Perustelkaa raamatulla miksi JT oppi että vain 144.000 pääsee taivaaseen ja että he hallitsevat sieltä maata, on väärä.
Pahoin pelkään että oppi on todella heikolla pohjalla olevaa kusetusta, joka kyhätty vetämällä jae sieltä, toinen täältä sekä painamalla runsaasti selityskirjallisuutta perään.
Pahoin pelkään että oppi on todella heikolla pohjalla olevaa kusetusta, joka kyhätty vetämällä jae sieltä, toinen täältä sekä painamalla runsaasti selityskirjallisuutta perään.
Vastaukset 9
Vanhimmat
Käsittääkseni JT:t perustelevat käsityksensä 144 000 taivaaseen menevää hallitsijaa tähän ilmestyskirja 14:1-5:
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1138650839281&search=&rng=11&submit1=Hae&ref=Ilm. 14:1-5&ctx=0&mod1=FinPR&mod2=&mod3=
Tuossa mainitaan kuitenkin että kyseessä on vain "ihmisistä esikoisiksi Jumalalle ostetut". UM-käännös kertoo saman sanalla "ensi hedelmäksi". Mielestäni moinen tulkinta sulkee pois sen että he olisivat ainoita taivaaseen menijöitä, vaan kyseessä on pelkästään etujoukko.
Jos tarkastellaan kokonaisuutta myös muualta, niin selviää myös että tuo 144 000 tarkoittikin pelkästään Israelin lasten sukukunnista. Tämän lisäksi puhutaan samassa yhteydessä:
"Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin"
Ilmestyskirja 7:3-9 näyttäisikin vievän lopullisesti pohjan pois JT-opilta tämän asian suhteen:
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1138650763531&search=&rng=11&submit1=Hae&ref=Ilm. 7:3-10&ctx=0&mod1=FinPR&mod2=&mod3=
Jeesus tai apostolit eivät myöskään koskaan opettaneet että uskovaiset voisivat päätyä kahteen eri paikkaa. Paavali kirjoitti kirjeissään taivastoivosta, joka olisikin JT-opin mukaan meiltä "pakanakansoilta" pois suljettu...
Hehe. Helppo homma! Juttu on täysin perusteltavissa Raamatulla. Ai, kuinka?
No,täytyy vain valita sopiva Raamattu (Uuden maailman muunnel... eikun raamattu) ja sopiva tulkitsija (JHWH- hihuli). Siis ihan niinkuin muissakin totalitäärisissä systeemeissä tehdään. m.o.t
>>Perustelkaa raamatulla miksi JT oppi että vain 144.000 pääsee taivaaseen ja että he hallitsevat sieltä maata, on väärä.
Eiköhän ensisijaisesti voisi olettaa, että tuo oppinäkemys tulisi osoittaa todeksi? Tosin kriittisimmille tuo todisteluketju on jo kertaluokkaa pitempi.
Monille kuitenkin kahden kuvaannollisen luvun kertominen ei itsestäänselvyytenä tuota kirjaimellista lukua.
Mutta toisaalta, perustelkaa Sammon olemassaolo tai olemassaolemattomuus Kalevalalla?
"Perustelkaa sammon olemassaolo tai olemattomuus kalevalalla"
Uskonoppeihin liittyvät asiat ovat lähinnä teorioiden ja selitysten pyörittämistä.
Tässä vaan haetaan totuutta raamattu nimisen kirjan opetuksesta. Oikeinkaan käsitetty opetus ei ole itsestäänselvä totuus, kun on kysymys uskonasioista.
Oikein tehty tulkinta voi olla väärä, jos teksti on pelkkää satua kuten raamattu mahdollisesti.
Silti kiistely opetuksista teorioiden tasolla on hauskaa. Taisi mennä minullakin varsin epäselväksi selittelyksi :)
'ontuvaa'[[[[[[[[[[Perustelkaa sammon olemassaolo tai olemattomuus kalevalalla" ]]]]]]]]
kun tuon tuohon 'heitit' niin eiko silloin olisi parempi olla vastaamatta?
Asiasta en tiedä mutta,eikös ilmestyskirjan "12 sukukuntaa" ole 10 sukukuntaa samasukukunta kertaa 2?
Joosefin pojat Manasse ja Efraim?
Siis on kysymyksessä kuvainnoilliset sukukunnat.
Silloin on mahdollista että luvutkin ovat kuvainnolliset:144000.
Olkoonpa että raamatussa ei puhuta vastaavaa muualla.Onhan raamatussa muutakin varmaan mitä puhutaan vain yhdessä paikassa.
Miksiköhän tässäkin asiassa Jehovan todistajien on pitänyt matkia adventisteja ja sitten pitänyt munklata vähän "juttua" ja sitten omia ajatus tyyliin:"meidän oppi"?
Outoa sakkia,niinkuin muslimit!
Minä ainakin olen saanut käsityksen, että jehovantodistajat itsekin ovat sitä mieltä, että 144000 ovat vain etujoukko. Olen lukenut muutaman heidän kirjansa.
Kaikki voi olla kuvainnollista tai sitten ei, mutta mikäli lähdetään kuvainnollistamaan yhtä jos toista saadaan raamatun teksteillä perusteltua aivan mitä vain.
Israelin sukukuntiin kuuluivat: Ruubenin, Simeonin, Leevin, Juudan, Sebulonin, Isaskarin, Daanin, Gaadin, Asserin, Naftalin, Joosefin, Benjaminin, Manassen ja Efraimin sukukunnat.
Jaakob/Israel siunasi Manassen & Efraimin ja sanoi heidän olevan hänen omansa eli Israelin sukukuntiin kuuluvia. Eli siis VT:ssä sukukuntia on oikeasti 14 ja siksi Manassen sukukunta on mainittu Ilm 7:ssa.
Daanin sukukunnan sanotaan olevan "käärmeenä tiellä ja polulla kyynä, joka puree hevosta vuohiseen, niin että ratsastaja syöksyy selin maahan". Siksipä se onkin jäänyt listasta pois.
Manasse oli esikoinen eikä Efraim, Efaimin voi siis myös jättää listasta pois.
Oli niin tai näin Ilmestykirjan 144 000 ovat Jeesukseen uskovia juutalaisia.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000014141438