Onpa upea liike! Halleluja!
www.uskontojenuhrientuki.fi/030416UUT_tiedote_jt_pedofilia.pdf
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/2003_01/hyvaksikayttoa_vartiotorni-seurassa.html
www.uskontojenuhrientuki.fi/030416UUT_tiedote_jt_pedofilia.pdf
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/2003_01/hyvaksikayttoa_vartiotorni-seurassa.html
Vastaukset 15
Vanhimmat
Tää juttu on sieltä, minne aurinko ei paista (Selitys tolloimmille hihuleille: PERS*ESTÄ).
Lainaus: "Seuran "vanhimmat" ovat Jumalan edustajia maan päällä; vuodelta 1931 peräisin olevan päätöksen mukaan Vartiotorni-lehden vastaava päätoimittaja on Jehova. "
Vapaa-ajattelija-lehti
Jos vähän selventäisit. Saattaisi tyhmällekin avautua mielipiteesi.
Mihin kaipaat selvennystä?
Taitaa olla taas JT-luopiolähtöinen kirjoitus.
Nyt tietoa on tarjottu vapaa-ajattelijoillekin, ja koska JT-ryhmä ei paistattele yleisessä suosiossa, sitä on "turvallista morkata".
Kyseessä on raukkamainen yritys JT:ien mustamaalaamiseksi, jonka vaikuttimena on se, ettei JT-luopiolla ei ole juurikaan halua palata takaisin JT:iksi. Täytyy myös muistaa, että valtaosa luopioista on erotettu tai eronnut JT:ista juuri moraalittomuuden takia. JT:sta erotaan tai erotetaan noin 90-prosenttisesti juuri moraalittomuudesta. Surkuhupaisaa on, että luopiot yrittävät nyt todistella, että on tuota moraalittomuutta järjestöön jääneissäkin JT:ssa.
Taipumus syntiin on todella yleismaailmallinen ja se istuu lujasti kaikissa ihmisissä. Se väite, että pedofiiliys rasittaisi vain JT:ia on sontapuhetta. Sitä on kaikkialla sekä uskovissa että ei-uskovissa.
Samoin on sontaväite se, että JT:t uskontona suvaitisisivat pedofiliaa tai että JT:ksi tuleminen merkitsisi pedofiiliksi tulemista. Pedofiili-JT:ien erottamattomuus JT:ista johtuu suorien todisteiden puutteesta. JT:t sentään pyrkivät erottamaan pedofiilinsä. Mutta monessa muussa uskontokunnassa ei edes eroteta pedofiilia, vaikka tapaus olisi selvä pedofiliatapaus; ei, vaan pedofiili jää uskontokunnan jäseneksi, vaikka saisi tuomion selvien todisteitten nojalla.
Taipumus syntiin on siis kaikilla Aadamin ja Eevan jälkeläisillä, myös ateisteilla. Mutta kaikilla se ei ilmene joka kerralla, koska synnin ilmenemistä voidaan estää omantunnon kehittämisellä sekä yhteiskunnan asenteella ja laeilla.
JT:ista on vain jonkinlaiset tilastot taipumuksen yleisyydestä. Muista uskontokunnista ei liene samanlaisia tilastoja. Jos on, niin kertokaa!
JT:ien päätoimiston arkistoissa ovat sekä todelliset että epäillyt tapaukset, arvattavasti ainakin USA:sta. Voidaan hyvin olettaa, että pedofiliys on koko ihmiskunnassa ainakin samaa suuruusluokkaa, mutta siellä, missä on paljon eri-ikäisiä koolla yhtaikaa kuten eri uskontokuntien kokouksissa, tilaisuus tuo pedofiilin esiin, erityisesti, kun naisten ja tyttöjen pukeutumien on muuttunut entistä seksikkäämmäksi, ja synti alkaa etsiä tilaisuutta toteutuakseen.
Syntiinlankeemuksen jälkeen ihmiset rupesivat kuolemaan, ja tuon vastapainona ihmissuvun säilymiseksi lisääntymishalut räjähtivät järkyttävän suuriksi. Erityisesti miehillä seksuaalinen tarve on jatkuva ja vaatii myös jatkuvasti purkaantumista. Avioliitto on apu tähän, mutta jos puoliso ei täytä eikä haluakaan täyttää perhevelvollisuuttaan, miehen halut siirtyvät muihin naispuolisiin, ja kenellä on pedofiliataipumusta, se ilmenee myös tilaisuuden tullen pedofiliana.
Lisäksi JT:t eivät hyväksy naimattomien seksiä, mikä tuo lisäpaineita paitsi hätäiseen avioitumiseen, jota myöhemmin saa katkerasti katua, mutta myös kohti naimattomien sukupuolisuhteita.
JT:ien keskuudessa ei ole kuitenkaan havaittu koskaan kehotusta verenvuodatukseen sodissa kuten joissakin muissa uskontokunnissa sodan aikana eiväkä he ole koskaan teloittaneeet toisiajatelijoitaan. Tällaiseen sotimiseen näyttävät osallistuneen ateistitkin vai mitä "vapaa"-ajattelijat? Ja tällaista vainoa on ollut kristikunnassa siitä lähtien, kun kirkko liitettiin Rooman valtioon vai mitä uskovat? Kappas vain, kun näistä lankeemuksista ei ole tehty tilastoja eikä kirjoitettu Vapaa-Ajatelija lehteen eikä otettu siihen siinä tarkoituksessa JT-luopioitten joukosta yhteyttä?
Patako kattilaa soimaa? Vai käykö niin, että "näyttäessäsi sormellasi muita, katso kättäsi: kolme sormea osoittaa itseäsi"?
Abusus optimi pessima (= Kaikkein parasta voidaan pahiten vääristää)
JT järjestöstä eronneiden vaikuttimia. Kun nuo prosentit on hallussa niin kerroppa montako prosenttia on kaltaisiani, jotka eivät nähneet mitään järkevää syytä jatkaa JT:nä ja lähtevät ulos.
>>Täytyy myös muistaa, että valtaosa luopioista on erotettu tai eronnut JT:ista juuri moraalittomuuden takia.
Juu, ja sellainen joka on itsensä ilmiantanut tai ilmiannettuna rehellisesti myöntänyt tekonsa ja erotettu moraalittomuuden takia on Vartiotorniseuran mukaan Jehovan epäsuosiossa lopun ikäänsä, ellei ryömi katumusharjoitusten kautta takaisin. Kun taas sellainen jehovantodistaja, joka on salannut moraalittomuutensa saa sen, Vartiotorniseuran mukaan, Jehovalta anteeksi viimeistään kolmen vuoden kuluttua.
Tunnen/tiedän useita moraalittomuutta nuoruudessaan harjoittaneita jehovantodistajia, osa heistä on nykyään vanhimpia. Jehova on ilmeisesti antanut heille anteeksi ja asia on haudattu. Ainakaan minä en kaipaa tuollaisen epäloogisen ja kaksinaamaisen uskontokunnan anteeksiantoa.
>>JT:t sentään pyrkivät erottamaan pedofiilinsä.
Kyllä, kun pedofiilien hyysääminen tuli julkiseksi, niin ohjeistus meni uusiksi. Jokainen, joka on nähnyt Dateline-ohjelman muistanee kuinka Vartiotorniseuran lakiosastolle soitetussa puhelussa annettiin vanhimmalle ohjeeksi odottaa Jehovaa ja välttää itse joutumasta kuseen kyseisessä tapauksessa. Maallisessa tuomioistuimessa pedofiliasta tuomittua ei erotettu seurakunnasta, Kanadassa käydyssä oikeudenkäynnissä vanhimmat myönsivät suojelleensa seurakunnan mainetta jne.
>>>ja välttää itse joutumasta kuseen kyseisessä tapauksessa.
Lopultakin asiallinen, kiihkoton, perusteltu, hyvin kirjoitettu ja mikä parasta, totuudellinen kirjoitus tällä palstalla.
Kiitos sinulle Abusus optima pessima!
Mikä ihme siinä on, että tällä tavalla ei voida asioista kekustella yleensä?
Meilon valitettavan pikkuiseksi jääneellä Markku pojalla ei edes ole sitä kirvestä...
Jehovan todistajat, kuten mitkään muutkaan uskonnolliset liikkeet, eivät hyväksy pedofiliaa.
Valitettavia tapauksia, joissa pedofiliatapaukset on pyritty käsittelemään järjestön sisällä löytyy useammasta uskonnollisesta liikkeestä. Eikö ole hyvä, että Jehovan todistajat ovat muuttaneet näitä toimintatapojaan ja ilmoittavat tapaukset nykyisin aina poliisille? Jehovan todistajat ovat myös opetuksissaan tuominneet pedofilian selkein sanoin ja vahvistaneet tätä työtä ikävien tapausten tultua ilmi. Mitä muuta järjestö voisi tehdä, jos jotkin sen jäsenet eivät noudata liikkeen opetusta ja ovat pedofiliaan syyllistyneet?
JHWH lauma ei ehkä suoranaisesti hyväksy pedofiliaa ja muita rikoksia, mutta ainakin jonkinlaista peittelyä, suojelua ainakin tuon paimenkirjeen perusteella on. Esimerkiksi jos rikoksesta ei imoiteta viranomaisille, voivat upporikkaan latva-b seuran lakimiehet sopia asian dollareilla
Lainaus: "Kirjeessä (2002 helmikuu) annetaan ohjeita myös seurakunnissa tapahtuneiden lasten hyväksikäyttötapausten käsittelyyn (ks. uutisia 28.2.2001), jonka hoidossa ensisijaisesti painotetaan ottamista yhteyttä järjestön lakiasiain toimistoon. Ohjeistuksen painotus tuntuu oudolta, sillä voidaan kysyä miksi henkilöitä ei ohjata ottamaan yhteyttä yhteiskunnan viranomaisiin kaikissa tapauksissa, jotka rikkovat voimassa olevaa kansallista lakia. Ihmisrikoksissa erityisesti on kyse raskauttavasta henkilökohtaiseen koskemattomuuteen liittyvästä loukkauksesta, joka kohdistuu puolustuskyvyttömään alaikäiseen lapseen.
Ubi fumus, ibi ignis.
>>
JHWH lauma ei ehkä suoranaisesti hyväksy pedofiliaa ja muita rikoksia, mutta ainakin jonkinlaista peittelyä, suojelua ainakin tuon paimenkirjeen perusteella on.
>>
Kuten totesin, niin JT:t ovat yksi monien uskonnollisten järjestöjen joukossa, jotka ovat aiemmin pyrkineet käsittelemään pedofiliatapaukset järjestön sisällä. Näin on ollut eikä sitä kukaan kiistä. Nyt on jo useamman vuoden ollut toisin. Miksi siis piiskata menneisyydessä tapahtuneista virheistä jotka on korjattu?
Pedofiliasta on hyvä keskustella, jotta se saataisiin kitkettyä pois kaikkialta niin tehokkaasti kuin mahdollista. Pedofilialla mustamaalaaminen puolestaan joutaisi pois. Siksi halusinkin kysyä että mitä muuta järjestössä jo vuosia sitten tehtyjen uudistusten lisäksi pitäisi mielestäsi tehdä, jos jotkin järjestön jäsenet eivät noudata liikkeen opetusta ja syyllistyvät pedofiliaan?
Lainaus: "Miksi siis piiskata menneisyydessä tapahtuneista virheistä jotka on korjattu?"
Minun on vaikea uskoa, että asianlaita(rikosten peittely), olisi poistunut kuin taikaiskusta. Tuosta paimenkirjeestä, jossa vielä käsketään olla ottamasta yhteyttä viranomaisiin, on vasta muutama vuosi.
Lainaus:"Pedofilialla mustamaalaaminen puolestaan joutaisi pois."
Olen samaa mieltä. Mutta myös asian peittely.
Lainaus: " Siksi halusinkin kysyä että mitä muuta järjestössä jo vuosia sitten tehtyjen uudistusten lisäksi pitäisi mielestäsi tehdä, jos jotkin järjestön jäsenet eivät noudata liikkeen opetusta ja syyllistyvät pedofiliaan?"
En tunne Jehovarykmentin toimintaa ja sääntöjä niin tarkasti, että voisin esittää konkreettisia muutoksia. Eiköhän Suomen rikoslaki riitä.
Tämä muutos tuli mieleen.Viitaten tuohon: "Avioliitto on apu tähän, mutta jos puoliso ei täytä eikä haluakaan täyttää perhevelvollisuuttaan, miehen halut siirtyvät muihin naispuolisiin, ja kenellä on pedofiliataipumusta, se ilmenee myös tilaisuuden tullen pedofiliana.
Lisäksi JT:t eivät hyväksy naimattomien seksiä, mikä tuo lisäpaineita paitsi hätäiseen avioitumiseen, jota myöhemmin saa katkerasti katua, mutta myös kohti naimattomien sukupuolisuhteita."(Kirjoitti:Abusus optimi pessima)
Tuota pykälää voisi viilata hieman jäkevämpään ja nykyaikaisemaan muotoon, eli sallia suhteet.
http://www.catholicleague.org/research/abuse_in_social_context.htm