Lähteäkkö pois
adventtikirkosta?
271343
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
rauhaa ja hei
Jos tukinut Raamattau olet, Sinulla on kaikki potentiaali olla vilpitön ja kulkea Herran Hengen johdatuksessa.
Tiedät että kirkossa on todellisia pyhityksen tien kulkijoita, ja eväät on olemassa hyvät.
Ymmärrä etteivät nuo hienot kirjoitukset ole Pyhän Hengen johdatuksessa, vaikka niin uskottelevatkin.
Ne puolustelevat omaa tekoa, ja ovat petollisia.
Itse puhujana olen huomannut miten Jumalan Henki johdattaa ajatuksia eli antaa sanoja, ja en menisi omassa voimassani koskaan puhujan paikalle.
On ikävää että noissa sivuissa on sellaista mitä yleensä tavallinen kirkon jäsen ei omista kirjoja, ja siksi hankalaa vastata.
Erään propagadakasetin perusteella havaitsin että siinä kaikki oli soopaa, eli totuus oli aivan toisenlainen, kun kuulin vastaukset kaikkiin kasetin väitteisin.
Niitä tehdää vihassa, valheessa, katkeruudessa, turhautuneina, väärinymmäryksiä, vainoa, yms. yms. määrätyllä asenteella jolloin irroittamalla tekstipätkiä asiayhteydestään, ja tulkitaan oman päämäärän (antipatia) mukaan.
Sinä omistat Raamatun, ja kun olet vipitön sille
kaikki hyvin. Omistat kirjoitukset.
Minä en voisi olla vilpitön muualla.
Sen valon hylkääminen minkä omistaa, on teko jota Jumala ei voi katsoa suopeasti.
Luuk 12:47-48= Jumalan oikeudenmukainen tapa tuomita.
Jumalan siunausta
jari laurila
häpeä mitä suustasi päästelet!
======Erään propagadakasetin perusteella havaitsin että siinä kaikki oli soopaa, eli totuus oli aivan toisenlainen, kun kuulin vastaukset kaikkiin kasetin väitteisin. ======
Huomasin hotellihuoneessasi käyntini seurauksena sinun puheesi olevan täyttä soopaa.
Asia oli helppo oivaltaa kun kaikki oli kirjoitettuna siten kuin ne itse ymmärrät.
Saamaasi käsitystä ei voi saada muuten kuin venyttämällä merkityksiä huolettomasti oman mielihalun mukaan.
Miksi kukaan haluaisi lähteä Jumalan seurakunnasta Babyloniin. Ne lähtevät jotka eivät ole nöyrtyneet Jumalan edessä ja luovuttaneet kaikkea Jumalalle. Yksikin hellitty synti pitää heidät erossa Jumalasta. Ei sellainen viihdy Jumalan omien joukossa eikä totuuden keskellä.
==>Adventismissa ja RKK on samanlainen vanhurskauttamisoppi, ns vuodatettu vanhurskaus. Uskonpuhdistuksen löytö oli hyväksiluettu vanhurskaus. Eli ihminen on samanaikaisesti syntinen ja vanhurskas.
Ei kai kukaan
Kirjoittanut: kolme enkeliä 30.1.2006 klo 08.04
Miksi kukaan haluaisi lähteä Jumalan seurakunnasta Babyloniin. Ne lähtevät jotka eivät ole nöyrtyneet Jumalan edessä ja luovuttaneet kaikkea Jumalalle. Yksikin hellitty synti pitää heidät erossa Jumalasta. Ei sellainen viihdy Jumalan omien joukossa eikä totuuden keskellä.
Sehän on sinun työsi adventtikirkon teologi kouluja käyneenä perustella adventtikirkon toiminnan klassiseksi kristinuskon tunnuksen mukaiseksi hyvän uskottavuuden saamiseksi. Mutta valitettava että saman aikaisesti pidätte kiinni liimamaisesti EGW:n profeetallisen sanoman erehtymättömyydestä.
Tosin sanoen selitätte raamatun >>profeettanne pohjalta>>, jota ei voi olla huomaamaatta. Ja sehän tekeekin sitten niin vaikeaksi uskoa pyrkimyksiänne.
Jo otettuasi adventismin 1844 vuoden pyhäkkö oppeineen ja suljettujen ovineen esille, voi jokainen havaita ettei teillä ole mitään muuta perusteita noille asioille kuin EGW tuomat näkemykset.
http://koti.mbnet.fi/kyti/mita_adventistit_eivat_kerro_sinulle.htm
Emme usko Ellen Whiten olleen erehtymätön. Hän itsekin kielsi sen. Pyhäkkö ja 1844 löytyy Raamatusta, kun Danielin kirjan ennustuksia lähestytään uskonpuhdistuksen ns. historiallisen tulkintamallin avulla. Suljettuun oveen emme usko siten kuten pioneerit aluksi uskoivat ennen kuin huomasivat erehdyksensä.
Timo Flink
Kyse ilmeisesti oli Olli-Pekka Vainion väitöskirjasta. Tässä on tekijän esittely:
http://notes.helsinki.fi/halvi/tiedotus/vanhatvaitokset.nsf/0/e5ae2ccbc8248329c2256f7b002b5857?OpenDocument
Kun verrataan vanhurskauttamisoppeja eri kirkkojen opetuksissa keskenään, ei riitä että tuijotetaan vain vertailtavia artikloja keskenään. On katsottava myös muita lähellä olevia artikloja. Keskeistä vanhurskauttamisartiklassa on tietenkin miten ymmärretään se ihminen, joka on vanhurskauttamisen kohteena. Uskonpuhdistus korosti voimakkaasti perisyntiä, ihmisen radikaalia turmeltuneisuutta. Augsburgin tunnustuksen ensimmäisten artiklojen järjestys jo on mielenkiintoinen: 1. Jumala, 2. Perisynti, 3. Jumalan Poika, 4. Vanhurskautus... Perisynnin kohdalla uskonpuhdistajat palasivat kirkkoisä Augustinuksen opetukseen. Roomalaiskatolinen kirkko oli erääntynyt Augustinuksesta, eikä korostanut perisyntiä läheskään niin voimakkaasti.
Augustinuksen kiistakumppanista Pelagiuksesta on linja Arminiukseen, metodismiin ja adventismiin.
Helpompaa olisi tunnustaa yksinkertaisesti aikalaskelmien virhellisyyteen ja hylätä Snow:in väärät innoitukset.
Uskotte siihen että Kristus meni 1844 taivaallisen temppelin ykkös- osastosta kaikkeinpyhimpään jolloin tutkiva tuomio alkoi. Et taida itsekään uskoa koko juttuun. Teet vain kiitettävästi leipätyötäsi ja siihen huomaan sinun velvollisuudesta keskittyvän.
Pyhäkköoppi on yksi tärkeimmistä Raamatun opeista juuri hengellisen elämän kannalta. On tarpeen ymmärtää kristuksen pappispalveluksen merkitys pelastuksemme kannalta. Taivaassa tehdään työtä meidän hyväksemme. Meillä on Puolustaja Isän Jumalan Kaikkivaltiaan edessä ja vaikka paholainen on syyttäjämme, meidän Puolustajallamme on sellaiset todistukset meidän puolestamme - Jumalan mielen mukainen elämä ja sijaiskuolema ristillä - todelliset ansiot, joten voimme olla aivan rauhassa jos olemme elämämme jättäneet Jeesuksen hoivaan.
Adventtikirkolle uskollisuuden lupauksen tehneenä et tietenkään voi kertoa muuta kuin mitä kirkkonne opettaa, vaikka se olisi kuinka väärää.
Pastori Flin kertoi tuolla toisaalla mitä teidän kastelupauksenne velvoittaa teidän hyväksyvän opiksenne ennen kuin te saatte kasteenne.
Niitä lupauksia ei ollut alkuseurakuntalaisilla tehtävänä ihmisille.
Uskon asia heillä oli Kristuksen ja uskovan välinen asia.
Teillä se tulee kastelupauksen välityksellä kirkkonne ja sinun väliseksi asiaksi.
Tuota, jos Daniel 8 ja 9 ymmärretään kokonaisuutena, 2300 iltaa aamua profeetalliseksi ajaksi (2300 vuotta) ja laskeminen aloitetaan Antakserkses Longimaguksen käskystä syksyllä 457 eKr, niin syksy 457 eKr 2300 vuotta = syksy 1844. Ei siihen Snow:ta tarvita. Ja tiedoksi: minä uskon pyhäkköoppiin ja olen julkisesti opettanut ja puolustanut sitä. Kyllä, uskon, että 1844 Jeesus aloitti ylipapillisen tehtävänsä toisen vaiheen taivaan pyhäkön kaikkeinpyhimmässä. Sitä ennen hän on palvellut pyhässä. Heprealaiskirjeen viittaukset kaikkeinpyhimpään viittaavat typologisesti vihkijuhlaan, jonka Mooses aikoinaan esikuvallisesti suoritti ja kävi kaikkeinpyhimmässä *ennen kuin* Aaron aloitti ylipappina. Kaava on siis kaikkeinpyhin (Mooses)-pyhä (Aaron)-kaikkeinpyhin (Aaron). Jeesuksen pappeus on tietysti Meldisedekin pappeutta, joka eroaa Aaronin pappeudesta siinä, että asioita ei toisteta vuodesta toiseen. Silti Jeesuksen omien sanojen mukaisesti myös Aaronin pappeus oli esikuvaa hänestä (Luuk. 24:27). Ilmestyskirja toistaa edellämainitun kaavan. Suosittelen tutustumaan aiheeseen vaikka Clifford Goldsteinin kirjan avustuksella (lukemalla Raamattua rinnalla tietysti).
Timo Flink
P.S. En ole leipäpappi.
Pelagiuksesta ei kyllä ole suoraa tietä arminiolaisuuteen. Jacobus Arminius uskoi kalvinistina ihmisen turmeltuneisuuteen. Hän hyökkäsi kalvinismiin pesiytyneitä äärikäsityksiä vastaan. Pelagius opetti sellaista vapaata tahtoa, että ihminen voi itse päättää lopettaa synnin tekemisen ilman Jumalaa. Arminius ei koskaan olisi allekirjoittanut tuollaista ajatusta. Emmekä allekirjoita mekään. Adventismikin opettaa ns. total depravity -ajatusta, mutta hylkää äärikalvinismin predestinaatio-opin, kuten Arminius ja Wesley tekivät. Eivät he olleet pelagiolaisia, vaan halusivat tasapainottaa kallelleen menneen kalvinistisen näkemyksen. Me olemme todellisuudessa lähempänä Augustinusta kuin Pelagiusta, vaikka emme allekirjoita kaikkea Augustinuksenkaan ajattelua. Kannattaa lukea baptistiteologi Roger Olsonin kirja The Story of Christian Theology. Sitten Handbook of Seventh-day Adventist Theology.
Timo Flink
"Ajatus siitä, että pelastusoppi on vain hyväksiluettua vanhurskautta ilman vuodatettua vanhurskautta ei ole uskonpuhdistajien opetus, vaan vasta myöhemmin protestanttisen skolastisuuden ajalla keksitty vääristymä. Viime keväänä Helsingin yliopistossa julkaistu väitöskirja osoittaa tämän hyvin selkeästi. En muista väittelijän nimeä, mutta hän kävi läpi kaikki Lutherin alkuperäiset saksankieliset kirjoitukset aiheesta. Samoin Lutherin lähimpien työtoverien ja seuraajien. Kaikki opettivat yhdenmukaisesti: hyväksiluettu ensin, sen seurauksena vuodatettu. Näin siis Luther, Melancthon, Chemnitz jne. Adventtikirkko opettaa aivan samalla tavalla. Timo Flink "
Kyseessä on pelastusoppi ja sinä sanot, ettei hyväksiluettu vanhurskaus siihen riitä! Tästä minä olen jyrkästi eri mieltä. Pelastukseen riittää yksin ja ainoastaan Kristuksen täydellinen vanhurskaus, joka luetaan syntisen ihmisen hyväksi. Tämän armon tajuavalle syntyy rakkautta Vapahtajaan ja lähimmäisiin. Ja tästä ilosanomasta = evankeliumista hän haluaa kertoa muille. Rakkaudenteot ovat vanhurskauden vuodatusta ihmiseen Jumalalta. Mutta tällä ei ole mitään osuutta pelastusopissa.
Pelastusoppi, yksin Kristuksen tähden hyväksiluetusta vanhurskaudesta ei ole mitään VÄÄRISTYMÄÄ!
Paavali julisti Galatalaisille ristiinnaulittua Kristusta. Myöhemmin Galatiaan tuli toisia opettajia, jotka vaativat myös ympärileikkausta ja muita laintekoja pelastuksen ehdoiksi.
Seuraavasta osoitteesta löytyy yksi Galatalaiskirjeen selityksistä, jos jotakin sattuu kiinnostamaan.
http://www.kolumbus.fi/rov.o.peltola/ut/utgalattalaisk.htm
Mielestäni kirjoituksesi on rehellinen kuvaus adventismista. Adventismissa on Kristus ja hyvät teot pelastuksen ehtona. Lisäksi on hyvä muistaa adventtikirkon 28 opinkohtaa. Niissä jokainen adventisti tunnustaa uskonsa perusteet. Esim. uskonsa Ellen G. Whiteen ja hänen profetian lahjaansa. E.G.W korostaa kirjoituksissaan tekojen merkitystä pelastuksessa (kymmenykset, sapatti, ruokavalio jne). Vaikka adventtikirkko julistaisi pelastusta yksin armosta, siihen ei pidä uskoa. Koska Ellen White julistaa toista evankeliumia, ja adventtikirkko on päättänyt pitää uskonkappaleenaan Ellen Whiten profeetallisuuden.
http://sdafin.org/opetus/
En kirjoittanut, että hyväksiluettu vanhurskaus ei riitä. Kyllä riittää, jos puhutaan siitä perusteesta, jolla ihminen pelastuu. Huomautan vain, että hyväksiluettu vanhurskaus ei koskaan ole itsekseen. Sen *seuraus* on vuodatettu vanhurskaus. Näin Luther opetti perustaen opetuksen Paavaliin.
Protestanttinen skolasmi teki vanhurskautuksesta ainoastaan lakiopillisen julistuksen (forenssinen vanhurskautus). Tämä on sikäli vääristymä, että siitä on poistettu looginen seuraus. Kyllä pelastuksen perustus on forenssinen, mutta ei ilman seurausta.
Kirjoitit:
==>Pelastukseen riittää yksin ja ainoastaan Kristuksen täydellinen vanhurskaus, joka luetaan syntisen ihmisen hyväksi.
Lisään vielä sen verran, että (ja tämä on kieltämättä kova sana) ne kirkot, jotka opettavat ainoastaan forenssista vanhurskautusta ja hylkäävät sen seurauksen, vuodatetun vanhurskautuksen, eivät opeta protestanttisen uskonpuhdistuksen vanhurskautusoppia. Henkilökohtainen näkemykseni on, että tällaiset kirkot eivät edusta aitoa protestantismia.
Timo Flink
Rauhaa Herrassa
>>>"Mielestäni kirjoituksesi on rehellinen kuvaus adventismista. Adventismissa on Kristus ja hyvät teot pelastuksen ehtona. Lisäksi on hyvä muistaa adventtikirkon 28 opinkohtaa. Niissä jokainen adventisti tunnustaa uskonsa perusteet. Esim. uskonsa Ellen G. Whiteen ja hänen profetian lahjaansa. E.G.W korostaa kirjoituksissaan tekojen merkitystä pelastuksessa (kymmenykset, sapatti, ruokavalio jne). Vaikka adventtikirkko julistaisi pelastusta yksin armosta, siihen ei pidä uskoa. Koska Ellen White julistaa toista evankeliumia, ja adventtikirkko on päättänyt pitää uskonkappaleenaan Ellen Whiten profeetallisuuden.
http://sdafin.org/opetus/
Ei ole kukaan tullut kosimaan omaan kirkkoonsa.
Jos lähtisin pois adv.kko:sta niin mihin kannattaisi liittyä?
En ole koskaan saanut vastausta joten jokohan nyt tärppäis :)
siellä samoin kuin teillä on tv-kielto.
Kas kun en adventistina ole kuullutkaan tv-kiellosta. Harmi kun te muut tiedätte enemmän meistä kuin me itse!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000013358939
Etkö voisi suositelle omaa seurakuntaasi.
Ei meillä ole TV-kieltoa. Minähän kirjoitin, ettei kannata kaikkea katsoa. Eihän se ole kategorinen TV-kielto.
Timo Flink
Jos olisin adventisti painaisin pussin päähäni ja menisin pimeään huoneeseen häpeämään.
Uskossa. Aamen. Tällä palstalla näkyy ns. "ristityillä" olevan kovasti ongelmia? Mistä mahtaa johtua? Onko Jeesusksen opetukset jääneet sanahelinäksi vailla Pyhän-Hengen työn pää- määrää? Kuvaako nämä ristiriidat seurakuntanne opetusta Jeesuksesta? Toivottavasti teillä on huumoria, että voin tämän tyyppisillä kysymyksillä vaivata.Itse saan iloita Jumalan armosta Hänen rakkaudestaan päivittäin ja sapattisin yhdessä seurakuntalaisten kanssa tutkia Jumalan sanaa raamatusta,laulaa Hännen kunniaksi kiitos ja ylistyslauluja! On ilo olla Uskossa Jeesukseen, meidän vapahtajaamme! Maran ata.
Kuka työpaikastaan erotettu tai muutoin lähtenyt kehuisi tätä entistä työnantajaansa?
Siksi:"miten tyhmää on hekumoida sivuilla joka parjaa mennyttä"?
Jonkun entisen adventistin sivuja penkomalla ei paljoa viisastu.Sama kuin minä alkaisin tekemään sivuja Jehovan todistajista.Tekstiä kyllä löytyis,mutta olisinko onnellisempi?
Tuskin!