Tuhannet vapaaehtoistyön

palvelee ilmaiseksi ja toinen kuittaa palvelustaan muhkean hinnan?

ristiriitaa kun toinen kirjoitti:

palvelee ilmaiseksi ja toinen kuittaa palvelustaan muhkean hinnan?

1.Tim.5:
17 Vanhimpia, jotka seurakuntaa hyvin hoitavat, pidettäköön kahdenkertaisen kunnian ansainneina, varsinkin niitä, jotka sanassa ja opetuksessa työtä tekevät.
18 Sillä Raamattu sanoo: "Älä sido puivan härän suuta", ja: "Työmies on palkkansa ansainnut".

Tietysti voidaan sanoa, että kaikki papit eivät hoida seurakuntaa hyvin. On pappeja, jotka ovat luopuneet Raamatun totuudesta. He vastaavat siitä suoraan Jumalalle.

ristiriitaa kun toinen kirjoitti:

palvelee ilmaiseksi ja toinen kuittaa palvelustaan muhkean hinnan?

Ei, sillä toinen tekee työnsä vapaaehtoisesti vapaa-ajallaan ja toinen seurakunnan kutsumana päätoimisesti työajallaan. Eli toinen saa päätoimen palkkansa muusta työstä toinen tästä työstä.

vastaus: kirjoitti:

1.Tim.5:
17 Vanhimpia, jotka seurakuntaa hyvin hoitavat, pidettäköön kahdenkertaisen kunnian ansainneina, varsinkin niitä, jotka sanassa ja opetuksessa työtä tekevät.
18 Sillä Raamattu sanoo: "Älä sido puivan härän suuta", ja: "Työmies on palkkansa ansainnut".

Tietysti voidaan sanoa, että kaikki papit eivät hoida seurakuntaa hyvin. On pappeja, jotka ovat luopuneet Raamatun totuudesta. He vastaavat siitä suoraan Jumalalle.

Lue lisää

Ja tarvittaessa kirkolle ja seurakunnalle, mutta sitä ennen heidän rikkeensä tulee todeta asianomaisissa päätösvaltaisissa elimissä. Pappien tuomitseminen ja viraltapano ei ole jokamiehen asia (kuten ei muidenkaan työntekijöiden).

nimetön kirjoitti:

Ei, sillä toinen tekee työnsä vapaaehtoisesti vapaa-ajallaan ja toinen seurakunnan kutsumana päätoimisesti työajallaan. Eli toinen saa päätoimen palkkansa muusta työstä toinen tästä työstä.

Lue lisää

talkootyötä kirkolle.
Heidän motiivinsa tuntuu olevan että he joskus pääsisivät vakinaiseen työsuhteeseen seurakuntaan.
Toive on turha koska seurakunnat joutuvat vähentämän muutenkin jatkuvasti työntekijöitään ja ottavat sitten noita talkootyöntekijöitä, että saadaan työt tehtyä.
Kaikenkaikkiaan siinä käytetään häikäilemättä hyödyksi ihmisten hyväntahtoisuutta ja palkkioksi tarjotaan sitten pullat ja kahvi.
Tämä jatkuu niin kauan kun hyväksikäytettäviä riittää.
Ja niitähän riittää.
Periaatteessa kaikki papinviratkin voitaisiin antaa takooväelle niin siitäpä seurakuntien talous tasapainottuisi.
Löytyisiköhän nykypapeista talkoohenkeä sen vertaa.?
Aina siihenkin varmaan joku raamatunlause löydettäisiin kuten kaikkiin muihinkin käytäntöihin.

jotka tekevät kirjoitti:

talkootyötä kirkolle.
Heidän motiivinsa tuntuu olevan että he joskus pääsisivät vakinaiseen työsuhteeseen seurakuntaan.
Toive on turha koska seurakunnat joutuvat vähentämän muutenkin jatkuvasti työntekijöitään ja ottavat sitten noita talkootyöntekijöitä, että saadaan työt tehtyä.
Kaikenkaikkiaan siinä käytetään häikäilemättä hyödyksi ihmisten hyväntahtoisuutta ja palkkioksi tarjotaan sitten pullat ja kahvi.
Tämä jatkuu niin kauan kun hyväksikäytettäviä riittää.
Ja niitähän riittää.
Periaatteessa kaikki papinviratkin voitaisiin antaa takooväelle niin siitäpä seurakuntien talous tasapainottuisi.
Löytyisiköhän nykypapeista talkoohenkeä sen vertaa.?
Aina siihenkin varmaan joku raamatunlause löydettäisiin kuten kaikkiin muihinkin käytäntöihin.

Lue lisää

Työtön saa päätoimeentulonsa sosiaaliturvan kautta. Seurakunnassa hän toimii vapaaehtoisena. Seurakunnan työ- ja virkasuhteisiin edellytetään tietty koulutus. Jos haluaa työntekijäksi, pitää hankkia koulutus. Vapaaehtoistyöllä ei seurakunnan tehtäviin pätevöidytä. Sellainen olisi väärin kouluttautuneita kohtaankin.

tpkr kirjoitti:

Työtön saa päätoimeentulonsa sosiaaliturvan kautta. Seurakunnassa hän toimii vapaaehtoisena. Seurakunnan työ- ja virkasuhteisiin edellytetään tietty koulutus. Jos haluaa työntekijäksi, pitää hankkia koulutus. Vapaaehtoistyöllä ei seurakunnan tehtäviin pätevöidytä. Sellainen olisi väärin kouluttautuneita kohtaankin.

Lue lisää

kohdella miten sattuu.?
Työttömien joukossa on paljon koulutettuja joiden taito riittäisi vakinaiseen toimeen mutta kun se ei käy.
Tehköön talkootyötä ja sillä tavalla palvelkoon jumalaansa pullan ja kahvin hinnalla.
200 vuotta sitten hiilikaivoksiin ajettiin kirkon myötävaikutuksella köyhiä ruokapalkalla kamaliin olosuhteisiin.
Heille ilmoitettiin vain että menemällä alas mustaan kuiluun he sillä tavalla palvelevat jumalaansa.
Tänään noiden köyhien talkootyö on sitä samaa jumalan palvelusta kuin silloin kaivoksissa.

rupusakkina jota voi kirjoitti:

kohdella miten sattuu.?
Työttömien joukossa on paljon koulutettuja joiden taito riittäisi vakinaiseen toimeen mutta kun se ei käy.
Tehköön talkootyötä ja sillä tavalla palvelkoon jumalaansa pullan ja kahvin hinnalla.
200 vuotta sitten hiilikaivoksiin ajettiin kirkon myötävaikutuksella köyhiä ruokapalkalla kamaliin olosuhteisiin.
Heille ilmoitettiin vain että menemällä alas mustaan kuiluun he sillä tavalla palvelevat jumalaansa.
Tänään noiden köyhien talkootyö on sitä samaa jumalan palvelusta kuin silloin kaivoksissa.

Lue lisää

En, enkä niin sanonut.

Kummallakin on erilainen tehtävä.
Maallinen toiminta pyrkii voittoon.
Kirkossa nyt kuitenkin säästetään rahaa ja sentakia käytetään vapaaehtoisia, jotka tekevät työtä pullaa ja kahvia vastaan.
Säästyneillä rahoilla voidaan sitten palkata pappi puhumaan sunnuntaisin ja vähän muulloinkin.
Papin ei tarvitse tehdä sentakia talkootyötä kun kerran muut tekevät.
Näin pappi saa hyvän palkan ja voi sitten ostaa perheelleen hyvää ja kaunista mutta talkoolainen saa tyytyä siihen kahviin ja pullaan.
Meniköhän sinulle yhtään perille mitä tarkoitan?

ja hengellistä keskenään. kirjoitti:

Kummallakin on erilainen tehtävä.
Maallinen toiminta pyrkii voittoon.
Kirkossa nyt kuitenkin säästetään rahaa ja sentakia käytetään vapaaehtoisia, jotka tekevät työtä pullaa ja kahvia vastaan.
Säästyneillä rahoilla voidaan sitten palkata pappi puhumaan sunnuntaisin ja vähän muulloinkin.
Papin ei tarvitse tehdä sentakia talkootyötä kun kerran muut tekevät.
Näin pappi saa hyvän palkan ja voi sitten ostaa perheelleen hyvää ja kaunista mutta talkoolainen saa tyytyä siihen kahviin ja pullaan.
Meniköhän sinulle yhtään perille mitä tarkoitan?

Lue lisää

Miksi sinua kiusaa toisten asiat?

ja hengellistä keskenään. kirjoitti:

Kummallakin on erilainen tehtävä.
Maallinen toiminta pyrkii voittoon.
Kirkossa nyt kuitenkin säästetään rahaa ja sentakia käytetään vapaaehtoisia, jotka tekevät työtä pullaa ja kahvia vastaan.
Säästyneillä rahoilla voidaan sitten palkata pappi puhumaan sunnuntaisin ja vähän muulloinkin.
Papin ei tarvitse tehdä sentakia talkootyötä kun kerran muut tekevät.
Näin pappi saa hyvän palkan ja voi sitten ostaa perheelleen hyvää ja kaunista mutta talkoolainen saa tyytyä siihen kahviin ja pullaan.
Meniköhän sinulle yhtään perille mitä tarkoitan?

Lue lisää

...mutta yhtä lailla seurakunnankin talkoolainen _tietää jo_ tekevänsä vapaaehtoistyötä kahvi- ja pullapalkalla. Ja jokainen talkoolainen tietää senkin, että pappi saa palkkaa työstään. Huom: hänenkin on saatava katto pään päälle (seurakunnan asunnotko ilmaisia? Salli minun nauraa) ja ruokaa ja vaatteita itselleen ja perheelleen. Ja tiesitkö muuten, että pappikin vähintään syö, nukkuu ja käy paskalla? Lisäksi ainakin naimisissa olevat papit arvatenkin harrastavat myös sitä itseään - olen nähnyt useammankin papin emännän maha pystyssä. ;) Ja nykyisin papitkin voivat olla maha pystyssä. ;) He tarvitsevat näihin asioihin aikaa yhtä lailla kuin kuka tahansa muukin. Miksi papin siis pitäisi olla seurakunnan ainoa talkoolainen?

Ja olen minä nähnyt erään kirkkoherran kappelinrakennustalkoissa oman seurakuntansa alueella. Jaa mistä tiedän, ettei hän saanut siitä palkkaa? Sen voi arvioida siitä, että hänet kuitenkin nähtiin papin asianmukaisissa velvollisuuksissa aivan asiaankuuluvan tuntimäärän verran.

papeille? kirjoitti:

Miksi sinua kiusaa toisten asiat?

hyväksikäyttöä kirkon piirissä.

Eila kirjoitti:

...mutta yhtä lailla seurakunnankin talkoolainen _tietää jo_ tekevänsä vapaaehtoistyötä kahvi- ja pullapalkalla. Ja jokainen talkoolainen tietää senkin, että pappi saa palkkaa työstään. Huom: hänenkin on saatava katto pään päälle (seurakunnan asunnotko ilmaisia? Salli minun nauraa) ja ruokaa ja vaatteita itselleen ja perheelleen. Ja tiesitkö muuten, että pappikin vähintään syö, nukkuu ja käy paskalla? Lisäksi ainakin naimisissa olevat papit arvatenkin harrastavat myös sitä itseään - olen nähnyt useammankin papin emännän maha pystyssä. ;) Ja nykyisin papitkin voivat olla maha pystyssä. ;) He tarvitsevat näihin asioihin aikaa yhtä lailla kuin kuka tahansa muukin. Miksi papin siis pitäisi olla seurakunnan ainoa talkoolainen?

Ja olen minä nähnyt erään kirkkoherran kappelinrakennustalkoissa oman seurakuntansa alueella. Jaa mistä tiedän, ettei hän saanut siitä palkkaa? Sen voi arvioida siitä, että hänet kuitenkin nähtiin papin asianmukaisissa velvollisuuksissa aivan asiaankuuluvan tuntimäärän verran.

Lue lisää

omituinen. Taidat olla itsekin hyväksikäyttäjä?
Ja sentakia puolustat tuota kirkon omituista talkootyön teettämistä yksinkertaisilla hölmöillä, jotka uhraavat aikaansa pullan ja kahvin houkutuksella.
Tuo pappi oli mukana vain esimerkkinä.
Piispatkin kuuluvat samaan joukkoon.
Ja lopuksi kaiken siunaa arkkipiispa hyväksymällä talkootyön teettämisen kahvilla ja pullalla.
Yhteenvetona vielä kerran. Kirkon jäsenet palvelevat herraansa kuka ilmaiseksi kuka vaatimalla kovaa palkkaa.
Sinua se ei tunnu häiritsevän.

olevan hyväksikäytöstä kirjoitti:

omituinen. Taidat olla itsekin hyväksikäyttäjä?
Ja sentakia puolustat tuota kirkon omituista talkootyön teettämistä yksinkertaisilla hölmöillä, jotka uhraavat aikaansa pullan ja kahvin houkutuksella.
Tuo pappi oli mukana vain esimerkkinä.
Piispatkin kuuluvat samaan joukkoon.
Ja lopuksi kaiken siunaa arkkipiispa hyväksymällä talkootyön teettämisen kahvilla ja pullalla.
Yhteenvetona vielä kerran. Kirkon jäsenet palvelevat herraansa kuka ilmaiseksi kuka vaatimalla kovaa palkkaa.
Sinua se ei tunnu häiritsevän.

Lue lisää

Miksi leimaat juuri papit hyväksikäyttäjiksi ja kirkon talkoolaiset yksinkertaisiksi hölmöiksi? Eikö sinun päähäsi mahdu, että talkoolaiset tekevät sitä hommaa omasta hyvästä halustaan? Jos joku talkoolainen kokee, että häntä käytetään hyväksi, silloin hänen itsensä pitää lopulta oppia yksi pieni sana: EI!

En käsitä vieläkään, mikä ero on maallisella ja hengellisellä talkootyöllä. Molempia teettämässä on usein palkattua väkeä.

En ole koskaan ollut seurakunnan palkkalistoilla. Tosin olen ollut erään kristillisen järjestön palveluksesa, ja silloin tein palkkatyön lisäksi välillä myös talkootöitä.

Niin että revi siitä.

Eila kirjoitti:

Miksi leimaat juuri papit hyväksikäyttäjiksi ja kirkon talkoolaiset yksinkertaisiksi hölmöiksi? Eikö sinun päähäsi mahdu, että talkoolaiset tekevät sitä hommaa omasta hyvästä halustaan? Jos joku talkoolainen kokee, että häntä käytetään hyväksi, silloin hänen itsensä pitää lopulta oppia yksi pieni sana: EI!

En käsitä vieläkään, mikä ero on maallisella ja hengellisellä talkootyöllä. Molempia teettämässä on usein palkattua väkeä.

En ole koskaan ollut seurakunnan palkkalistoilla. Tosin olen ollut erään kristillisen järjestön palveluksesa, ja silloin tein palkkatyön lisäksi välillä myös talkootöitä.

Niin että revi siitä.

Lue lisää

talkooväki on heille arvokasta työvoimaa.
Ilman talkooväkeä ei talous enää toimi koska kirkollisveroa kerätään hyvin vähän.
Kirkkoherra on pahassa välikädessä kun ei oikein uskalla ehdotella veron korotustakaan, silloin väki jättää kirkon helman ja tämän tietävät kirkkoherrat ja poliitikot, jotka rahankäyttöä paimentavaat.
Mutta pulla kahvi houkuttimena toivotaan talkooväkeä apuun.
Kirkkoherralle ja muille seurakuntaan palkatuille ei tule mieleenkään omalta osaltaan ottaa osaa talkootyöhön.
Jokaisesta ylimääräisestä työstä he vaativat ylityökorvaukset.
Tuon itsekkyyden takia seurakuntia yhdistellään ja virkoja ei täytetä kun joku jää eläkkeelle.
Pahimpaan hätään käytetään nyt sitten niitä yksinkertaisia hölmöjä, jotka eivät osaa kieltäytyä kun luulevat sillä hyvänkin palveluksen kirkolle tekevänsä.
Parasta kaikille olisi kun kaikki kirkon tehtävät arkkipiispan tointa myöden tehtäisiin talkootyönä.
Silloin kerätyt rahat voitaisiin käyttää hyödyllisesti hädänalaisten auttamiseen niinkuin alkuseurakunnankin aikana tehtiin.
Ei silloinkaa Paavali ollut käsi ojossa odottamassa muhkeita rahapalkintoja kun hän vei sanaa eteenpäin.
Hänkin oli siinä mielessä yksinkertainen hölmö että pyysi vain kahvia ja pullaa henkensä pitimiksi ja katon päänsä päälle.

Eila kirjoitti:

Miksi leimaat juuri papit hyväksikäyttäjiksi ja kirkon talkoolaiset yksinkertaisiksi hölmöiksi? Eikö sinun päähäsi mahdu, että talkoolaiset tekevät sitä hommaa omasta hyvästä halustaan? Jos joku talkoolainen kokee, että häntä käytetään hyväksi, silloin hänen itsensä pitää lopulta oppia yksi pieni sana: EI!

En käsitä vieläkään, mikä ero on maallisella ja hengellisellä talkootyöllä. Molempia teettämässä on usein palkattua väkeä.

En ole koskaan ollut seurakunnan palkkalistoilla. Tosin olen ollut erään kristillisen järjestön palveluksesa, ja silloin tein palkkatyön lisäksi välillä myös talkootöitä.

Niin että revi siitä.

Lue lisää

Vastaan sinulle, kun en ymmärrä tuota pulla ja kahvi -höpäjäjää.

Olen mukana vapaaehtoisesti seurakuntani vapaaehtoistyössä. Autan seurakunnan myyjäisissä ja vuorollani työttömille ja eläkeläisille kerran viikossa tarjottavan ruoan valmistamisessa ja jakelussa. Myyjäisissä maksoin syömästäni ruoasta saman kuin muutkin, mutta keskiviikkoruoan syön hyvällä omallatunnolla ilmaiseksi. Pitäähän minun maistaa, miltä se maistuu ja olenhan auttanut sen tekemisessä. Kahvia en juo enkä pullastakaan välitä.

Sanoin seurakuntani diakonissalle, että voisin tehdä enemmänkin vapaaehtoistyötä. Olen varsinaisesta työstäni eläkkeellä ja ehdin aivan hyvin, vaikka minulla onkin monia harrastuksia. Nyt on vain niin, että meillä seurakunnassani on enemmän tekijöitä kuin mitä vapaaehtoistyötä on tehtävänä.

Minä koen tärkeäksi itseni kehittämisen lukemisen, opiskelemisen tms. avulla ja muiden auttamisen, on sitten kysymys vapaaehtoistyöstä tai esim. vaikkapa vain jonkun tuttavan tai sukulaisen murheiden kuuntelemisesta puhelimessa yms. Vahinko, että Punainen Risti ei täälläpäin toimi niin, että sen kautta voisin saada vähän lisää vapaaehtoistyötä.

Vapaaehtoinen kirjoitti:

Vastaan sinulle, kun en ymmärrä tuota pulla ja kahvi -höpäjäjää.

Olen mukana vapaaehtoisesti seurakuntani vapaaehtoistyössä. Autan seurakunnan myyjäisissä ja vuorollani työttömille ja eläkeläisille kerran viikossa tarjottavan ruoan valmistamisessa ja jakelussa. Myyjäisissä maksoin syömästäni ruoasta saman kuin muutkin, mutta keskiviikkoruoan syön hyvällä omallatunnolla ilmaiseksi. Pitäähän minun maistaa, miltä se maistuu ja olenhan auttanut sen tekemisessä. Kahvia en juo enkä pullastakaan välitä.

Sanoin seurakuntani diakonissalle, että voisin tehdä enemmänkin vapaaehtoistyötä. Olen varsinaisesta työstäni eläkkeellä ja ehdin aivan hyvin, vaikka minulla onkin monia harrastuksia. Nyt on vain niin, että meillä seurakunnassani on enemmän tekijöitä kuin mitä vapaaehtoistyötä on tehtävänä.

Minä koen tärkeäksi itseni kehittämisen lukemisen, opiskelemisen tms. avulla ja muiden auttamisen, on sitten kysymys vapaaehtoistyöstä tai esim. vaikkapa vain jonkun tuttavan tai sukulaisen murheiden kuuntelemisesta puhelimessa yms. Vahinko, että Punainen Risti ei täälläpäin toimi niin, että sen kautta voisin saada vähän lisää vapaaehtoistyötä.

Lue lisää

...yritin tälle yhdelle jankuttaa. :)

Viime vuosina olen itse ollut talkoissa vähemmän, mutta samalla ajatuksenjuoksulla olemme olleet liikkeellä, sinä ja minä.

seurakuntiaan ja kirjoitti:

talkooväki on heille arvokasta työvoimaa.
Ilman talkooväkeä ei talous enää toimi koska kirkollisveroa kerätään hyvin vähän.
Kirkkoherra on pahassa välikädessä kun ei oikein uskalla ehdotella veron korotustakaan, silloin väki jättää kirkon helman ja tämän tietävät kirkkoherrat ja poliitikot, jotka rahankäyttöä paimentavaat.
Mutta pulla kahvi houkuttimena toivotaan talkooväkeä apuun.
Kirkkoherralle ja muille seurakuntaan palkatuille ei tule mieleenkään omalta osaltaan ottaa osaa talkootyöhön.
Jokaisesta ylimääräisestä työstä he vaativat ylityökorvaukset.
Tuon itsekkyyden takia seurakuntia yhdistellään ja virkoja ei täytetä kun joku jää eläkkeelle.
Pahimpaan hätään käytetään nyt sitten niitä yksinkertaisia hölmöjä, jotka eivät osaa kieltäytyä kun luulevat sillä hyvänkin palveluksen kirkolle tekevänsä.
Parasta kaikille olisi kun kaikki kirkon tehtävät arkkipiispan tointa myöden tehtäisiin talkootyönä.
Silloin kerätyt rahat voitaisiin käyttää hyödyllisesti hädänalaisten auttamiseen niinkuin alkuseurakunnankin aikana tehtiin.
Ei silloinkaa Paavali ollut käsi ojossa odottamassa muhkeita rahapalkintoja kun hän vei sanaa eteenpäin.
Hänkin oli siinä mielessä yksinkertainen hölmö että pyysi vain kahvia ja pullaa henkensä pitimiksi ja katon päänsä päälle.

Lue lisää

Kannattaisi vähän tarkemmin tarkistaa faktat ennen kuin puhuu.

Seurakuntien hengellistä työtä tekevillä on harvemmin tuntimääräinen työaika. Kun on työpäivä, on työntekijä (esim. pappi) seurakunnan käytettävissä koko 24 h tarvittaessa. Tietenkin vuorokauteen on sovittava tarpeellinen määrä lepoa, mutta jos kutsu tulee, kuolevan luo (tms.) lähdetään vaikka yöaikaan. Eli siis ei voi olla ylityökorvauksia, jos ei ole työaikaakaan..

Yleensäkin, jos talkootyötä tehdään esim. jossakin tapahtumassa, on srk:n työntekijä myös mukana yhtä lailla. Hän saa kuukausipalkkaa, jotta voi olla mukana srk:n työssä (eikä hänen tarvitse käydä ansaitsemassa rahaa muualla).

Tiedätkö, että nykyisenlaista seurakuntien diakonia-, nuoriso- ja vaikkapa musiikkityötä olisi mahdotonta tehdä vain talkootyönä! Jostakin olisi vain luovuttava, kun ei enää olisi ihmisiä, jotka voisivat kokopäiväisesti keskittyä sen työn tekemiseen (ja joilla olisi työntekoa auttava koulutus).

Oletko todella sitä mieltä että "kirkollisveroa kerätään hyvin vähän"? Paljonko olisit valmis maksamaan? Kirkkoherrat ei muuten kirkollisveron suuruutta päätä.

Hyvä yritys, mutta kuten huomaat, tällä palstalla ei ole kovin montaa kaltaistasi. Miksi olet niin kovin katkera? Kokeile vapaaehtoistyötä, voit saada elämääsi uutta (/ muutakin) sisältöä!!

seurakuntiaan ja kirjoitti:

talkooväki on heille arvokasta työvoimaa.
Ilman talkooväkeä ei talous enää toimi koska kirkollisveroa kerätään hyvin vähän.
Kirkkoherra on pahassa välikädessä kun ei oikein uskalla ehdotella veron korotustakaan, silloin väki jättää kirkon helman ja tämän tietävät kirkkoherrat ja poliitikot, jotka rahankäyttöä paimentavaat.
Mutta pulla kahvi houkuttimena toivotaan talkooväkeä apuun.
Kirkkoherralle ja muille seurakuntaan palkatuille ei tule mieleenkään omalta osaltaan ottaa osaa talkootyöhön.
Jokaisesta ylimääräisestä työstä he vaativat ylityökorvaukset.
Tuon itsekkyyden takia seurakuntia yhdistellään ja virkoja ei täytetä kun joku jää eläkkeelle.
Pahimpaan hätään käytetään nyt sitten niitä yksinkertaisia hölmöjä, jotka eivät osaa kieltäytyä kun luulevat sillä hyvänkin palveluksen kirkolle tekevänsä.
Parasta kaikille olisi kun kaikki kirkon tehtävät arkkipiispan tointa myöden tehtäisiin talkootyönä.
Silloin kerätyt rahat voitaisiin käyttää hyödyllisesti hädänalaisten auttamiseen niinkuin alkuseurakunnankin aikana tehtiin.
Ei silloinkaa Paavali ollut käsi ojossa odottamassa muhkeita rahapalkintoja kun hän vei sanaa eteenpäin.
Hänkin oli siinä mielessä yksinkertainen hölmö että pyysi vain kahvia ja pullaa henkensä pitimiksi ja katon päänsä päälle.

Lue lisää

"Jokaisesta ylimääräisestä työstä he vaativat ylityökorvaukset. "

Hengellisessä työssä ei makseta korvauksia ilta-, viikonloppu-, pyhä- eikä ylityöstä.

Lisäksi: Monet kirkkoherrat tekevät seurakunnassaan eniten ylityötä (= yli kahdeksan tunnin työpäiviä).

Mutta, olet selvästikin liikkeellä ärsyttääksesi. Kaltaisiasi kirjoittelijoita on täällä paljon. Heidän tarkoituksensa on huvitella ihmisten ärsyttämisellä. Se on helppoa silloin, kun jokin asia, kuten usko ja oma seurakunta, on toiselle tärkeä. Huvinsa kullakin!

ei työaikaa kirjoitti:

Kannattaisi vähän tarkemmin tarkistaa faktat ennen kuin puhuu.

Seurakuntien hengellistä työtä tekevillä on harvemmin tuntimääräinen työaika. Kun on työpäivä, on työntekijä (esim. pappi) seurakunnan käytettävissä koko 24 h tarvittaessa. Tietenkin vuorokauteen on sovittava tarpeellinen määrä lepoa, mutta jos kutsu tulee, kuolevan luo (tms.) lähdetään vaikka yöaikaan. Eli siis ei voi olla ylityökorvauksia, jos ei ole työaikaakaan..

Yleensäkin, jos talkootyötä tehdään esim. jossakin tapahtumassa, on srk:n työntekijä myös mukana yhtä lailla. Hän saa kuukausipalkkaa, jotta voi olla mukana srk:n työssä (eikä hänen tarvitse käydä ansaitsemassa rahaa muualla).

Tiedätkö, että nykyisenlaista seurakuntien diakonia-, nuoriso- ja vaikkapa musiikkityötä olisi mahdotonta tehdä vain talkootyönä! Jostakin olisi vain luovuttava, kun ei enää olisi ihmisiä, jotka voisivat kokopäiväisesti keskittyä sen työn tekemiseen (ja joilla olisi työntekoa auttava koulutus).

Oletko todella sitä mieltä että "kirkollisveroa kerätään hyvin vähän"? Paljonko olisit valmis maksamaan? Kirkkoherrat ei muuten kirkollisveron suuruutta päätä.

Hyvä yritys, mutta kuten huomaat, tällä palstalla ei ole kovin montaa kaltaistasi. Miksi olet niin kovin katkera? Kokeile vapaaehtoistyötä, voit saada elämääsi uutta (/ muutakin) sisältöä!!

Lue lisää

joukkoon, joka talkoihin lähtee.
Veroa kirkko kerää senverran kuin se luulee maksimissaan saavansa.
Veroprosentti näyttää tuon maksimin.
Monissa uskonlahkoissa on otettu käyttöön raamatullinen kymmenys Melkisedekin mukaan.
Kirkkokin ottaisi kymmenykset mutta silloin kaikki jättäisivät papit ja piispat oman onnensa varaan.
Varmaan sinäkin tämän ymmärrät. Nyt sinuakin pyydetään auttamaan mahdottomassa ja voi sielläkin aikaansa kuluttaa jos haluaa ilmaiseksi palveluksiaan jakaa.
Uskonnonvapaus lopetti Suomessa tuon häikäilemättömän rahansiirron kirkolle.
Usein kirkkoherra pani ennen uskonnonvapautta asiamiehensä liikkeelle perimään mäkituvalla elävän köyhän mummon maksamattomia veroja. Armo oli silloin tuntematon sana papin suussa, valitettavasti.
Niin siinä sitten talutettiin mummun ainoa lehmä papin navettaan antamaan maitoa papin lapsille joita olikin siihen aikaan runsaanlaisesti.
Kukaan ei säälinyt sitä köyhää mummua.
Papinrouvakin saattoi vain nakella niskojaan kuultuaan asiasta.
Sellaista se oli siihen aikaan jos muistat ja tiedät.

liittyä noiden hölmöjen kirjoitti:

joukkoon, joka talkoihin lähtee.
Veroa kirkko kerää senverran kuin se luulee maksimissaan saavansa.
Veroprosentti näyttää tuon maksimin.
Monissa uskonlahkoissa on otettu käyttöön raamatullinen kymmenys Melkisedekin mukaan.
Kirkkokin ottaisi kymmenykset mutta silloin kaikki jättäisivät papit ja piispat oman onnensa varaan.
Varmaan sinäkin tämän ymmärrät. Nyt sinuakin pyydetään auttamaan mahdottomassa ja voi sielläkin aikaansa kuluttaa jos haluaa ilmaiseksi palveluksiaan jakaa.
Uskonnonvapaus lopetti Suomessa tuon häikäilemättömän rahansiirron kirkolle.
Usein kirkkoherra pani ennen uskonnonvapautta asiamiehensä liikkeelle perimään mäkituvalla elävän köyhän mummon maksamattomia veroja. Armo oli silloin tuntematon sana papin suussa, valitettavasti.
Niin siinä sitten talutettiin mummun ainoa lehmä papin navettaan antamaan maitoa papin lapsille joita olikin siihen aikaan runsaanlaisesti.
Kukaan ei säälinyt sitä köyhää mummua.
Papinrouvakin saattoi vain nakella niskojaan kuultuaan asiasta.
Sellaista se oli siihen aikaan jos muistat ja tiedät.

Lue lisää

"Uskonnonvapaus lopetti Suomessa tuon häikäilemättömän rahansiirron kirkolle. [...] Sellaista se oli siihen aikaan jos muistat ja tiedät."

Tuskinpa sinulla itselläsikään on omakohtaista kokemusta sen ajan tapahtumista. Ensimmäinen uskonnonvapauslaki (suomessa) on vuodelta 1922. Jos voit muistaa asioita niiltä ajoilta ja aiemmilta vuosilta, lienet ollut niihin aikoihin n. 10-vuotias, siis syntynyt viim. vuonna 1915. Olisit siis nyt 91 tai vanhempi: todennäköisyys, että sen ikäinen ihminen roikkuu näillä palstoilla, on ehkä promillen luokkaa.

MOT.

liittyä noiden hölmöjen kirjoitti:

joukkoon, joka talkoihin lähtee.
Veroa kirkko kerää senverran kuin se luulee maksimissaan saavansa.
Veroprosentti näyttää tuon maksimin.
Monissa uskonlahkoissa on otettu käyttöön raamatullinen kymmenys Melkisedekin mukaan.
Kirkkokin ottaisi kymmenykset mutta silloin kaikki jättäisivät papit ja piispat oman onnensa varaan.
Varmaan sinäkin tämän ymmärrät. Nyt sinuakin pyydetään auttamaan mahdottomassa ja voi sielläkin aikaansa kuluttaa jos haluaa ilmaiseksi palveluksiaan jakaa.
Uskonnonvapaus lopetti Suomessa tuon häikäilemättömän rahansiirron kirkolle.
Usein kirkkoherra pani ennen uskonnonvapautta asiamiehensä liikkeelle perimään mäkituvalla elävän köyhän mummon maksamattomia veroja. Armo oli silloin tuntematon sana papin suussa, valitettavasti.
Niin siinä sitten talutettiin mummun ainoa lehmä papin navettaan antamaan maitoa papin lapsille joita olikin siihen aikaan runsaanlaisesti.
Kukaan ei säälinyt sitä köyhää mummua.
Papinrouvakin saattoi vain nakella niskojaan kuultuaan asiasta.
Sellaista se oli siihen aikaan jos muistat ja tiedät.

Lue lisää

...sen köyhän mummon kannalta.

Nyt vain elämme tätä päivää eikä kenenkään yksityisen ihmisen tarvitse maksaa senttiäkään kirkollisveroja, jos ei halua. Valitettavasti vain moni joutui välillisesti maksamaan Fortumin johtajan optioita.

Miksi sinä muuten viitsit inttää vapaaehtoistyöstä niin hartaasti? Onko sinulle jäänyt jotain traumoja siitä? Vanhemmillasi ei ole ollut sinulle aikaa, kun he ovat käyttäneet kaiken aikansa seurakunnan talkoissa tms?

liittyä noiden hölmöjen kirjoitti:

joukkoon, joka talkoihin lähtee.
Veroa kirkko kerää senverran kuin se luulee maksimissaan saavansa.
Veroprosentti näyttää tuon maksimin.
Monissa uskonlahkoissa on otettu käyttöön raamatullinen kymmenys Melkisedekin mukaan.
Kirkkokin ottaisi kymmenykset mutta silloin kaikki jättäisivät papit ja piispat oman onnensa varaan.
Varmaan sinäkin tämän ymmärrät. Nyt sinuakin pyydetään auttamaan mahdottomassa ja voi sielläkin aikaansa kuluttaa jos haluaa ilmaiseksi palveluksiaan jakaa.
Uskonnonvapaus lopetti Suomessa tuon häikäilemättömän rahansiirron kirkolle.
Usein kirkkoherra pani ennen uskonnonvapautta asiamiehensä liikkeelle perimään mäkituvalla elävän köyhän mummon maksamattomia veroja. Armo oli silloin tuntematon sana papin suussa, valitettavasti.
Niin siinä sitten talutettiin mummun ainoa lehmä papin navettaan antamaan maitoa papin lapsille joita olikin siihen aikaan runsaanlaisesti.
Kukaan ei säälinyt sitä köyhää mummua.
Papinrouvakin saattoi vain nakella niskojaan kuultuaan asiasta.
Sellaista se oli siihen aikaan jos muistat ja tiedät.

Lue lisää

"Usein kirkkoherra pani ennen uskonnonvapautta asiamiehensä liikkeelle perimään mäkituvalla elävän köyhän mummon maksamattomia veroja."

Mäkitupa oli vuokramaalla oleva mökki, josta piti maksaa vuokraa. Maan sai vuoden 1918 lain mukaan lunastaa omaksi, jos oli rahaa. Mäkituvan asukas sai pääasiallisen elantonsa käymällä töissä muualla.

Voiko se mummo elää yksin lehmänsä kanssa mäkituvassa? Tuskin. Mäkitupalaisen piti maksaa työllään tai rahalla vuokraa maasta ja mökistä. Mäkitupaan ei kuulunut olennaisena osana navettaa. Tuskin se mummo olisi pystynyt sellaista teettämäänkään. Jos oletetaan, että hän sai pitää lehmää jonkun muun navetassa, niin joka tapauksessa lehmälle olisi pitänyt jostakin hankkia heinää syötäväksi, sitä olisi pitänyt käydä lypsämässä, ruokkimassa ja luomassa lanta. Olisi siinä mummolla ollut tekemistä liiankin kanssa.

Sitten köyhän mummon maksamista veroista. Varsinainen kirkollisvero säädettiin v. 1922, jossa se sidottiin maanomistuksen sijaan kunnallisverotukseen. Ennen vuotta 1922 oli verotettu maanomistuksen mukaan. Sen jälkeen kirkollisverovelvollisia olivat kaikki kunnallisveroa maksavat kirkon jäsenet ja yhteisöt. Miten sitä mummoa olisi tuolloin voitu verottaa, kun hän ei omistanut maata eikä paljon muutakaan eikä varmaankaan joutunut maksamaan kunnallisveroa. Sitä paitsi jos se mummo omisti vain lehmän, niin ei mitään veroa ole koskaan tarvinnut maksaa sata prosenttia siitä, mitä omistaa.

Kirkollisveroa maksetaan pari prosenttia tuloista paikkakunnasta riippuen.

Pohtija kirjoitti:

"Usein kirkkoherra pani ennen uskonnonvapautta asiamiehensä liikkeelle perimään mäkituvalla elävän köyhän mummon maksamattomia veroja."

Mäkitupa oli vuokramaalla oleva mökki, josta piti maksaa vuokraa. Maan sai vuoden 1918 lain mukaan lunastaa omaksi, jos oli rahaa. Mäkituvan asukas sai pääasiallisen elantonsa käymällä töissä muualla.

Voiko se mummo elää yksin lehmänsä kanssa mäkituvassa? Tuskin. Mäkitupalaisen piti maksaa työllään tai rahalla vuokraa maasta ja mökistä. Mäkitupaan ei kuulunut olennaisena osana navettaa. Tuskin se mummo olisi pystynyt sellaista teettämäänkään. Jos oletetaan, että hän sai pitää lehmää jonkun muun navetassa, niin joka tapauksessa lehmälle olisi pitänyt jostakin hankkia heinää syötäväksi, sitä olisi pitänyt käydä lypsämässä, ruokkimassa ja luomassa lanta. Olisi siinä mummolla ollut tekemistä liiankin kanssa.

Sitten köyhän mummon maksamista veroista. Varsinainen kirkollisvero säädettiin v. 1922, jossa se sidottiin maanomistuksen sijaan kunnallisverotukseen. Ennen vuotta 1922 oli verotettu maanomistuksen mukaan. Sen jälkeen kirkollisverovelvollisia olivat kaikki kunnallisveroa maksavat kirkon jäsenet ja yhteisöt. Miten sitä mummoa olisi tuolloin voitu verottaa, kun hän ei omistanut maata eikä paljon muutakaan eikä varmaankaan joutunut maksamaan kunnallisveroa. Sitä paitsi jos se mummo omisti vain lehmän, niin ei mitään veroa ole koskaan tarvinnut maksaa sata prosenttia siitä, mitä omistaa.

Kirkollisveroa maksetaan pari prosenttia tuloista paikkakunnasta riippuen.

Lue lisää

saatavansa karskilla tavalla silloin kun kaikkien piti veroa maksaa.
Voi olla että joku kirkkoherra tunsi armo-käsitteen muutenkin kuin raamatusta ja pyyhki köyhän verot pois listastaan.
Paljon oli kuitenkin niitä jotka ottivat sen mikä lain mukaan heille kuului riippumatta verotettavan maksukyvystä.
Ikäviä tapauksia ne tietysti olivat näin jälkikäteen arvioiden mutta silloin ne olivat tässä ja nyt tapauksia joiden seurauksena moni joutui kerjäläiseksi ja ne papin lapset saivat tarvitsemaansa maitoa.
Turha teidän on niitä pyöritellä ja venkoilla.
Tapahtunut mikä tapahtunut.
Silloiset tapaukset jättivät kirkosta huonon kuvan.

Eila kirjoitti:

...sen köyhän mummon kannalta.

Nyt vain elämme tätä päivää eikä kenenkään yksityisen ihmisen tarvitse maksaa senttiäkään kirkollisveroja, jos ei halua. Valitettavasti vain moni joutui välillisesti maksamaan Fortumin johtajan optioita.

Miksi sinä muuten viitsit inttää vapaaehtoistyöstä niin hartaasti? Onko sinulle jäänyt jotain traumoja siitä? Vanhemmillasi ei ole ollut sinulle aikaa, kun he ovat käyttäneet kaiken aikansa seurakunnan talkoissa tms?

Lue lisää

kirkon käytännön ja jäin sitä pähkäilemään.
Fortumin johtajien saamat rahat taas menevät meidän valitsemiemme kellokkaiden piikkiin.
Eivät osanneet katsoa asioita eteenpäin edes viiden vuoden päähän.
Taitamatonta toimintaa heiltä.

jolta kirkko peri kirjoitti:

saatavansa karskilla tavalla silloin kun kaikkien piti veroa maksaa.
Voi olla että joku kirkkoherra tunsi armo-käsitteen muutenkin kuin raamatusta ja pyyhki köyhän verot pois listastaan.
Paljon oli kuitenkin niitä jotka ottivat sen mikä lain mukaan heille kuului riippumatta verotettavan maksukyvystä.
Ikäviä tapauksia ne tietysti olivat näin jälkikäteen arvioiden mutta silloin ne olivat tässä ja nyt tapauksia joiden seurauksena moni joutui kerjäläiseksi ja ne papin lapset saivat tarvitsemaansa maitoa.
Turha teidän on niitä pyöritellä ja venkoilla.
Tapahtunut mikä tapahtunut.
Silloiset tapaukset jättivät kirkosta huonon kuvan.

Lue lisää

"Ikäviä tapauksia ne tietysti olivat näin jälkikäteen arvioiden mutta silloin ne olivat tässä ja nyt tapauksia joiden seurauksena moni joutui kerjäläiseksi ja ne papin lapset saivat tarvitsemaansa maitoa."

Itse tarkistin ennen kirjoittamista kirjoittamani asiat lähdeteoksista ja netistä. Minua kiinnostasi tietää, mitä lähteitä sinä olet käyttänyt vai mutuako tänne kirjoitat?

"Turha teidän on niitä pyöritellä ja venkoilla."

En minä venkoile historian suhteen. Se oli jo koulussa yksi lempiaineistani, ja siksi lähdin sitä myös opiskelemaan. Eikä se ole mitään venkoilemista, jos ei sanojasi purematta niele. Kerro siis lähteesi, jos sinulla on sellaisia.

Pohtija kirjoitti:

"Ikäviä tapauksia ne tietysti olivat näin jälkikäteen arvioiden mutta silloin ne olivat tässä ja nyt tapauksia joiden seurauksena moni joutui kerjäläiseksi ja ne papin lapset saivat tarvitsemaansa maitoa."

Itse tarkistin ennen kirjoittamista kirjoittamani asiat lähdeteoksista ja netistä. Minua kiinnostasi tietää, mitä lähteitä sinä olet käyttänyt vai mutuako tänne kirjoitat?

"Turha teidän on niitä pyöritellä ja venkoilla."

En minä venkoile historian suhteen. Se oli jo koulussa yksi lempiaineistani, ja siksi lähdin sitä myös opiskelemaan. Eikä se ole mitään venkoilemista, jos ei sanojasi purematta niele. Kerro siis lähteesi, jos sinulla on sellaisia.

Lue lisää

1800-luvulla syntyneitä ja kaikki tietysti
manan majoilla.
Vanhat ihmiset muistavat vielä vanhempiensa kautta.
He muistavat monta muutakin kummallista asiaa.
Ei niitä kaikkia ole historiaan kirjoitettu.
He muistavat vielä senkin kuinka tärkeää oli kirkkoherran tietää paljonko oli pappilassa metsiä ja peltoja. Puutarhakin oli heille tärkeä ja halusivat aina tietää omenapuiden lukumäärän.
Tämä kaikki tietysti ennen kuin asettuivat ehdolle virkaansa.
Tänäpäivänä valintakriteerit ovat vähän samanlaisia. Nyt katsotaan seurakunnan kokoa, jonka mukaan palkka määräytyy.
Sellaista se on kirkkoherroillakin, raha ratkaisee.

Minun lähteeni ovat kirjoitti:

1800-luvulla syntyneitä ja kaikki tietysti
manan majoilla.
Vanhat ihmiset muistavat vielä vanhempiensa kautta.
He muistavat monta muutakin kummallista asiaa.
Ei niitä kaikkia ole historiaan kirjoitettu.
He muistavat vielä senkin kuinka tärkeää oli kirkkoherran tietää paljonko oli pappilassa metsiä ja peltoja. Puutarhakin oli heille tärkeä ja halusivat aina tietää omenapuiden lukumäärän.
Tämä kaikki tietysti ennen kuin asettuivat ehdolle virkaansa.
Tänäpäivänä valintakriteerit ovat vähän samanlaisia. Nyt katsotaan seurakunnan kokoa, jonka mukaan palkka määräytyy.
Sellaista se on kirkkoherroillakin, raha ratkaisee.

Lue lisää

"Minun lähteeni ovat 1800-luvulla syntyneitä ja kaikki tietysti manan majoilla. Vanhat ihmiset muistavat vielä vanhempiensa kautta. He muistavat monta muutakin kummallista asiaa."

Mitä tarkoitata tuolla, että vanhat ihmiset muistavat vanhempiensa kautta?

Olen itse tehnyt sukututkimusta jo monta vuotta ja haastatellut myös suvun vanhimpia, jotka olivat 1800-luvulla syntyneitä, mutta ovat nyt jo kuolleet. Mitään noin omituisia juttuja kuin sinä en ole saanut kuullakseni. Vaikuttaa vähän siltä kuin jotkut sukusi jäsenet olisivat olleet aika kaunaisia. Elämä ei tainnut mennä niin kuin he olivat odottaneet ja he ovat purkaneet sitten pahaa oloaan puhumalla tuollaista.

Eikö se ole normaalia, että kirkkoherra halusi tietää metsistä ja pelloista ja palkan määrästä? Kyllä minäkin halusin tietää etukäteen, paljonko hakemastani työstä tulen saamaaan palkkaa. Etkö sinä halunnut? Palkallaan se kirkkoherrakin elää. Vai luulitko toisin? Jos kirkkoherrat eivät olisi halunneet tietää etukäteen palkkaansa, niin nyt ihmettelisit täällä sitä. Muuten mistä sukulaisesi ovat noin tarkkaan tienneet kirkkoherroista? Kuka heille kertoi?