Tässä yks linkki jossa henkilö todistaa parantuneensa Kathryn Kuhlmanin kokouksessa.
Laita kaiuttimet päälle, sivulla on myös musiikkia!
http://www.billyburke.org/life_story.htm
Laita kaiuttimet päälle, sivulla on myös musiikkia!
http://www.billyburke.org/life_story.htm
Vastaukset 40
Vanhimmat
Miten suhtauisit asiaan, jos sinulle todistettaisiin vuoren varmasti, että Kuhlman on huijari?
Se on mahdotonta. Kysymys on sama kuin sanottaisiin että "ei aurinkoa ole olemassa".
Jos sulle todistetaan, että Kuhlman on huijari niin sulla sammu lamppu päässäsi?
Ainahan sitä voi yrittää "todistella" vaikka mitä, mutta sillä ei ole mitään vaikutusta minuun, koska tiedän miten asiat ovat.
Siunausta!
"Ainahan sitä voi yrittää "todistella" vaikka mitä, mutta sillä ei ole mitään vaikutusta minuun, koska tiedän miten asiat ovat."
Tuo osoittaa vain sen, että todellisuudessa tiedät asioista hyvin vähän, vähemmän kuin muut.
lyödä uskostasi vetoa, että Kuhlman on huijari?
Mitä tarkoitat?
Kathryn Kuhlman ei ollut huijari.
siitä, että mitä panet pantiksi, jos toisin todistetaan?
Panen pantiksi kaiken. Sanotaan nyt vaikka, että panen pääni pantiksi.
Vahinko, että ei eletä parin sadan vuoden takaisia aikoja. Olis sullakin ruumis lyhentynyt muutamilla kymmenillä senteillä useampaan otteeseen.
Mistäs sen pään saa noutaa ?
aika järjestää julkinen mestaus! Mitä, jos merkkaisit kalenteriisi su 5. helmikuuta klo 12.00 ja paikka Hgin Senaatintori. Tilataan Kuhlman paikalle. Hän voi 'operoida' pääsi takaisin paikalleen. Saamme kai videoida (tietysti pientä korvausta vastaan) tilaisuuden.
PS. Lainataan nyt vaikka vielä kerran mitä kirjoitit:
''Panen pantiksi kaiken. Sanotaan nyt vaikka, että panen pääni pantiksi.''
Onko se muka merkki jostain hyvästä, jos yksi parantuu ja samanaikaisesti miljoonat sairastuvat? Minullakin oli hiljattain flunssa ja ihmeparannuin siitä :)
Mistä sivulla kävijä voi tietää, että oliko 9-vuotiaalla Billy Burkella aivokasvain ihan oikeasti vai ei?
Ottaen huomioon, että mikään ei estä uskovaisten saarnaajaa ja käännyttäjää keksimästä tuollaista tarinaa luodakseen itselleen lisää "uskottavuutta" ja painoarvoa uskovaisten parissa.
By the way, Billy Burke mainostaa omia tuotteitaan sivustollaan, eli ei tuo äijä tuota sydämensä hyvyydestä tee.
kirjoitit:
"By the way, Billy Burke mainostaa omia tuotteitaan sivustollaan, eli ei tuo äijä tuota sydämensä hyvyydestä tee."
Jos Billy Burke mainostaa omia tuotteitaan, hengellisiä tuotteita, niin mistä vedät semmoisen johtopäätöksen, että hen ei tekisi sitä sydämensä hyvyydestä?
Monet muut ovat myös tehneet eri ihmisten kohdalla saman johtopäätöksen, en ymmärrä ollenkaan?
nauraa koko matkan pankkiin.
"Monet muut ovat myös tehneet eri ihmisten kohdalla saman johtopäätöksen, en ymmärrä ollenkaan?"
Uskonto on bisnestä, seuraajilta voi repiä suuret tulot myymällä juuri "hengellisiä tuotteita".
Mutta voisitko vastata itse kysymykseen? Siitä aivokasvaimesta.
Siinä sivullahan sanottiin, että Billy Burkelle oli annettu vain kolme viikkoa elonaikaa. Kuka muu sen voi tietää kuin lääkäri?
"Siinä sivullahan sanottiin, että Billy Burkelle oli annettu vain kolme viikkoa elonaikaa. Kuka muu sen voi tietää kuin lääkäri?"
Juuri niin!
Mistä voi tietää, ettei Billy Burke vain keksinyt koko juttua? Luuletko että huijauksia ei tapahdu uskonnollisissa/hengellisissä piireissä?
Anna yksi hyvä syy uskoa Billy Burkea.
Billy Burke tekee nykyään hengellistä työtä, ehkäpä kiitokseksi Jumalalle.
Toinen seikka on se, että Kathryn Kuhlman on henkilö jonka palvelutyön kautta on tapahtunut paljon todellisia ihmeparantumisia, ihmisten muuttuessa myös sisäisesti.
korvaamaan Markkua sitä 'sydämmen...' -nimimerkkiä. Olette molemmat helluntailaisia. Miten Markku voi? Onko hän vakavastikin sairastunut liiasta kirjoittelusta? Onko Kuhlman tutkinut jo hänet? Osaako Kuhlman parantaa nettiriippuvuudesta? Oletko jo lähettänyt hänelle listan omista vioistasi, jotta hän voisi kaukoparantaa Sinut? Saammeko mekin laittaa vaivamme tälle palstalle ja voisitko ystävällisesti toimittaa sen eteenpäin niin ateistikaveritkin paranesivat? Ai että korvaus? Kyllä riihikuivaa löytyy ateistienkin lompakosta. Se on enemmän noista tervehtymistakuista kiinni.
Kathryn meni kotiin Isän luo vuonna 1976.
Markku kirjoittaa varmaan toisella palstalla.
Kaukoparantajat ovat pimeydestä. Kukaan ihminen ei voi parantaa, vaan Jumala parantaa. Jumala ei ota korvausta.
Nuo ovat väitteitä, joita ei ole perusteltu tai tuettu.
Mistä voi tietää, etteivät nuo tapaukset ole huijauksia?
Mistä voi tietää, että ihmiset ovat ihan oikeasti ja todellisesti parantuneet ihan oikeasta ja todellisesta sairaudesta?
Mistä voi tietää, että herra Burkella oli 9-vuotiaana oikea ja todellinen aivokasvain, joka oikeasti ja todellisesti parani neiti Kuhlmanin takia?
Jos lähdet tuolle linjalle, että epäilet kaikkea, niin sinulle voi käydä niinkuin kreikkalaiselle filosofille Descartesille. Descartes alkoi ensin epäilemään ja kyseenalaistamaan ympäröivää maailmaa, todellisuutta. Lopulta hän ei voinut olla varma enää edes omasta olemassaolostaan.
Hän ei voinut enää tietää, onko hän itsekään olemassa, joten hän kehitti kuuluisan lauseen "ajattelen, olen siis olemassa".
Huomaat varmasti, että joskus on hyvä käyttää myös vanhanaikaista maailaisjärkeä.
Billy Burken hengellisyydestä en tiedä. Huomasin yhdessä hänen tuotteistaan olevan nimi "kuinka saada "miracle money" eli kuinka saada "ihmerahaa" ja tuotteen kannessa kuva jossa paljon rahaa.
Eli menikö Kathryn Kuhlmanin kokous ja Jumalan armon teko kuitenkin ohi? Siis varmasti hän kyllä parani ja Jumala kohtasi, mutta oppiko hän siitä asioita pohjimmiltaan?
Uskon Billy Birken ihmeparantumiseen, koska kyseessä on nimenomaan Kathryn Kuhlmanin kokous. Kuhlmanin ollessa kyseessä, todennäköisyys todelliseen parantumiseen nousee 90 prosentilla.
Sen verran hyvän käsityksen olen saanut Kathrynistä vuosien saatossa, ja tietoakin parantumisista on. Jumala tuntee sydämet.
Eli koska et pysty tarjoamaan mitään väitteiden tueksti tai perusteeksi, niin lähdet jauhamaan paskaa toivoen asian vain unohtuvan?
Tuo saattaisi toimia politiikassa ja lakisaleissa, mutta älä kuse jalalleni ja väitä sen olevan sadetta.
Saat vielä luvan vastata minun esittämiini kysymyksiin.
Uskossa on kysymys myös sinusta. Uskotko sinä Jason, totuuteen? Onko sinulla vielä uskoa totuuteen? Että on olemassa totuus ja hyvyys ja kauneus? Onko sinulla uskoa?
Tästä on kysymys, mikä sinä olet miehiäsi. Uskallatko uskoa? Uskallatko uskoa kaikenmaailman väsähtäneistä hengellisesti kuolleista professoreista huolimatta, onko sinussa miestä?
Jos sinä uskot totuuteen, myös sinussa on silloin totuutta.
Onko oikeudenmukaisuus ja TOTUUS olemassa?
Onko se niin vaikeaa? Älä kiertele ja kaartele, vaan vastaa.
Olen samaa mieltä, ja muista että lupasit pääsi pantiksi. Sinulla on siis melkoinen todistuksen taakka harteillasi..
Ei pelkästään Billy Burke parantunut Kathryn Kuhlmanin kokouksissa, vaan parantuneita valtavat määrät.
Mitä jos lainaisit itse kirjastosta Kathryn Kuhlmanin kirjat: "Uskon ihmeisiin" ja "Jumala voi" vaikka nyt ensi alkuun, ja lukisit. Muitakin kirjoja hänellä on, mutta nuo ovat kuuluisimmat.
Jos kyseisiä kirjoja ei löydy kirjastosta, tee kaukolainaus, ja muista myös kysyä varastosta!
Myönnä vain, että sinulla ei ole mitään väitteitesi perustaksi tai tueksi.
Se kirpaisee vain kerran. Mutta muista:
Se mikä ei tapa, vituttaa. Tosin vitutus kasvattaa luonnetta.
...aika kummallista, että ne ihmeparantumiset tapahtuu aina jossain Afrikassa tai Amerikassa, siis mahdollisimman kaukana.
Afrikassa taatusti kerrotaan juttuja, miten kaukaisessa Suomi-nimisessä maassa ihmeparanee ihmisiä ihan suuripäisinä laumoina.
Nämä "ihmeparantajat" onnistuvat näyttämään kykynsä vain hurmoshenkisissä kokouksissa, joissa on läsnä vain uskovia ihmisiä, jotka nielevät pureskelematta kaiken vähänkin uskontoon liittyvän ilman kriittysyyden häivääkään. Epäileminenhän on syntiä!
Heti, kun temppu pitäisi toistaa tieteellisissä olosuhteissa puolueettomien tutkijoiden läsnäollessa, niin jotenkin tulee yhtäkkiä kiire ihmeparantamaan jonnekin Timbuktuun....
Siis koko jutussa (kuten koko Raamatussa) on kyse vain kuulopuheista, joiden todistaminen on mahdotonta.
Siksihän niitä on niin helppoa levittää ilman mitään vastuuta "kiinni jäämisestä"!
Yleisö vaatii todisteita ! Muistutan jälleen että lupasit kaiken, sekä pääsi pantiksi.
Panin pääni pantiksi siitä, että Kathryn Kuhlman ei ole huijari, vaan aito ja rehellinen Jumalan palvelija!
Panit pääni pantiksi siitä, että Kathryn Kuhlman ei ole huijari, vaan aito ja rehellinen ihmeparantaja!
Nyt todistuksia kehiin !
Moi !
Hän on varmasti jumalan palvelija.
Mutta huijaako hän ihmisä, siitähän tässä oli kysymys.
Tiedän useita "uudestisyntyneitä" jotka valehtelevat hyvän takoituksen vuoksi.
--
Hei, voisitko selvittää meille, jotka emme ymmärrä synnin käsitettä, että mitä pahaa ne kaikki nälkään kuolleet ja kuolevat afrikkalaiset ovat tehneet? Miksei heidän nälkäänsä "ihmeparanneta"?
IHan lyhyt selitys käy. Ei tarvi saarnata.
Afrikkalaiset eivät ole sen syntisempiä kuin muutkaan.
Eräs helluntailainen halusi uskoaan vahvistaakseen löytää todellisia ihmeparantumisia. Ohessa tutkimuksen johtopäätösksiä.
Ilmeisesti Burke ja Kuhlman ovat kuitenkin sellaisia tapauksia, joiden ihmeistä todisteita todella löytyisi...
Tässä siis ote osoitteesta http://www.jklhelluntaisrk.fi/session.php?ib=artikkelit&id=53
----------
Ihmeparantumisista 6/6: Johtopäätökset
Tarkoituksenani oli tutkia ja raportoida sitä, miten helposti on löydettävissä selkeästi havaittavissa (ja siten myös todistettavissa) olevia ihmeparantumisia. En halunnut päättää lopputulosta etukäteen ("ihmeitä ei tapahdu" / "ihmeitä tapahtuu"), vaan halusin katsoa, mihin aineistoni kuljettaa.
Todistettavuuden kriteeriksi asetin selkeästi ja mahdollisimman objektiivisesti havaittavissa olevan elimellisen parantumisen, josta on esittää lääkärintodistus ennen ja jälkeen parantumisen. Mielestäni vaatimus ei ollut mahdoton.
Minua ei kiinnostanut missään vaiheessa se, kuka/mikä on parantumisen aiheuttanut. Tarkasteluuni olisi kelvannut yhtä hyvin niin kristityn kuin musliminkin rukouksella tapahtunut parantuminen tai miksei vaikka voodoo-papin helistimellä ja loitsulla toteutetun rituaalin tuloksena tapahtunut parantuminen.
Pyrkimyksenäni oli lähestyä aihetta tieteellisesti eikä tieteellä ole keinoja tarkistaa, onko parantumisen aiheuttanut Jumala, Allah tai jokin muu entiteetti. Kyse on siis puhtaasti tieteen omista rajoituksista.
Kirjallisuuskatsauksessani kävi hyvin nopeasti ilmi se, että painettuja(kin) tarinoita on huomattavan suuri määrä. Valitettavasti vain Casdorhpin Totuus ihmeparantumisista oli sellainen, jossa kuvatut parantumiset olivat niin sanotusti edes sinne päin sisältäen ihmisten nimet, kuvat, sairaskertomukset ja röntgenkuvat sekä lääkärin (eli Casdorphin) lausunnon parantumisesta.
Kuitenkin ne selkeimmät ihmeet eli sokea näkee, kuuro kuulee ja halvaantunut kävelee loistivat poissaolollaan. Tätä yhtä poikkeusta lukuun ottamatta todisteiden (eli tässä tapauksessa lääkärintodistusten) etsijälle uskonnollinen ihmeparantumiskirjallisuus on hyvinkin köyhä lähde.
Katolisen kirkon parantamistoiminnan keskus Lourdes 64 ihmeeksi julistetun parantumisen kanssa oli ehdottomasti koko tutkimukseni vahvin osoitus ihmeparantumisista. Käytin vielä omaa seulaani ja valitsin tarkasteluun vain neljä parantumista. Lourdes´n aineisto on seulottu yli 2,5 miljoonan ilmoitetun tapauksen joukosta, joten tämäkin antaa oman vahvan todistuksensa siitä, ettei jokainen ihmeparantumiskertomus ole totta.
Kaikkein lohduttomin tulos oli kuitenkin kotimaisten yksittäistapauksien tarkastamisessa. Sain kuulla voimallisia todistuksia monista Jumalan suurista ihmeistä, mutta pyytäessäni lääkärintodistusta minua tervehtikin joko kunnioittava hiljaisuus tai epäuskoiseksi pilkkaajaksi sättiminen.
Jouduin prosessin aikana moneen kertaan miettimään itsekseni, vaadinko mahdottomia halutessani nähtäväkseni lääkärintodistuksen ennen ja jälkeen paranemisen. Joka kerta totesin kuitenkin itselleni sen, ettei vaatimukseni ole mahdoton täyttää (paitsi ehkä siinä tapauksessa, ettei mitään ihmettä olekaan tapahtunut voimallisesta suun todistuksesta huolimatta).
Osasin jo ennakolta varautua siihen, etteivät kaikki ihmekertomukset ole totta, mutta tästä huolimatta oli yllätys huomata, että ne todelliset tarkistettavissa olevat ihmeet ovat todella harvassa. Maltillisena loppupäätelmänä sanon, että ihmeitä näyttää tapahtuvan edelleenkin (Lourdes), mutta ei missään nimessä niin suuressa mittakaavassa kuin voimalliset todistuspuheenvuorot antavat ymmärtää.
Haluankin kehottaa sinua suhtautumaan terveen epäluuloisesti ihmeparantumiskertomuksiin, kun niitä seuraavan kerran kuulet. Muista erityisesti apostoli Paavalin neuvo: "mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on;" (1. Tess. 5: 21).
Haluan kiittää Vesa Maanselkää saamastani innoituksesta ja avusta: lopputulos olisi toisenlainen ilman monia pikkutunneille asti kestäneitä keskustelujamme aiheen tiimoilta. Lopuksi haluamme lähestyä Kaikkivaltiasta rukouksella.
"Jumala, lähestyn sinua tyhjänä: minulla ei ole mitään. Olen koko elämäni ajan kuullut ja lukenut voimallisista teostasi. Sanoit itse, että "vaikka ette uskoisikaan minua, uskokaa minun tekojani." Olen tehnyt vain sen mitä apostolisi Paavali käski: "koetelkaa kaikki". Olen mielestäni avoin ja vilpitön. Olenko siis eksynyt? olenko kurkotellut kaikkein pyhimpään? Kuinka paljon mieluummin ottaisin vihasi kuin vastaamattomuutesi. Nyt vain pimeys on syvyyden yllä ja henkesi liikkuu tuntemattomuudessa. Tutkimuksemme eivät ole näyttäneet minulle tietä elämään ja totuus on ehkä mahdollisesti jotain, jonka kanssa en jaksa elää." - Vesa Maanselkä -
http://www.jklhelluntaisrk.fi/session.php?ib=artikkelit&kid=5
Eli tuolla ovat sen tutkimuksen muut osat. Lourdes'n tapauksista löytyy muutama (2,5 miljoonasta väitetystä ihmeestä) joita ei ole lääketieteellisesti kyetty selittämään.
10 pistettä ja papukaijan merkki rintaan. Hyviä lainauksia rehellisen uskovaisen sivuilta, jollaista voi kunnioittaa!