDR:stä tuotetulla menetelmällä. Kun siellä kaikki oli parempaa. On se harmi, että nämä stasistit eivät onnistuneet tavoitteissaan, olisipas ollut eri hienoa kun olisi Suomessakin kyyliä ja urkkijoita joka puun takana.
Noinkohan saa Rusi maanpetossyytöksen? Minun mielestäni ansaitsisi saada ja hänen mukanaan koko tämä stasistien roikka. Ja olisi jo aika antaa kaikkien 17 nimet julki. Tiedä mitä vielä paljastuu, kun aikaa kuluu..
Millä tavalla tämä kaikki tulee vaikuttamaan Keskusta-puolueeseen ja tuleviin vaaleihin - se onkin jo toinen juttu. Joku jo povaili, että tämä katkaisee Keskustan selän seuraavissa vaaleissa. Itse en tähän kyllä usko. Etenkin kun Stasi-Rusi ei ole vielä virallisesti Kepun ehdokkaaksi asettunut. Keskusta kai pystyy vielä kätensä pesemään koko sotkusta, jos tarpeeksi yritystä riittää. ( Ja varmasti riittää! )
Rusihan on erittäin mielenkiintoinen tapaus noin muutenkin. Demari, jonka jälkeen sujuvalla takinkäännöllä keskustalaiseksi. Näin Rusista kerrotaan iltalehti.fi sivustossa ( kirj. Tuomas Keskinen ):
"Nuori Alpo Rusi pääsi vuonna 1971 stipendiaatiksi Martin Lutherin yliopistoon DDR:n puolelle. Kirjassaan Mariankadun puolelta Alpo Rusi, joka tuolloin oli Suomen sosiaalidemokraattisen puolueen jäsen, selvittää:"SDP:ssä nimenomaan DDR koettiin jonkinlaiseksi mallivaltioksi, jossa toteutettiin monia sellaisia sosialistisia uudistuksia, joita haluttiin kopioida haluttaessa rakentaa suomalaista hyvinvointivaltiota."
Muistelmissaan Alpo Rusi on perin tyly DDR:lle:"Kaksi viikkoa demokraattista sosialismia riitti. Koin maan vankilaksi. Kylmä sota oli kylmimmillään. Missään ei saanut liikkua. Kaikkea oleskeluani valvottiin. Propagandajulistukset peittivät köyhyyden ja sorron."
Demareista kepuun
Varsin nopeasti nuori Alpo Rusi jätti SDP:n, jota hän moittii suomettuneeksi siinä kuin kepuakin. Seuraavaksi hän hakeutui kuitenkin keskustan piiriin ja tuli Lalli-lehden päätoimittajaksi vuonna 1982.
Sen jälkeen hän jätti keskustan. Uusi poliittinen koti löytyi ulkoministeriöön paluun jälkeen presidentiksi pyrkivästä valtiosihteeri Martti Ahtisaaresta, jonka keskeiseksi avustajaksi hän nousi. Presidenttikauden päätteeksi hän poistui YK:n erityistehtäviin Kosovoon ja sieltä Lapin yliopistoon.
Alpo Rusin kansainväliset yhteydet ovat erittäin laajat. Hän on toiminut monissa järjestöissä ja julkaissut paljon."
Sellaista se on. Tämä Rusikin on tyyppiä järjestöjyrä, joskus täytyy oikein ihmetellä, että onko näillä ihmisillä mitään omaa elämää kun täytyy vain "parantaa maailmaa" milloin missäkin. Ja kyllähän toki Suomessa riittikin parannettavaa 1970-luvulla. Niin täysin sisäistettiin DDR:n ihannevaltion opit, että jopa minut itsenikin aikanaan opetettiin ( huonolla menestyksellä ) matematiikan saloihin nimenomaan DDR:stä tuotetulla menetelmällä. Kun siellä kaikki oli parempaa. On se harmi, että nämä stasistit eivät onnistuneet tavoitteissaan, olisipas ollut eri hienoa kun olisi Suomessakin kyyliä ja urkkijoita joka puun takana.
Noinkohan saa Rusi maanpetossyytöksen? Minun mielestäni ansaitsisi saada ja hänen mukanaan koko tämä stasistien roikka. Ja olisi jo aika antaa kaikkien 17 nimet julki. Tiedä mitä vielä paljastuu, kun aikaa kuluu..
Vastaukset 31
Vanhimmat
Ny vaan, että saadaan näitten supon kertomien uusien vaklujen nimet ja maat selville, ja niitten kaverit tietysti, niin johan alkaa kapitalisti rykiä ja höpistä mottipäisiä;)
Niin siis kuka kapitalisti alkaa rykiä..?
Mitä mottipäisiä?
Viis puoluekannasta, kuten olen aina sanonut, tärkeintä on saada jokaisen asiaan osallistuneen nimet ja tiedot ylös. Ja mieluiten koko porukka vastuuseen teoistaan, maanpetos on aina maanpetos.
Toi oli, supon tyyppi toissapäivän aamuteeveessä, selitti että Kyllä täällä Funlandiassa nyt kuiteskin toimii varmuudella ainaskin kolmen maan tiedustelupalvelut koko ajan;) Minkähän poliittisen suuntauksen mukaan ne nyt saa toimia täällä? Jokkut väitti aiempia vastaavia vakoojiks;) Vaativat jopa tuomioita yhteyshenkilöille. Mites nyt, ei noi vaklaajat ihan itekseen pärjää, kyä niillä Suomalaisia tuttuja on avittamassa tota vaklausta;)
Perusjuttu kuitenkin on se, että oli miten oli, suomalaisten ihmisten ei pitäisi mennä itseään kaupalle vieraitten maitten tied.palveluille.
Sellaisen homman tekijälle on aika monta rumaa nimitystä.
Vakoiluahan harrastetaan ympäri maailmaa. Lähes järjestään kaikki maailman valtiot harrastavat sitä. Suomi mukaan luettuna.
Kautta historian on aina löytynyt ja tulee vastaisuudessakin löytymään henkilöitä, jotka sopivaa korvausta, palvelua, hyötyä vastaan tai ihan vaan ideolgisista syistä tai antipatioista ryhtyvät urkkijoiksi.
Näkökulmasta riippuen nämä tyypit ovat sitten sankareita tai pahimpia rikollisia. Valtiot, jotka värväävät vakoilijoita tekemään myyräntyötään jossain kohdemaassa, saattavat palkita parhaat näistä "urotöistään" runsain mitoin. Taas kohdemaassaan paljastuneet samat tyypit saattavat joutua telkien taakse vuosiksi; pahimmassa tapaukseesa menettävät henkensä.
Harvemmin vain saadaan vastaavanlaisia tilaisuuksia paljastuksiin kuin DDR:n jäämistön tullessa julkiseksi. Normaalisti asiansa osaavat tiedustelupalvelut eri maissa pystyvät jälkensä hyvin peittämään ja pitämään arkistonsa visusti lukkojen takana.
kuten tässäkin näillä palstoilla toteutuvassa stallari- ja stasijahdissa. Kun Rusi tuli kuvaan, täytyy stallarijahtaajien ja -lahtaajien tehdä asenteissa parin piirun korjaus ja ruveta korostamaan sitä että "puoluekannasta riippumatta..."
Tiusaset ym. stallariopiskelijat ehkä juorusivat stasille opiskelijatovereidensa mielipiteistä, sillä stallareillehan oli maailman tärkein asia ilmaista poliittinen vakaumuksensa oikeaoppisen liturgian mukaan - nyt kun stasiyhteyksiä alkaa löytyä muualtakin kuin stallareiden piiristä, näyttää siltä, että todellisiakin, so. todellisten vallankäyttäjien varjelemia salaisuuksia nousee tutkintapöydälle.
Ainakin tämän aamun uutiset näyttäisivät viittavan siihen suuntaan. Saa sitten nähdä, jatkuuko suunta siinä mielessä, että kun yhä korkeammalle valtahierarkiassa noustaan, sitä tärkeämpiä asioita on ollut "tiedotettavana", ja yhä vähemmän mukana on entisiä taistolaisia.
kunnostautunut siis jo entinen pääministeri, siis varsinainen taistolainen? Hahahaha.
Viestisi oli tahattoman huvittava. :) Ulkona paistaa aurinko, eli lisäpiristystä tuskin olisi tarvittu, mutta tuo pateettinen "stallarinlahtaaja" sai kyllä ainakin hymähdyksen verran nauruakin lisättyä päivään..
Onko tosiaan ihan mahdotonta käsittää, että joillekin ihmisille joku asia tosiaan voisi merkitä jotakin "puoluekannasta riippumatta"? Luuletteko tosiaan, että Stasi-jutusta suivaantuneet ihmiset jotenkin lopettaisivat suivaantumisensa, jos paljastunut ex-agentti edustaisi "väärää" puoluekantaa? Taidatte arvostella muita ihmisiä itsenne mukaan. Siltä näyttää ja pahasti.
Olipa stasilainen keskustassa, vasemmistoliitossa, vihreissä, kokoomuksessa, RKP:ssä tai joogalentäjissä, hän on silti toiminut laittomasti värväytymällä vieraan vallan tiedustelupalveluun. Ei siinä sen kummempaa. Piste.
lämpimiksesi? Tuskin tällä palstalla on yksikään niin tiukasti kytkenyt toisiinsa rähmälläänolon, suomettumisen, stalinistit ja stasilaiset kuin sinä. Jaa, olihan täällä tosin se toinenkin, Morozow. Ja muutamia muitakin, kun nyt rupeaa oikein muistelemaan. Mutta sinä kuitenkin. Ja vielä niin läpensä leimaavalla tavalla.
Mutta naureskele nyt lämpimiksesi. Pianhan se on takki käännetty, eikä sitten enää tule kylmä.
Olen kirjoittanut stallareista, Stasille työtään tehneistä ja suomettumisesta, kyllä vain. Mutta ei tuo mikään pyhä kolmiyhteys ole. Et varmasti voi väittää, että olisin jossakin kohtaa todennut mahdottomuudeksi sen, että joku ei-stallari voisi olla stasisti. Olen kyllä jo ennen tätä Rusi-juttua varsin hyvin ollut tietoinen siitä mahdollisuudesta, että kyyliä paljastuu muualtakin kuin vasemmalta. Puoluekannasta viis, rikollinen on rikollinen.
Miksiköhän muuten itselläsi on sellainen vimma keskustella stallareista nimenomaan tässä ja nyt, tämän Rusi-jutun alla? Varo, varo, ettet vain olisi yksi meistä "stallarilahtaajista". :))) "Stallarilahtaajien" kerhoon pääsee aika helposti, vain heistä keskustelemalla, joten kynnys on kohdallasi arveluttavan alhainen. Nyt tämä aloittamani juttuhan käsitteli Rusia, ja olisin itse asiassa ihan mielelläni keskustellut nyt tästä ja tämän jutun vaikutuksesta Keskustaan. Mutta ei. Sinä tahdot keskustella stallareista ja suorastaan yllytät ottamaan esille tuon liikkeen pahimmat ylilyönnit ( muutahan siinä ei ollutkaan ). Teet kyllä sinänsä arvokasta työtä pitämällä asian lämpimänä. Juuri kun painopiste olisi siirtynyt hiukan keskemmälle, muistutat mieleemme stallarit ja heidän hommailunsa. Mutta mikäpä siinä, puhutaan hieman lisää stallareista sitten.. Niin, no, toisaalta olihan eräs Stasille homminut nykyinen Vasemmistoliiton kansanedustaja Pentti Tiusanen, entinen ( ja tiedä vaikka nykyinen ) uusstalinisti. Tiusasella olikin takanaan melko pitkä ura Stasin leivissä, tosin ei niin pitkä kuin Oulun yliopiston lehtorilla Jokisalolla. Jokisalohan ehti taistella "luokkavihollista" vastaan noin 10 vuotta, Tiusanen hiukan vähemmän. Toivotaan nyt että pojat saivat paljon aikaan "paremman maailman" puolesta. Varmasti DDR:läisillä ihmisillä on paljon tarinoita kerrottavanaan siitä kuinka Stasi paransi heidän elämänlaatuaan. Tätä maailman parannusta voi sitten muistella myös SAK:n tiedottajanainen ( ja stallari ) "Stasi-Kati" Riitta Juntunen, jolle pienituloiset ihmiset kiltisti maksavat mukavan, leveän liksan ja hauskan työn SAK:ssa.
jäi se takinkääntö ihan silmien väliin itsellesikin? No, ehkä olet tottunut luomaan nahkasi ja luikertelemaan karkuun?
Luepa itse tuo edellinen kirjoituksesi ja mieti, miksi ihmeessä käytät jatkuvasti kaikenlaisia leimaavia kiertoilmauksia, myös sitaatioilmauksia? Miksi tuollainen tyyli? Saadaanko sen avulla henkilöt näkymään ikään kuin valmiiksi rumentavissa kehyksissä? Uskotko itse noihin attributointeihisi?
Päälleliimauksen lisäksi olet aiemmin harrastanut - tai vähintään ollut mukana kun on harrastettu - herkuttelua esim. "Stasi-Katin" "rumalla pärställä". Olet varmaan myös hekumoinut Tiusasen taannoisilla oikeusjutuilla. Kaikki tuollaiset henkilökohtaisuudet olet käyttänyt todisteina, ikään kuin ne olisivat jonkinlaisia lopullisia niittejä, jotka vahvistavat linjauksesi. Ja se on myös annettu ymmärtää näissä kirjoituksissa. Rähmälläänolo, suomettuminen, uusstalinistit ja Stasi ovat muodostaneet Pyhän Yhteyden, jota olet hehkuttanut ideologisella paatoksella.
Nyt sinulla on sylissäsi Rusi, joka valitettavasti ei ole taistolainen, päinvastoin, Rusi on ottanut eroa demareihinkin, koska SDP on hänen mielestään rähmällään ja suomettunut. Mitä sinulle nyt jää vaihtoehdoiksi? Nyt täytyy rukata kurssia ja kehitellä selityksiä kuten yllä teet - muuten menee uskottavuus entisiltäkin puheilta. Takinkääntö se on, tosiasiassa, mutta ei sitä saa siksi sanoa. -- Mutta miten aiot nyt tästä lähin pitää elossa tuon tähän asti niin tiukasti varjelemasi kytkennän stalinistien ja Stasin välillä?
Voithan sinä tietysti kehittää kiertelevää tyyliäsi täyttämään tämän ideologiseen todisteluun tulleen aukon. Viljelet vain vielä leveämpiä vihjauksia, sitaatti-ilmauksia ja raskaalla kädellä tehtyjä yleistyksiä. "Rusi on uusi tulokas tässä Stasille hommailleessa "toverijoukossa", johon yleensä kuuluu rumanaamaisia ja väkivaltaisuuksiinkin taipuvaisia entisiä stallareita..." Jne, jne.
Tähän väliin huomautettakoon: Tiusasen väkivaltahommailut ovat kyllä ihan faktaa. Katsopa vaikka Iltasanomien uutisarkistosta kohdista 19.1 "Pentti Tiusanen teloi lääkäriltä olkapään sijoiltaan". Tässä jutussa esitellään Tiusasen väkivaltakäyttäytymistä kahden jutun osalta. Tämä asia nyt on fakta, se ei muutu mihinkään ylistin minä sitä tai haukuin. Kai minulla on oikeus omaan henkilökohtaiseen mielipiteeseeni ihmisestä, joka turvautuu fyysiseen väkivaltaan. Tiusanen tuntuu muutenkin olevan minun kannaltani aika vastenmielinen tyyppi. Stasisti, valehtelija ( kielsi mahdollisimman pitkään Stasi-yhteytensä ) JA pahoinpitelijä. Halukkaat voivat rauhassa puolustella kyseisen herran tekemisiä, minä siihen en ryhdy.
Ja takinkäännöistä. Kuten olen täällä monta kertaa aikaisemmin sanonut, puoluekannalla ei ole väliä Stasi-asiassa. Tämä on varmasti tullut selväksi ja tehdään se nyt vielä kerran selväksi tässä, vaikka en ymmärräkään mitä vaikeutta joillakin ihmisillä on käsittää tätä. Jos joku varastaa pyörän, niin samanlainen rikos kyseessä on, oli tekijä sitten oikeistolainen, keskustalainen tai vasemmistolainen. Tämä pätee kaikkeen yhtä lailla, myös Stasi-touhuiluun.
En usko kärsiväni minkäänlaisesta uskottavuusongelmasta. Sitä maalailet minulle vain ja ainoastaan sinä. Sen verran paljon positiivista palautetta olen saanut emailitse, että en tosiaan usko monen jakavan pelkille omille luulotteluillesi perustuvaa mielipidettä.
"Päälleliimauksen lisäksi olet aiemmin harrastanut - tai vähintään ollut mukana kun on harrastettu - herkuttelua esim. "Stasi-Katin" "rumalla pärställä". - Myönnetään. Samalla tavalla olet muuten itsekin ollut mukana kun on harrastettu tätä, jos nimittäin mukana oleminen tarkoittaa samaan keskusteluun osallistumista. Taidamme olla veljekset kuin ilvekset, vai mitä?
katselemassa sivuja taaksepäin tällä ja politiikkapalstalla, ja hyvin huvittuneena lueskelin noita hirmuisia stasi-kommenttejasi aina tuonne toukokuun tietämille asti, jolloin nähdäkseni nykyinen nimimerkkisi aloitteli.
Ihan alusta alkaen liität "kommunismin rikokset" ja stasi-jutun toisiinsa. Muistat aina erikseen mainita, että vastustat sekä äärioikeistolaista että kommunistista fasismia. Tästä korostuksesta seuraa vain, että stasi-tapausten jääminen rintaman toiselle puolelle luo vaikutelman niiden vielä kiinteämmästä kytkeytymisestä kommunismiin kuin ehkä olet tarkoittanutkaan.
Poliittiset mielipiteesi, USA-sympatiasi ja antikommunismisi tulevat kyllä selvästi esiin.
Sen korostaminen, että "puoluekannalla ei ole väliä Stasi-asiassa" lienee joko juuri keksittyä tai sitten suht. äsken - noista aiemmista kirjoituksistasi en löytänyt siitä mainintoja.
Ei se takinkääntökään niin paha asia ole. Olen kai useamman kerran sanonut, että minusta sinä asenteinesi ja leimaavine menetelminesi muistutat yksi yhteen juuri niitä uusstalinisteja, joita niin hirvittävästi inhoat. Monet heistä ovat sittemmin kääntäneet takkinsa. Ehkä sinunkin pitäisi?
Stasi on yksi kommunistien piikkiin menevistä rikoksista, joten eiköhän ole luonnollista että ne jollakin tasolla nivoutuvat yhteen.
Olen kuitenkin hyvin imarreltu, että vaivaudut lukemaan juttujani paljon taaksepäin ajassa. :)
Ja vielä puoluekannasta: vaikuttaako mielestäsi, että puolustelen Rusia jotenkin, koska hän ei ole esim. Vasemmistopuolueen heppuja?
uskottavuutesi vuoksi sitä mahdollisuutta ole, että nyt alkaisit arvioida Stasia uudelleen, kun tulee ilmi, että yhteyksiä sinne ovat ehkä pitäneet muutkin kuin stalinistimme.
Mutta odotan mielenkiinnolla millaiset ovat nyt paatoksesi sävyt, kun seuraavan kerran kytket toisiinsa Stasin ja stalinistimme. Varjelemasi kupla rähmälläänolon, suomettumisen, stallareiden ja Stasin Pyhästä Yhteydestä on joka tapauksessa pukpukspuksahtanut.
No odottele ja katso. Tulet näkemään. Minulla ei ole mitään syytä uudelleenarvioida Stasia, riippumatta siitä millaisia nimiä näiden 17 ihmisen joukossa on ja mistä puolueista nämä herrat ja rouvat tulevat. Rikos on silti rikos. Piste ja hyvää yötä.
STT:n uutisisa! Voi muuten tuntuu jo kepun vaalituloksessa jos meinaavat sallia tollasen tyypin ehdokkaana olemisen.
Stasi-epäily ei estä Rusin vaaliehdokkuutta
11.09.2002 14:42
Professori Alpo Rusi ei ole menettänyt mahdollisuuksiaan päästä keskustan eduskuntavaaliehdokkaaksi, toteaa puoluesihteeri Eero Lankia. Yleisradion TV-uutisten kertomat tiedot eivät tuoneet mitään uutta siihen, mitä keskustassa jo tiedettiin, Lankia huomauttaa.
Yle kertoi tiistaina Supon tutkivan Rusin mahdollisia Stasi-yhteyksiä, mutta epäilyjen vakavuudesta ei kerrottu.
- Tämänlaatuisten uutisten perusteella ei puolue voi olla viemässä keneltäkään kansalaisoikeuksia. Mutta toisaalta olemme tarkkoja siitä, että kaikki meidän ehdokkaat kestävät kriittisen tarkastelun, Lankia sanoi STT:lle.
Keskustan silloinen puheenjohtaja Esko Aho ja Lankia saivat vihjeitä Rusiin kohdistuvista epäilyistä jo vapun tienoilla.
stalinisti-stasinisti, niinkö? Vai miten tämä juttusi pitäisi oikein lukea? Kaikista tiedoista päätellenhän Rusi edustaa enemmänkin kaikkea sitä mitä yleensä olet pitänyt hyvän ihmisen määritelmänä: DDR:n inhoaja ja suomettumisen närkästynyt vastustaja. Miten sopii nyt konnan viitan sovittaminen Rusin harteille?
No hyvin. Ei mitään vaikeuksia. Sen verran on falskia tuo asenteellisen ajojahtisi argumentaatio, että täydestä menee.
Jospa hetkeksi hellittäisit heltymättömän stallari- ja stasi-ajojahtisi, asettusit aloillesi, vetäisit henkeä ja jäisit miettimään miten harrastamasi aasinsilta-logiikka eniten harhauttaa vain sinua itseäsi. Nyt sinulla on hyvä havaintoesimerkkikin:
"Tämä Rusikin on tyyppiä järjestöjyrä, joskus täytyy oikein ihmetellä, että onko näillä ihmisillä mitään omaa elämää kun täytyy vain "parantaa maailmaa" milloin missäkin. Ja kyllähän toki Suomessa riittikin parannettavaa 1970-luvulla. Niin täysin sisäistettiin DDR:n ihannevaltion opit, että jopa minut itsenikin aikanaan opetettiin ( huonolla menestyksellä ) matematiikan saloihin nimenomaan DDR:stä tuotetulla menetelmällä. Kun siellä kaikki oli parempaa. On se harmi, että nämä stasistit eivät onnistuneet tavoitteissaan, olisipas ollut eri hienoa kun olisi Suomessakin kyyliä ja urkkijoita joka puun takana."
Eli Rusista etsitään ominaisuus (järjestöjyrä) joka kytkee hänet stallareihin, ja eksplikoimattomasta kytkennästä sikiää DDR, joka kytkeytyy taas Suomen 70-lukuun ja kouluopetukseen, josta nousee kauhukuvia siitä millainen olisi ollut urkkijoiden Suomi.
Bravo.
Tiedonfilosofisesti olisi mielenkiintoista kuulla selityksesi siitä, miksi DDR:n metodit matematiikan opetuksessa - vai ehkä itse DDR:läinen matematiikka? - olivat huonoja. Olivatko ne, hmmm, valheellisia? Ehkäpä niiden vastakohtana on antikommunistinen matematiikka? Tai epäsuomettunut matematiikka?
Keskeiset kasvatustavoitteelliset sisällöthän meillä toteutettu peruskoulu-uudistus sai USA:ssa samaan aikaan käydystä populaaripsykologisesta keskustelusta, josta mm. "luovuuden" ja "hyvän itsetunnon" käsitteet meikäläiseen keskusteluun siilautuivat.
Sanoinko, että Rusi on "uusstalinistinen järjestöjyrä"? Tietääkseni en.
Rusi tuskin on mikään uusstalinisti, enkä sitä ole väittänytkään. Stasin leivissä on kuitenkin ollut, ja minun kirjoissani ainakin se on vakava rikos. Ei siihen taistolaisuutta tarvita. Sama se oikeastaan, onko ihminen ollut taistolainen vai onko "muuten vaan" työskennellyt vieraan vallan tiedustelupalvelulle. Johtopäätös on aivan sama.
Mitä tulee DDR:läiseen matematiikanopetukseen, niin jos nyt taas rautalangasta väännämme: tarkoitus oli ottaa esimerkki siitä, kuinka monessa suhteessa näkyi tämä DDR:n ihannointi ja esikuvana pito. Se ulotti lonkeronsa peruskouluopetukseen asti.
Ja jos nyt tässä kehoituksiin sorrutaan, niin kehoittaisin löysentämään ilmeisen kireällä olevaa pipoa. Minun Stasi-kirjoitusteni ei nimittäin tarvitsisi häiritä sinua ollenkaan. Jätä vain lukematta.
rautalangasta vääntäisimme sen miten ajatuksesi siellä tippaleipäaivoissa juoksee:
"Tämä Rusikin on tyyppiä järjestöjyrä, joskus täytyy oikein ihmetellä, että onko näillä ihmisillä mitään omaa elämää kun täytyy vain "parantaa maailmaa" milloin missäkin. Ja kyllähän toki Suomessa riittikin parannettavaa 1970-luvulla. Niin täysin sisäistettiin DDR:n ihannevaltion opit..."
Eli: Rusi - "tyyppi" - "järjestöjyrä" - "maailmanparannus" - 70-luku - DDR:n "ihannevaltion sisäistäminen".
Rusista aloitetaan ja stallareihin päädytään?
Olikohan se Kurt Vonnegutin "Äiti Yö", jossa esiintyy sellainen natsihammaslääkäri, joka ei osaa puhua viittä lausetta päätymättä mieliteemaansa eli siihen miten jo hampaistakin näkee sen kuka on alempirotuinen. Ettei vain sinua vaivaisi vähän samanlainen todistelutauti?
Sinullekin Totuus on olemassa ennen kuin sitä todistavat tosiasiat. Sanot: "Tarkoitus oli ottaa esimerkki siitä, kuinka monessa suhteessa näkyi tämä DDR:n ihannointi ja esikuvana pito. Se ulotti lonkeronsa peruskoulunopetukseen asti."
Jos haluat kertoa miten monessa suhteessa DDR:ää muka ihannoitiin, kerro kuka ihannoi, milloin ja missä, ja luettele ne asiat. Silloin me muutkin saamme tietää miten monta niitä oli. Siis niitä ihannoijia ja niitä asioita.
Nyt sinun kirjoituksissasi esiintyy vain epäämäräistä leimaamista ja mielikuvalonkeroita.
No eivät ne minua todellakaan häiritse. Mutta ne ovat huonoa ajattelua, ja todellinen häirintä tulee mukaan kuvaan siinä vaiheessa kun kirjoituksesi innostavat Pilli & Pulla -porukkaa häiriköimään esim. niitä joiden sähköpostiosoitteita täällä on ollut jaossa. Siinä toteutuu vain palstaparlamentin tuomio, siitä on haikailemasi "historiallinen totuus ja oikeudenmukaisuus" mahdollisimman kaukana.
Pitäisikö palstat sulkea, jos jotkut aiheet tai kirjoittajat jatkuvasti saavat huomattavan suuria kävijämääriä? Kuka päättäisi sulkemisesta jos teksteissä ei ole mitään Suomen lain vastaista? Korttelikomitea vai toverituomioistuin?
Onneksi ei enää onnistu. Mielipiteen vapaus on edelleen olemassa.
Sitäpaitsi, tasavallassa kansa on oikeassa ja Sinun kannaltasi valitettavasti sitä ei voi enää vaihtaa.
Mitä muuten on "huono ajattelu"? Aika paljastava huomautus, tulee mieleen ajatuspoliisi.
on kerran jouduttu jo sulkemaan yksi palsta ilmeisesti sen takia, että siellä lynkkaysmieliala kasvoi uhkailujen ja pahoinpitelykuvaelmien tasolle, ja levitetyt sähköpostiosoitteet aiheuttivat härintäviestejä ao. henkilöille. Keskustella saa ja pitää, häiriköinti on astumista sille tielle että otetaan oikeus omiin käsiin. Palsta- tai katuparlamentin tuomioilla ei ole mitään tekemistä demokratian kanssa. Tämän kun vielä joskus ymmärtäisit. Se olisi jo sitä vähemmän huonoa ajattelua.
"Huono ajattelu" taitaa olla sellaista, mikä johtaa nyt vallassa olevan establishmentin arvosteluun ja heidän tekojensa pohtimiseen. Huono ajattelu ilmenee ilkeinä Stasi-kirjoituksina ja valtaverkostoja yhdistävien nimittäjien pohtimisena. Näin siis joidenkin palstalaisten mielestä.
Omasta mielestäni ei ole kiellettyä selvittää lähihistoriamme todellisia tapahtumia kulissien takana. Tottakai tietylle valtaeliitille voisi olla parempi, jos näistä asioista pidettäisiin suu kiinni, mutta se ei kuulu tähän. Sananvapaus on tärkeä arvo sinänsä.
Jos nyt jätetään Vonnegutit ja muut vastaavat sivuun ja keskustellaan vaihteeksi ihan faktoista.
Ole ystävällinen ja copy and pasteta tänne se kohta kirjoituksestani, missä nimitin Rusia uusstalinistiksi tai taistolaiseksi.
Aivan niin. Et pysty sitä tekemään. Joten lyhyestä virsi kaunis: koko kirjoituksesi perustuu omille kuvitelmillesi ja luuloillesi - eikä suinkaan ensimmäistä kertaa. Jos oma mielesi yhdistää järjestöjyrän käsitteenä taistolaisiin, niin se on ( anteeksi vain ) oma ongelmasi, ei minun.
Ilmeisesti tarkoitat yhtä keskustelua, et yhtä palstaa. Kyllä nettikeskustelupalstoilla, niin Jippiissä kuin täälläkin, sensuuri toimii mikäli keskusteluissa kirotaan paljon tai muuten käytetään pahaa kieltä. Se sinänsä ei todista mistään sen kummemmasta kuin siitä, että internet on toimittamaton media. Sitä ei sinänsä voi käyttää todisteena sen puolesta, että tuosta tai tästä asiasta ei voisi tai ei saisi keskustella. Jokainen keskustelun osanottaja on omanlaisensa keskustelija.
Siinäkään ei ole mitään väärää, jos jossakin annetaan ihmisten kotisivujen yms. osoitteita. Se itsessään ei ole mikään kehoitus häiriköidä yhtään ketään. Turha dramatisoida näitä asioita, uskaltaisin nimittäin väittää, että jippiin puolelta sensuuri joutuu napsimaan joka päivä useamman kuin yhden viestin unohduksen valtakuntaan.
Ovat nämä kirjoituksetkin. Ennen sanottiin, että viimeinen keino äänestää, on äänestää jaloilla. (jos sattui asumaan demokraattisessa maassa, tunnetusti sosialisteilla ei ollut sitäkään mahdollisuutta), mutta nyt kansalaiset voivat "äänestää" netissä, päättämällä aivan itse, mikä heitä kiinnostaa. Jos sitten johonkin keskusteluun sekoaa joku todellinen taukki, ei se ole aiheen vika. Todennäköisesti sitä käytetään keinona saada jokin kiinnostava aihe poistettua "listoilta".
Jos olisin kunnon toveri, sanoisin jopa, että provokaatiota.
lauseistasi, jotka copylla ja pastella tähän heitän:
"Tämä Rusikin on tyyppiä järjestöjyrä, joskus täytyy oikein ihmetellä, että onko näillä ihmisillä mitään omaa elämää kun täytyy vain "parantaa maailmaa" milloin missäkin. Ja kyllähän toki Suomessa riittikin parannettavaa 1970-luvulla. Niin täysin sisäistettiin DDR:n ihannevaltion opit..."
- Mitä tarkoittaa se että Rusi on "tyyppiä"?
- Keitä ovat "nämä ihmiset" joiden kautta Rusi liittyy joihinkin muihin kaltaisiinsa?
- Ketkä "nämä ihmiset" "parantavat maailmaa"?
- Miten maailmanparantamisessa päästään äkkiä 70-luvulle?
- Ketä tarkoitat kun puhut joistakuista jotka paransivat maailmaa "sisäistämällä DDR:n opit"?
Onhan se kiva kuulla sinun selvityksesi tuosta tekstikohdasta niin sitten minäkin voin nähdä selvästi sen miten oma tulkintani perustuu kuvitelmilleni ja luuloilleni.
Mielihän tuppaa tekemään juuri tuollaisia yhdistämistemppuja: kytkee "järjestöjyrän" vaikka taistolaisiin. Vaikka kirjoittajan tuntien täytyisi tietää, ettei sellaisesta nyt kai ainakaan voi olla kysymys...
Tarvitaan paljon rautalankaa, osaisikohan kukaan kertoa mistä sitä saa paljon ja alella? Kun nyt kerran vääntämään aletaan. Valmiina?!?
OK:
"Tämä Rusikin on tyyppiä järjestöjyrä, joskus täytyy oikein ihmetellä, että onko näillä ihmisillä mitään omaa elämää kun täytyy vain "parantaa maailmaa" milloin missäkin. Ja kyllähän toki Suomessa riittikin parannettavaa 1970-luvulla. Niin täysin sisäistettiin DDR:n ihannevaltion opit..."
- Mitä tarkoittaa se että Rusi on "tyyppiä"?
Tarkoittaa sitä, että Rusi on sen tyyppinen ihminen, joka ilmeisesti tykkää kuulua moniin järjestöihin, ts. toimia mahdollisimman monissa järjestöissä jäsenenä tai johdossa. Ts. ihminen joka mitä ilmeisemmin uskoo järjestöissä vaikuttamisen kautta.
- Keitä ovat "nämä ihmiset" joiden kautta Rusi liittyy joihinkin muihin kaltaisiinsa?
Muut samankaltaiset yksilöt.
- Ketkä "nämä ihmiset" "parantavat maailmaa"?
No juuri nämä järjestöjyrät ja kansanliike-aktivistit. Ihmiset jotka kuuluvat kymmeniin järjestöihin, niin että pakostakin alkaa miettiä miten menee oman kodin neljän seinän sisällä.
- Miten maailmanparantamisessa päästään äkkiä 70-luvulle?
Koska silloinen yhteiskunnallinen liikehdintä oli jotakin, mitä voisi kuvailla tuolla sanalla. Tosin lainausmerkeissä.
- Ketä tarkoitat kun puhut joistakuista jotka paransivat maailmaa "sisäistämällä DDR:n opit"?
Vasemmistoaktiiveja JA heidän myötäjuoksijoitaan, jotka eivät välttämättä kuuluneet vasemmistopuolueisiin, mutta olivatpahan mukana niin kutsutussa ajan hengessä.
No niin. Toivottavasti selvisi. Seuraavaksi voimme tutkia välimerkkieni käyttöä, tai harkita sitä, että alkaisin tavuviivoittaa tekstini.
Toi on totta kylä. jokuhan jo jossain nettihommassa leuhki että oli saanut tällasen jutun poistettua. Kirjottanut ensin työkoneeltaan törkeyksiä viestiketjuun ja sitten omalta kotikoneelta teki valituksen palstan ylläpitoon. Ja suit sait katos ärsyttävä juttu. Kaikkeen ne ihmiset on valmiita, kertoo varmaan epätoivon syvyydestä.
Tällä palstalla on fiksut ihmiset vähissä. Taitaa ainoat fiksut olla Jurputtaja, ihmelammas, Morozow.
Tavuviivottaa! :)
ihmelampaana antaisin olla. täysin hedelmätön juttu. kyllä se asia selväksi tuli ja jos joku ei ymmärrä selvää suomen kieltä niin omapahan on häpeänsä.
katkeilla ja kiemurtaa, mutta kyllä se vie ihan siitä mistä sanoin siihen minne sanoin.
Rusista lähdetään liikkeelle ja "vasemmistoaktivisteihin" (kiva kiertoilmaus taas - tarpeen vaatiessa) päädytään. Sitähän olin sanomassa. Eikä mene kuin ne viisi lausetta.
Saahan minäkin kai ihmetellä, kun törmään ihan oikeassa elämässä tällaiseen henkilöön, jonkalaisesta olen aiemmin lukenut vain romaaneista?
Suomi24 on kyllä kiva palsta kaltaiselleni, joka on kiinnostunut huonosta keskustelusta. Tuolla ydinvoimapalstalla seurasin juttuja myös nautinnokseni - sieltä tapasi mm. vielä ihan aidon 1800-luvun loppupuolen tieteisuskovaisen.