Miksi on näin?

K 750 cc

Miksi katolinen oppi ei perustu pelkästään Raamattuun, miksi traditiolla, näitten entisten kirkonisien käsityksillä, on katolisen kirkon opissa Raamattuakin suurempi merkitys. Miksi paavi on traditioidenkin yläpuolella, sillä paavi on korkein auktoriteetti Raamatun ja traditioiden tulkitsijana???

"Paavi Pius IX on sanonut: "Mutta mikään ei ole väkevämpi kuin kirkko, sanoo pyhä Johannes Khrysostomos. Kirkko on väkevämpi kuin taivas. Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa. Mitkä sanat? Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni jne..." (Teinonen)

"Mariasta on saarnattu, että hänen noustessaan taivaaseen Isä Poika ja Pyhä Henki luovuttivat hänelle kukin puolet omasta kirkkaudestaan, niin että hänellä on nyt suurempi kirkkaus kuin millään kolminaisuuden persoonalla itsellään."
(Tiililä)

20

1328

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • LLL

      Koska Raamattu käskee pitämään kiinni myös Traditiosta eli Suullisesta Jumalan Sanasta.

      Ja koska Kristus valitsi apostolit ja käski vain heitä "kaitsemaan" (käännetään myös "hallita") laumaansa. He taas vihkivät seuraajia kättenpäällepanemisella. Herra sanoi, että "kirkko on totuuden pylväs ja perustus".

      Missään kohtaa raamattua ei sanota, että raamattu on kaiken uskon ja opin ainoa auktoriteetti. Siellä ei edes luetella mitkä kirjat sinne kuuluvat. Jos me emme voi tietää mitkä kirjat sinne kuuluvat pelkästään raamatusta niin miten voisimme tietää mikä on Jumalan Sanaa?

      "Sola scripturaa" eli "yksin raamattu"
      -periaatetta ei löydy raamatusta eikä historiasta ennen Lutheria.

      "15. Niin seisokaa siis, veljet, lujina ja pitäkää kiinni niistä opetuksista (käännetään myös "traditiot"), joita olette oppineet joko meidän PUHEESTAMME tai KIRJEESTÄMME." (2.tes 2:15)

      Raamattu ja Pyhä Traditio eivät voi olla (eivätkä ole) ristiriidassa keskenään.

      Siunausta.

      • on tullut jumalan sijaisia ja

        heidän lausahduksiaan toistetaan samoin kuin vaikkapa vuorisaarnaa.
        Niin näyttää olevan katolisessa kirkossa.
        Paavi lausahtelee totuuksiaan jumalan sanana ja taas on lisää traditiota muistettavana uskovaisilla.
        Melkoinen taakka alkaa olla katolisen papinkin harteilla kun yrittää noita lisäyksiä muistaa.

        Kaikki tuo on täyttä roskaa. Raamattu on unohtunut samalla tavalla kuin juutalaiset unohtivat Mooseksen ohjeet ja panivat joukkoon omiaan, jotka olivat sitten niitä juutalaisten traditioita, joista kukaan ei enää saa selvää eikä enää edes kaikkia muistakkaan.

        Alkuperäinen uskonto on känyt satoja kertoja muodonmuutostaan. Katolisilla se järjestyy istuvan paavin toimesta.


      • Turkulainen
        on tullut jumalan sijaisia ja kirjoitti:

        heidän lausahduksiaan toistetaan samoin kuin vaikkapa vuorisaarnaa.
        Niin näyttää olevan katolisessa kirkossa.
        Paavi lausahtelee totuuksiaan jumalan sanana ja taas on lisää traditiota muistettavana uskovaisilla.
        Melkoinen taakka alkaa olla katolisen papinkin harteilla kun yrittää noita lisäyksiä muistaa.

        Kaikki tuo on täyttä roskaa. Raamattu on unohtunut samalla tavalla kuin juutalaiset unohtivat Mooseksen ohjeet ja panivat joukkoon omiaan, jotka olivat sitten niitä juutalaisten traditioita, joista kukaan ei enää saa selvää eikä enää edes kaikkia muistakkaan.

        Alkuperäinen uskonto on känyt satoja kertoja muodonmuutostaan. Katolisilla se järjestyy istuvan paavin toimesta.

        Näinhän tässä on päässyt käymään; Jumalan sanaan on sekoittunut eri aikoina mahdoton määrä ylimääräistä kuorrutusta, milloin kenenkin paavin tai muun yksityisen ajattelijan toimesta. Traditioo on niin monenlaista: meidänkin jorinat ovat pahimmillaan 1000 vuoden päästä Jumalan sanaan verrattavaa perinnettä, joka velvoittaa uskovia yhtälailla!
        Kyllä tässä vaara piilee, kun mikä ja kenen tahansa uskonnolliset käsitykset muodostuvat aikojen saatossa osaksi uskoa.


      • paroni von Münchhausen

        raamattu eivät voi olla ristiriidassa?

        Minustakin pitäisi saarnata evankeljumia eikä niinkään julistaa kristinuskoa, kuten useimmat tekjevät. Lisäksi on huomattava, että paikalliset tavat eivät niinkään ole uskolle välttämättömiä. Esim tavat Roomassa, Helsingissä ja Krakovassa ovat erilaiset. Siksi uskon harjoittaminen on erilaista eri paikoissa. Se että tavat on erilaisia ei ollenkaan vähennä uskon arvoa.

        Toki on luonnollista, että tarvitaan organisoitua järjestöä, joka huolehtii evankeljumin levittämisestä. Sehän on Jeesuksen käsky.

        Kuitenkaan ei pidä tuijottaa minkälaisin muodoin ihmiset ja eri pyhät ovat uskoa harjoittaneet vaan pitää miettiä kuinka he he ovat sen tehneet. Tällä tarkoitan siis asennetta. Siis asiat pitää tehdä rakkaudella ja rakkaudesta Kristukseen ja evankeljumiin. Ei henkilökohtaisen voiton tavoittelun vuoksi. Uskokaa tai älkää sellaisiakin hankilöitä löytyy kirkon piiristä.


      • LLL
        paroni von Münchhausen kirjoitti:

        raamattu eivät voi olla ristiriidassa?

        Minustakin pitäisi saarnata evankeljumia eikä niinkään julistaa kristinuskoa, kuten useimmat tekjevät. Lisäksi on huomattava, että paikalliset tavat eivät niinkään ole uskolle välttämättömiä. Esim tavat Roomassa, Helsingissä ja Krakovassa ovat erilaiset. Siksi uskon harjoittaminen on erilaista eri paikoissa. Se että tavat on erilaisia ei ollenkaan vähennä uskon arvoa.

        Toki on luonnollista, että tarvitaan organisoitua järjestöä, joka huolehtii evankeljumin levittämisestä. Sehän on Jeesuksen käsky.

        Kuitenkaan ei pidä tuijottaa minkälaisin muodoin ihmiset ja eri pyhät ovat uskoa harjoittaneet vaan pitää miettiä kuinka he he ovat sen tehneet. Tällä tarkoitan siis asennetta. Siis asiat pitää tehdä rakkaudella ja rakkaudesta Kristukseen ja evankeljumiin. Ei henkilökohtaisen voiton tavoittelun vuoksi. Uskokaa tai älkää sellaisiakin hankilöitä löytyy kirkon piiristä.

        Puhut traditiosta pienellä "t":llä. Minä tarkoitin
        Pyhää Traditiota eli puhuttua Jumalan Sanaa.
        Jumalan Sana (Raamattu ja Pyhä Traditio) eivät voi olla ristiriidassa keskenään. Traditiot (perinteet) jotka eivät koske usko- tai moraalioppia voivat.


      • takapenkistä
        LLL kirjoitti:

        Puhut traditiosta pienellä "t":llä. Minä tarkoitin
        Pyhää Traditiota eli puhuttua Jumalan Sanaa.
        Jumalan Sana (Raamattu ja Pyhä Traditio) eivät voi olla ristiriidassa keskenään. Traditiot (perinteet) jotka eivät koske usko- tai moraalioppia voivat.

        Kyllä minusta on erityisen vaarallista ottaa näitä eri traditioita tosissaan! Esim. juuri moraaliopetuksen suhteen ollaan hyvin pian hakoteillä, jos ei oteta huomioon, että ihmisen käsityskyky ja tietämys on nykyään aivan eri tasolla kuin 2000 vuotta sitten eläneillä raamatunkirjoittajilla. Siksipä olisi typerää ja vastuutonta nojata jonkin paimentolaisheimon rustaamiin sääntöihin, kun käsitellään nykyajan ongelmia! Esim. käsitys naisesta ja homoseksuaalisuudeta on muuttunut, kun tietämys on lisääntynyt. Enää kukaan, toivottavasti ainakaan, ei pidä naista kauppatavarana tai omaisuutena. Raamatussa ei myöskään puhuta sanaakaan homoseksuaalisesta identiteetistä, millaisena homous nykyään nähdään. Tietenkin aina löytyy ihmisiä, jotka omia ahdistuksiaan peittääkseen haluavat tulkita kirjaimellisesti esim. juuri homokysymystä. On ikävää, että Raamattua käytetään tarkoitushakuisesti lyömäaseena omien ennakkoluulojen pönkittämiseksi.


      • malla
        LLL kirjoitti:

        Puhut traditiosta pienellä "t":llä. Minä tarkoitin
        Pyhää Traditiota eli puhuttua Jumalan Sanaa.
        Jumalan Sana (Raamattu ja Pyhä Traditio) eivät voi olla ristiriidassa keskenään. Traditiot (perinteet) jotka eivät koske usko- tai moraalioppia voivat.

        oel kuin "Puhuttu jumalan sana" eikä Raamatun ohella ole mitään "Traditioita" kuin korkeintaan muslimeilla. Tuommoset traditiot on silkkaa ennakkoluuloa ja taikauskoa eikä kuulu kypsään ja terveeseen kristillisyyteen.


      • malla

        mitään "Suullista Jumalan Sanaa" Kristityt uskovat että Raamatussa Jumala ilmoittaa itsensä.


      • LLL
        malla kirjoitti:

        mitään "Suullista Jumalan Sanaa" Kristityt uskovat että Raamatussa Jumala ilmoittaa itsensä.

        Idea siitä, että vain Raamattu on Jumalan Sanaa, eikä Suullista Jumalan Sanaa ole, tulee Lutherin keksimästä Sola Scripturasta 1500-luvulla. Juutalaisilla oli ja on edelleen kirjoitettu ja suullinen Jumalan Sana. Samoin oli alkukirkolla ja vielä nykyäänkin on Katolisella ja ortodokseilla.

        esim.
        "15. Niin seisokaa siis, veljet, lujina ja pitäkää kiinni niistä opetuksista (käännetään myös "traditiot"), joita olette oppineet joko meidän PUHEESTAMME tai KIRJEESTÄMME." (2.tes 2:15)

        Uudessa Testamentissa myös lainataan Suullisesta Jumalan Sanasta.

        Siunausta.


      • m.l.
        LLL kirjoitti:

        Idea siitä, että vain Raamattu on Jumalan Sanaa, eikä Suullista Jumalan Sanaa ole, tulee Lutherin keksimästä Sola Scripturasta 1500-luvulla. Juutalaisilla oli ja on edelleen kirjoitettu ja suullinen Jumalan Sana. Samoin oli alkukirkolla ja vielä nykyäänkin on Katolisella ja ortodokseilla.

        esim.
        "15. Niin seisokaa siis, veljet, lujina ja pitäkää kiinni niistä opetuksista (käännetään myös "traditiot"), joita olette oppineet joko meidän PUHEESTAMME tai KIRJEESTÄMME." (2.tes 2:15)

        Uudessa Testamentissa myös lainataan Suullisesta Jumalan Sanasta.

        Siunausta.

        että anekauppa ei kuulu kristilliseen traditioon.


      • LLL
        m.l. kirjoitti:

        että anekauppa ei kuulu kristilliseen traditioon.

        Anekauppa oli väärinkäytös, johon puututtiin jo ennen Lutheria.
        Aneet olivat ja ovat edelleen Kirkon oppi.


    • rousku

      "Miksi katolinen oppi ei perustu pelkästään Raamattuun,"

      Tähän jo vastattiinkin, mutta seuraava lauseesi on epätosi.

      "miksi traditiolla, näitten entisten kirkonisien käsityksillä, on katolisen kirkon opissa Raamattuakin suurempi merkitys. Miksi paavi on traditioidenkin yläpuolella, sillä paavi on korkein auktoriteetti Raamatun ja traditioiden tulkitsijana???"

      Traditiolla ei ole Raamattua suurempi merkitys eikä paavilla (tai koko Kirkon opetusviralla) liioin. Nämä kolme ovat kuin kolmijalkainen jakkara, joka sortuu ilman jotain jaloistaan. Traditiota ja paavia sitoo kaikki, mikä Raamatussa on sanottu. Jumala suojelee niitä erehtymästä raamatunvastaisuuksiin.

      Teinosen (joka muuten on katolilainen) lainaus on hyvä kuvaus Pius IX:n opetuksesta. Tiililän kuvaus (olen lukenut saman kirjan) on puolestaan tarkoitushakuisesti mahdollisimman ylilyövä lainaus joltain katolilaiselta. Mutta se ei ole kirkon virallista oppia, enkä ikinä ole missään kuullut siitä ennen Tiililän kirjaa. Jos haluat tietää ne opinkohdat, mitä katolinen kirkko oikeasti opettaa Mariasta, lue esim. osoitteesta http://www.vatican.va/archive/ccc_css/archive/catechism/p123a9p6.htm .

      • K 750 cc

        kirjoitat näin:"Traditiota ja paavia sitoo kaikki, mikä Raamatussa on sanottu. Jumala suojelee niitä erehtymästä raamatunvastaisuuksiin."
        Kuitenkin 1870 Paavi Pius IX julisti opin paavin erehtymättömyydestä. Toisin sanoen paavi on ainoa ihminen kuka on erehtymätön, jos paavi kirjoittaa tai sanoo jotain, niin väistyykö Raamatun sana paavin sanojen, tai kirjoitusten edestä.


      • rousku
        K 750 cc kirjoitti:

        kirjoitat näin:"Traditiota ja paavia sitoo kaikki, mikä Raamatussa on sanottu. Jumala suojelee niitä erehtymästä raamatunvastaisuuksiin."
        Kuitenkin 1870 Paavi Pius IX julisti opin paavin erehtymättömyydestä. Toisin sanoen paavi on ainoa ihminen kuka on erehtymätön, jos paavi kirjoittaa tai sanoo jotain, niin väistyykö Raamatun sana paavin sanojen, tai kirjoitusten edestä.

        "Kuitenkin 1870 Paavi Pius IX julisti opin paavin erehtymättömyydestä. Toisin sanoen paavi on ainoa ihminen kuka on erehtymätön, jos paavi kirjoittaa tai sanoo jotain, niin väistyykö Raamatun sana paavin sanojen, tai kirjoitusten edestä."

        Ei. Nimittäin kuten kirjoitin, jos paavi sanoo erehtymättömästi jotain, se ei ole Raamatun vastaista. Koska Raamattu opettaa vain totuutta, ei paavin opettama totuus ole sen kanssa ristiriidassa.


      • K 750 cc
        rousku kirjoitti:

        "Kuitenkin 1870 Paavi Pius IX julisti opin paavin erehtymättömyydestä. Toisin sanoen paavi on ainoa ihminen kuka on erehtymätön, jos paavi kirjoittaa tai sanoo jotain, niin väistyykö Raamatun sana paavin sanojen, tai kirjoitusten edestä."

        Ei. Nimittäin kuten kirjoitin, jos paavi sanoo erehtymättömästi jotain, se ei ole Raamatun vastaista. Koska Raamattu opettaa vain totuutta, ei paavin opettama totuus ole sen kanssa ristiriidassa.

        että islamilaiset palvelevat samaa Jumalaa (Allah ei ole kolmiyhteinen), kuin roomalaiskatoliset ja juutalaiset, niin onko tämä sitä paavin erehtymättömyyttä, mikä ei ole ristiriidassa Raamatun kanssa.


      • rousku
        K 750 cc kirjoitti:

        että islamilaiset palvelevat samaa Jumalaa (Allah ei ole kolmiyhteinen), kuin roomalaiskatoliset ja juutalaiset, niin onko tämä sitä paavin erehtymättömyyttä, mikä ei ole ristiriidassa Raamatun kanssa.

        "Paavi Johannes Paavali II on sanonut, että islamilaiset palvelevat samaa Jumalaa (Allah ei ole kolmiyhteinen), kuin roomalaiskatoliset ja juutalaiset, niin onko tämä sitä paavin erehtymättömyyttä, mikä ei ole ristiriidassa Raamatun kanssa."

        Dogmi paavin erehtymättömyydestä koskee vain aivan erityisiä tilanteita, joista tämä ei ole yksi (tässä pidätyn ottamasta kantaa siihen, oliko paavi oikeassa vai väärässä juuri tässä tapauksessa). Tarkka kuvaus löytyy dogmin julistuksesta. Vatikaanin ensimmäinen kirkolliskokous julkaisi vuonna 1870 paavi Pius IX:n johdolla dogmaattisen konstituution Pastor Aeternus, joka toteaa neljännessä luvussa:

        ---------------------------------------
        Itaque nos traditioni a fidei christianae exordio perceptae fideliter inhaerendo ad Dei salvatoris nostri gloriam, religionis catholicae exaltationem et christianorum populorum salutem, sacro approbante concilio, docemus et divinitus revelatum dogma esse definimus: Romanum pontificem, cum ex cathedra loquitur, id est, cum omnium christianorum pastoris et doctoris munere fungens, pro suprema sua apostolica auctoritate doctrinam de fide vel moribus ab universa ecclesia tenendam definit, per assistentiam divinam, ipsi in beato Petro promissam, ea infallibilitate pollere, qua divinus Redemptor ecclesiam suam in definienda doctrina de fide vel moribus instructam esse voluit; ideoque eiusmodi Romani pontificis definitiones ex sese, non autem ex consensu ecclesiae irreformabiles esse.

        Si quis autem huic nostrae definitioni contradicere, quod Deus avertat, praesumpserit: anathema sit.
        ---------------------------------------

        Itse kääntäisin tämän melko tarkasti ottaen näin (suomenkielisessä tekstissä tosin tulisi uudistaa lauserakennetta):

        ---------------------------------------
        Näin ollen, pitäytyen uskollisesti kristinuskon alusta asti perityissä traditioissa, pelastajamme Jumalan kunniaksi, katolisen uskonnon ylistykseksi ja kristikansan pelastukseksi, pyhän kirkolliskokouksen suostumuksella me opetamme ja määritämme jumalallisesti ilmoitetuksi dogmiksi: kun Rooman paavi puhuu ex cathedra, toisin sanoen kun täyttäessään tehtäväänsä kaikkien kristittyjen paimenena ja opettajana ylimmällä apostolisella vallallaan hän määrittää uskon- tai moraalinopin koko yleismaailmallisen kirkon uskottavaksi, on hänellä sen jumalallisen avun myötä, joka hänelle on luvattu autuaassa Pietarissa, se erehtymättömyys, jonka jumalallinen Vapahtaja halusi kirkollaan olevan uskon- tai moraalinoppia määritettäessä; näin ollen tällaiset Rooman paavin määritykset ovat itsessään eivätkä kirkon yksimielisyyden vuoksi muuttamattomia.

        Lisäksi jos kukaan kehtaa kieltää tämän määrityksemme, miltä Jumala paratkoon: hän olkoon erotettu.
        ---------------------------------------

        (Joitakin kohtia oli mahdoton kääntää sanatarkasti muuttamatta lauserakennetta; esim. tenendam-sanan oikea käännös vaatisi, että sanat "koko yleismaailmallisen kirkon uskottavaksi" korvattaisiin sanoilla "sellaiseksi, jossa koko yleismaailmallisen kirkon on pysyttävä". Mutta merkitys on sama.)

        Tuo ilmaisee aika tarkasti, mistä on kyse julistuksessa paavin erehtymättömyydestä: hyvin tarkasti määritellyistä tilanteista.


      • T. Ollo
        rousku kirjoitti:

        "Paavi Johannes Paavali II on sanonut, että islamilaiset palvelevat samaa Jumalaa (Allah ei ole kolmiyhteinen), kuin roomalaiskatoliset ja juutalaiset, niin onko tämä sitä paavin erehtymättömyyttä, mikä ei ole ristiriidassa Raamatun kanssa."

        Dogmi paavin erehtymättömyydestä koskee vain aivan erityisiä tilanteita, joista tämä ei ole yksi (tässä pidätyn ottamasta kantaa siihen, oliko paavi oikeassa vai väärässä juuri tässä tapauksessa). Tarkka kuvaus löytyy dogmin julistuksesta. Vatikaanin ensimmäinen kirkolliskokous julkaisi vuonna 1870 paavi Pius IX:n johdolla dogmaattisen konstituution Pastor Aeternus, joka toteaa neljännessä luvussa:

        ---------------------------------------
        Itaque nos traditioni a fidei christianae exordio perceptae fideliter inhaerendo ad Dei salvatoris nostri gloriam, religionis catholicae exaltationem et christianorum populorum salutem, sacro approbante concilio, docemus et divinitus revelatum dogma esse definimus: Romanum pontificem, cum ex cathedra loquitur, id est, cum omnium christianorum pastoris et doctoris munere fungens, pro suprema sua apostolica auctoritate doctrinam de fide vel moribus ab universa ecclesia tenendam definit, per assistentiam divinam, ipsi in beato Petro promissam, ea infallibilitate pollere, qua divinus Redemptor ecclesiam suam in definienda doctrina de fide vel moribus instructam esse voluit; ideoque eiusmodi Romani pontificis definitiones ex sese, non autem ex consensu ecclesiae irreformabiles esse.

        Si quis autem huic nostrae definitioni contradicere, quod Deus avertat, praesumpserit: anathema sit.
        ---------------------------------------

        Itse kääntäisin tämän melko tarkasti ottaen näin (suomenkielisessä tekstissä tosin tulisi uudistaa lauserakennetta):

        ---------------------------------------
        Näin ollen, pitäytyen uskollisesti kristinuskon alusta asti perityissä traditioissa, pelastajamme Jumalan kunniaksi, katolisen uskonnon ylistykseksi ja kristikansan pelastukseksi, pyhän kirkolliskokouksen suostumuksella me opetamme ja määritämme jumalallisesti ilmoitetuksi dogmiksi: kun Rooman paavi puhuu ex cathedra, toisin sanoen kun täyttäessään tehtäväänsä kaikkien kristittyjen paimenena ja opettajana ylimmällä apostolisella vallallaan hän määrittää uskon- tai moraalinopin koko yleismaailmallisen kirkon uskottavaksi, on hänellä sen jumalallisen avun myötä, joka hänelle on luvattu autuaassa Pietarissa, se erehtymättömyys, jonka jumalallinen Vapahtaja halusi kirkollaan olevan uskon- tai moraalinoppia määritettäessä; näin ollen tällaiset Rooman paavin määritykset ovat itsessään eivätkä kirkon yksimielisyyden vuoksi muuttamattomia.

        Lisäksi jos kukaan kehtaa kieltää tämän määrityksemme, miltä Jumala paratkoon: hän olkoon erotettu.
        ---------------------------------------

        (Joitakin kohtia oli mahdoton kääntää sanatarkasti muuttamatta lauserakennetta; esim. tenendam-sanan oikea käännös vaatisi, että sanat "koko yleismaailmallisen kirkon uskottavaksi" korvattaisiin sanoilla "sellaiseksi, jossa koko yleismaailmallisen kirkon on pysyttävä". Mutta merkitys on sama.)

        Tuo ilmaisee aika tarkasti, mistä on kyse julistuksessa paavin erehtymättömyydestä: hyvin tarkasti määritellyistä tilanteista.

        ole paljon väärässä kun kirjoitan, että näitä mainitsemiasi hyvin tarkasti märiteltyjä tilanteita on ollut tähän mennessä vain kaksi. Tämä kertomasi tapaus Vatikaanin 1. kirkolliskokouksesta ja sitten dogmi Neitsyt Marian perisynnittömästä sikiämisestä.

        Olisimme todella pulassa jos luulisimme, että jokainen Pyhän Isän lausuma olisi sanottu ex cathedra.


      • suomalainen
        K 750 cc kirjoitti:

        että islamilaiset palvelevat samaa Jumalaa (Allah ei ole kolmiyhteinen), kuin roomalaiskatoliset ja juutalaiset, niin onko tämä sitä paavin erehtymättömyyttä, mikä ei ole ristiriidassa Raamatun kanssa.

        Vaikka muslimit eivät tunne Jumalaa samoin kuin me (kukapa voisi sanoa tuntevansa Jumalan?), he "palvovat yhtä ainoata Jumalaa, elävää ja itsessään olevaa, armahtavaista ja kaikkivaltiasta, taivaan ja maan Luojaa, joka on puhunut ihmisille..." (Vatikaanin 2. kirkolliskokous)

        Miksi tämä oppi olisi Raamatun vastainen? Apostolien teoissa kerrotaan, miten Paavali astui keskelle Areiopagia ja alkoi puhua ateenalaisille: "Kun kiertelin kaupungilla ja katselin teidän pyhiä paikkojanne, löysin sellaisenkin alttarin, jossa oli kirjoitus: 'Tuntemattomalle jumalalle.' JUURI SITÄ, MITÄ TE TUNTEMATTANNE PALVOTTE, MINÄ TEILLE JULISTAN."


      • T. Ollo kirjoitti:

        ole paljon väärässä kun kirjoitan, että näitä mainitsemiasi hyvin tarkasti märiteltyjä tilanteita on ollut tähän mennessä vain kaksi. Tämä kertomasi tapaus Vatikaanin 1. kirkolliskokouksesta ja sitten dogmi Neitsyt Marian perisynnittömästä sikiämisestä.

        Olisimme todella pulassa jos luulisimme, että jokainen Pyhän Isän lausuma olisi sanottu ex cathedra.

        Minusta tällaisia ex cathedra -lausumia on tarkasti ottaen ollut vain yksi. Vuonna 1950 paavi Pius XII julisti ex cathedra, että neitsyt Maria on otettu ruumiineen ja sieluineen taivaan kirkkauteen.

        Myös vuoden 1854 dogmi Marian perisynnittömästä sikiämisestä esitetään usein paavin ex cathedra -lausuntona. Tämä on kuitenkin ongelmallista, koska oppia paavin erehtymättömyydestä tämän puhuessa ex cathedra ei tuolloin vielä ollut dogmatisoitu. Tämähän tapahtui vasta Vatikaanin I konsiilissa 1870. Katolinen dogmaattikko tosin sanonee tässä kohden, että paavi oli ex cathedra erehtymätön jo ennen vuotta 1870, joten lausunto vuodelta 1854 on esimerkki tällaisen erehtymättömyyden käyttämisestä...


      • rousku
        T. Ollo kirjoitti:

        ole paljon väärässä kun kirjoitan, että näitä mainitsemiasi hyvin tarkasti märiteltyjä tilanteita on ollut tähän mennessä vain kaksi. Tämä kertomasi tapaus Vatikaanin 1. kirkolliskokouksesta ja sitten dogmi Neitsyt Marian perisynnittömästä sikiämisestä.

        Olisimme todella pulassa jos luulisimme, että jokainen Pyhän Isän lausuma olisi sanottu ex cathedra.

        Teologeilla on erilaisia näkemyksiä siitä, mitkä lausumat kuuluvat paavin erityisen opetusviran piiriin; ennen paavin erehtymättömyyden dogmin julistamista ei niiden teologista painoa jaoteltu näin jyrkästi (joku voisi sanoa että keinotekoisesti). Muistutan, että paavilla on myös tavallinen opetusvirka, ja hän voi siinäkin toimia erehtymättömästi vaikkei dogmeja julistaisikaan; riittää että hän nimenomaisesti ratkaisee jonkin opillisen kiistan. Mutta siinä olet oikeassa, että ainakin näistä kahdesta lausunnosta teologit ovat käytännössä yksimielisiä.

        Jarikin oli oikeassa sanoessaan, että katolisen teologian mukaan vuoden 1854 dogmi kuuluu vuoden 1870 dogmissa käsitellyn erehtymättömyyden piiriin. Sen sanamuoto on niin ehdoton ja nimenomainen, ettei ainakaan voi väittää ettei paavi olisi puhunut ex cathedra. Paavi Pius IX julisti dogmin vuonna 1854 apostolisessa konstituutiossa Ineffabilis Deus:

        ------------------------------------------
        Postquam numquam intermisimus in humilitate et jejunio privatas nostras et publicas Ecclesiæ preces Deo Patri per Filium ejus offerre, ut Spiritus Sancti virtute mentem nostram dirigere et confirmare dignaretur, implorato universæ cœlestis curiæ præsidio, et advocato cum genitibus Paraclito Spiritu, eoque sic aspirante, ad honorem Sanctæ et Individuæ Trinitatis, ad decus et ornamentum Virginis Deiparæ, ad exaltationem fidei catholicæ et christianæ religionis augmentum, auctoritate Domini nostri Jesu Christi, beatorum Apostolorum Petri et Pauli, ac nostra declaramus, pronuntiamus et definimus, doctrinam, quæ tenet, beatissimam Virginem Mariam in primo instanti suæ conceptionis fuisse singulari omnipotentis Dei gratia et privilegio, intuitu meritorium Christi Jesu Salvatoris humani generis, ab omni originalis culpæ labe preservatam immunem, esse a Deo revelatam atque idcirco ab omnibus fidelibus firmiter constanterque credendam. Quapropter si qui secus ac a Nobis definitum est, quod Deus avertat, præsumpserint corde sentire, ii noverint ac porro sciant, se proprio judicio condemnatos, naufragium circa fidem passos esse, et ab unitale Ecclesiæ defeciise, ac præterca facto ipso suo semet poenis a jure statutis subjicere, si, quod corde, sentiunt, verbo aut scripto, vel alio quovis externo modo significare ausi fuerint.
        ------------------------------------------

        Epäidiomaattinen käännös:

        ------------------------------------------
        Tämän vuoksi tarjosimme lakkaamatta nöyrinä ja paastoten yksityisiä rukouksiamme ja Kirkon julkisia rukouksia Isälle Jumalalle hänen Poikansa kautta mieltemme ohjaukseksi ja vahvistukseksi Pyhän Hengen vaikutuksesta ja pyysimme apua koko taivaalliselta joukolta sekä puolustajaltamme Pyhältä Hengeltä, jonka innoituksesta, Pyhän ja Jakamattoman Kolminaisuuden kunniaksi, Jumalan Neitsytäidin kunniaksi ja kirkastamiseksi, katolisen uskonnon ylistykseksi ja kristinuskon kasvattamiseksi, me Herramme Jeesuksen Kristuksen vallalla, pyhien apostolien Pietarin ja Paavalin vallalla ja omalla vallallamme julistamme, ilmoitamme ja määritämme, että oppi, jonka mukaan mitä autuain Neitsyt Maria säästyi Kaikkivaltiaan Jumalan kertakaikkisesti myöntämän armon ja etuoikeuden kautta Jeesuksen Kristuksen, ihmissuvun pelastajan ansioiden vuoksi sikiämisensä ensi hetkellä koskemattomana kaikelta perisynnin tahralta, on Jumalan ilmoittama oppi, ja sen vuoksi kaikkien uskovien tulee uskoa se vakaasti ja jatkuvasti. Näin ollen jos kukaan rohkeaa ajatella toisin kuin Meidän määrityksemme, miltä Jumala paratkoon, tietäköön ja ymmärtäköön hän, että hänet tuomitaan käsityksensä mukaan, että hän on joutunut haaksirikkoon uskossa ja eroon Kirkon ykseydestä, ja että hän tämän tekonsa kautta asettuu lain asettamien rangaistusten alaiseksi, jos hän sydämessään tuntemiaan virheitä ilmaisee sanoin tai kirjoittaen tai millään muulla ulkoisella tavalla.
        ------------------------------------------


    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Virkamiehille tarvitaan tuntuvat palkankorotukset

      Naistenpäivänä on syytä muistuttaa, että virkamiehen euro on vain 80 senttiä. Palkat tulee saattaa samalle tasolle yksi
      Maailman menoa
      40
      3711
    2. Riikka Purran kaudella nousi bensan hinta yli 2 euron

      Muistatteko kuinka edellisen vasemmistohallituksen aikana, ns. Marinin aikakaudella, bensiiniä sai 1,3 euron litrahinnal
      Maailman menoa
      33
      3304
    3. Jäikö meidän välit

      Mielestäsi Kesken?
      Ikävä
      69
      2918
    4. Olisipa saanut sinuun

      Tutustua paremmin. Harmi että aloin lopulta jännittämään kun näytit tunteesi niin voimakkaasti ja lähestyit niin voimaak
      Ikävä
      91
      2760
    5. Miks tän meidän

      Rakkauden on pitänyt olla näin vaikeaa?
      Ikävä
      35
      1778
    6. Mitäs nyt sijoittajat?

      Pörssit laskevat maailmalla Iranin sodan takia ja muutenkin ovat olleet Trumpin vallan alla epävarmat. Ainoa, mikä on no
      Maailman menoa
      81
      1739
    7. muista olla

      VAROVAINEN! m
      Ikävä
      24
      1589
    8. Elän vastoin

      Kaikkia arvoja kun en pysy sinusta erossa.
      Ikävä
      28
      1537
    9. Onneksi on edes yksi kuva

      Susta mitä voin välillä ihastella ja kaipailla sua😔
      Ikävä
      29
      1519
    10. Olisitpa se hellä

      Ja herkkä minkä kuvan sain sinusta irl. Haluaisin että elämässäni olisi sellainen joka arvostaa minua juuri sellaisena k
      Ikävä
      23
      1514
    Aihe