Suomalaisten alkuperä, osa 2

herääkin kysymys,ovatko ruotsalaiset suomalaisia,vai päinvastoin?

Fennoman kirjoitti:

herääkin kysymys,ovatko ruotsalaiset suomalaisia,vai päinvastoin?

Ruotsalaisille on aina ollut tyypillistä rotuteoreettiset pohdiskelut. Niinpä siellä vaikutti jo ennen natsien nousua kallonmittauksiin perustuva puhtaan skandinavismin koulukunta joka oli valtion suojeluksessa. Runsaasti rahoitettu Ihmisten rodunjalostusinstituutti kskittyi todistelemaan suomensukuisten kanssakäymisen vaarallisuutta. Suomenruotsalainen taas kulttuuri perustuu paljolti eräänlaiseen oman erityislaadun korostamiseen keskeisen juhlitun Axel Olof Freudenthalin rotuoppien mukaisesti.

Dosentti K kirjoitti:

Ruotsalaisille on aina ollut tyypillistä rotuteoreettiset pohdiskelut. Niinpä siellä vaikutti jo ennen natsien nousua kallonmittauksiin perustuva puhtaan skandinavismin koulukunta joka oli valtion suojeluksessa. Runsaasti rahoitettu Ihmisten rodunjalostusinstituutti kskittyi todistelemaan suomensukuisten kanssakäymisen vaarallisuutta. Suomenruotsalainen taas kulttuuri perustuu paljolti eräänlaiseen oman erityislaadun korostamiseen keskeisen juhlitun Axel Olof Freudenthalin rotuoppien mukaisesti.

Lue lisää

Mittauksia voi tehdä tarkoitushakuisesti. Jos mitataan nykyruotsalaisten perimää niin läheisimpiä sukulaisia ovat afrikkalaiset ja turkkilaiset koska näitä on niin paljon sekoittunut viimeaikoina ruotsalaisiin. Mutta historiallisesti suomalaisten juuret ovat Volgan mutkassa eikä ruotsalaisen sekakansan myöhempinä aikoina tekemä keinosiemennys muuta tätä tosiasiaa. Viikinkien raiskailu pitkin Pohjois-Eurooppaa on katsottava häiriöksi historiallisessa kansa ja kulttuurin evoluutiossa.

Tuo ketjun aloittaneessa viestissä viitattu juttuhan oli aivan asiallinen, tieteellinen artikkeli lähdeviitteineen kaikkineen. Ei spekulaatioita, ei huuhaata. Opettele lukemaan tuollaisia artikkeleita ja palaa sitten ruotsalais-tanskalaisteorioinesi.

Re: "Onko otettu huomioon suomenruotsalaisten osuus?"

ON TOKI! Tuo suomenruotsalaisten geenietäisyys on erään samanlaisen luettelon mukaisesti vain yksi ja virolaisiin 2.

Re: "Baskit on aina kehuneet olevansa suomalaisten kanssa samaa sukua."

On totta, sillä pohjoisimmat saamelaisemme olivat 100%:sti puhtaita baskeja seuraten tiukasti jääkauden reunaa pohjoiseen. Saamelaisethan ovat nykyään kansallisuudeltaan suomalaisia.

Re: "Suomenkielikin kuulostaa heistä kovin tutulta!"

Väärin! Pohjoisimmassa saamenkielessä sitä vastoin on yhä havaittavissa vahva baskisubstraatti.

Onni Manni kirjoitti:

Re: "Baskit on aina kehuneet olevansa suomalaisten kanssa samaa sukua."

On totta, sillä pohjoisimmat saamelaisemme olivat 100%:sti puhtaita baskeja seuraten tiukasti jääkauden reunaa pohjoiseen. Saamelaisethan ovat nykyään kansallisuudeltaan suomalaisia.

Re: "Suomenkielikin kuulostaa heistä kovin tutulta!"

Väärin! Pohjoisimmassa saamenkielessä sitä vastoin on yhä havaittavissa vahva baskisubstraatti.

Lue lisää

Siis minulle kertoi parikin baskia, että kylläpä kuulostaa heidän korvaansa tutulta tuo puhumani suomenkieli. Siis sanat ja intonaatio. Menikö perille?

"Norjalaiset ja Tanskalaiset ovat kumminkin aika lähellä Bosnialaisia."

Ei noita etäisyyssuhdelukuja voi lukea noin. Ne kertovat vain etäisyyden suomalaisista, ei etäisyyttä toisistaan. Kolari ei ole lähellä Göteborgia, vaikka on suurin piirtein yhtä kaukana Helsingistä.

tulkintavirhe kirjoitti:

"Norjalaiset ja Tanskalaiset ovat kumminkin aika lähellä Bosnialaisia."

Ei noita etäisyyssuhdelukuja voi lukea noin. Ne kertovat vain etäisyyden suomalaisista, ei etäisyyttä toisistaan. Kolari ei ole lähellä Göteborgia, vaikka on suurin piirtein yhtä kaukana Helsingistä.

Lue lisää

Joo, virhe taitaa olla koko taulukko.

Muuten hyvin, mutta:

Saamelaiset ovat "läntisiä" tai ehkä läntisempiä kuin muut Fennoskandiassa?

- Heidän ja samojedien välinen "geneettinen etäisyys" on suurempi kuin Euroopan keskiarvo-porukkaan, mm. suomalaisiin.

Mitä tulee tässä ketjussa aiemmin viitattuun "itäisyyteen" ja "läntisyyteen", Markku Niskanen on tarkastellut eräitä itä-länsi -gradientin Euroopassa omaavia geenitekijöitä, ja tehnyt seuraavan tarkastelun:

Suomi 25,05% itä(-Eurooppa)-orientoituneita geenejä
Ruotsi 18,18%
Saksa 19,55%
Englanti 20,71%
Volgan-suomalaiset 34,17%
Venäjä 21,63%
Sveitsi 20,68%
Tsekki 16,73%
Ranska 18,29%

Niskanen on valinnut tarkasteltavat geenit niin, että Suomen kohdalle sattuu tämä 25%. Tällöin voidaan tarkastella "itämaisuus-prosentteja" muidenkin populaatioiden osalta.

Havaitsemme, että Suomen asukkaat kuuluvat tässäkin suhteessa eurooppalaiseen keskiryhmään.

Tämäkään tarkastelu ei viittaa siihen, että suomalaisilla olisi Euroopan ulkopuolisia geenejä enempää kuin muilla.



Tällä sivulla on geeni-taulukoita:

http://pakana.greatnow.com/geenit.htm

Kun olet lukenut läksysi, palataan asiaan.

Jegor, tuo uskossa luja. kirjoitti:

Muuten hyvin, mutta:

Saamelaiset ovat "läntisiä" tai ehkä läntisempiä kuin muut Fennoskandiassa?

- Heidän ja samojedien välinen "geneettinen etäisyys" on suurempi kuin Euroopan keskiarvo-porukkaan, mm. suomalaisiin.

Mitä tulee tässä ketjussa aiemmin viitattuun "itäisyyteen" ja "läntisyyteen", Markku Niskanen on tarkastellut eräitä itä-länsi -gradientin Euroopassa omaavia geenitekijöitä, ja tehnyt seuraavan tarkastelun:

Suomi 25,05% itä(-Eurooppa)-orientoituneita geenejä
Ruotsi 18,18%
Saksa 19,55%
Englanti 20,71%
Volgan-suomalaiset 34,17%
Venäjä 21,63%
Sveitsi 20,68%
Tsekki 16,73%
Ranska 18,29%

Niskanen on valinnut tarkasteltavat geenit niin, että Suomen kohdalle sattuu tämä 25%. Tällöin voidaan tarkastella "itämaisuus-prosentteja" muidenkin populaatioiden osalta.

Havaitsemme, että Suomen asukkaat kuuluvat tässäkin suhteessa eurooppalaiseen keskiryhmään.

Tämäkään tarkastelu ei viittaa siihen, että suomalaisilla olisi Euroopan ulkopuolisia geenejä enempää kuin muilla.



Tällä sivulla on geeni-taulukoita:

http://pakana.greatnow.com/geenit.htm

Kun olet lukenut läksysi, palataan asiaan.

Lue lisää

>>Muuten hyvin, mutta:
Saamelaiset ovat "läntisiä" tai ehkä läntisempiä kuin muut Fennoskandiassa?
- Heidän ja samojedien välinen "geneettinen etäisyys" on suurempi kuin Euroopan keskiarvo-porukkaan, mm. suomalaisiin.Saamelaisetkin polveutuvat DNA-tutkimusten mukaan paleoliittisen kivikauden eurooppalaisista. He eivät ole kaukaisen idän samojedilähtöä juuri sen enempää kuin esimerkiksi saksalaisetkaan<

Lainaus myös Markku Niskaselta :
>Suomalaiset ja saamelaiset muodostavat geeniperimänsä perusteella sillan luoteiseurooppalaisten ja koilliseurooppalaisten välille. Esivanhempien joukossa on sekä läntisestä että itäisemmästä Euroopasta saapuneita yksilöitä<
http://www.kaltio.fi/index.php?255

Onko tässä jokin "itäistys" ongelma ? Kyllä saamelaiset ovat tulleet suomen alueelle suomalaissukuisia idempää mannerjään itäreunan kauimmista populaatioista.
Mutta suomensukuiset ovat geeniperimältään lähempänä eurooppalaisia kuin saamelaiset.
Suomen alueelle tulleet indoeurooppalaiset, suomensukuiset ym. sulautuivat täällä jo olevaan saamelais-suomalaiseen alkuväestöön maan lounaisosissa kun taas pohjois-suomessa sulautumista ei juurikaan tapahtunut.

>>Havaitsemme, että Suomen asukkaat kuuluvat tässäkin suhteessa eurooppalaiseen keskiryhmään.
Tämäkään tarkastelu ei viittaa siihen, että suomalaisilla olisi Euroopan ulkopuolisia geenejä enempää kuin muilla.

Igor kirjoitti:

>>Muuten hyvin, mutta:
Saamelaiset ovat "läntisiä" tai ehkä läntisempiä kuin muut Fennoskandiassa?
- Heidän ja samojedien välinen "geneettinen etäisyys" on suurempi kuin Euroopan keskiarvo-porukkaan, mm. suomalaisiin.Saamelaisetkin polveutuvat DNA-tutkimusten mukaan paleoliittisen kivikauden eurooppalaisista. He eivät ole kaukaisen idän samojedilähtöä juuri sen enempää kuin esimerkiksi saksalaisetkaan<

Lainaus myös Markku Niskaselta :
>Suomalaiset ja saamelaiset muodostavat geeniperimänsä perusteella sillan luoteiseurooppalaisten ja koilliseurooppalaisten välille. Esivanhempien joukossa on sekä läntisestä että itäisemmästä Euroopasta saapuneita yksilöitä<
http://www.kaltio.fi/index.php?255

Onko tässä jokin "itäistys" ongelma ? Kyllä saamelaiset ovat tulleet suomen alueelle suomalaissukuisia idempää mannerjään itäreunan kauimmista populaatioista.
Mutta suomensukuiset ovat geeniperimältään lähempänä eurooppalaisia kuin saamelaiset.
Suomen alueelle tulleet indoeurooppalaiset, suomensukuiset ym. sulautuivat täällä jo olevaan saamelais-suomalaiseen alkuväestöön maan lounaisosissa kun taas pohjois-suomessa sulautumista ei juurikaan tapahtunut.

>>Havaitsemme, että Suomen asukkaat kuuluvat tässäkin suhteessa eurooppalaiseen keskiryhmään.
Tämäkään tarkastelu ei viittaa siihen, että suomalaisilla olisi Euroopan ulkopuolisia geenejä enempää kuin muilla.

Lue lisää

Kyllä mutta jos tuota asteikkoa pitää ehdottomana totuutenaniin sitä voi tulkita myös toisin ...

Nimittäin vaikka Saamelaiset on vertailussa Suomalaisiin aika kaukana, niin kun katsotaan asteikkoa saamelaisten kohdalta niin huomataan kumminkin yksi hämmästyttävä seikka.
Nimittäin Suomalaiset on kumminkin Saamelaisten lähin sukulaiskansa, vaikka ovatkin aika kaukana niin Eurooppalaisista ovat kaikki muut kauempana.

Igor kirjoitti:

>>Muuten hyvin, mutta:
Saamelaiset ovat "läntisiä" tai ehkä läntisempiä kuin muut Fennoskandiassa?
- Heidän ja samojedien välinen "geneettinen etäisyys" on suurempi kuin Euroopan keskiarvo-porukkaan, mm. suomalaisiin.Saamelaisetkin polveutuvat DNA-tutkimusten mukaan paleoliittisen kivikauden eurooppalaisista. He eivät ole kaukaisen idän samojedilähtöä juuri sen enempää kuin esimerkiksi saksalaisetkaan<

Lainaus myös Markku Niskaselta :
>Suomalaiset ja saamelaiset muodostavat geeniperimänsä perusteella sillan luoteiseurooppalaisten ja koilliseurooppalaisten välille. Esivanhempien joukossa on sekä läntisestä että itäisemmästä Euroopasta saapuneita yksilöitä<
http://www.kaltio.fi/index.php?255

Onko tässä jokin "itäistys" ongelma ? Kyllä saamelaiset ovat tulleet suomen alueelle suomalaissukuisia idempää mannerjään itäreunan kauimmista populaatioista.
Mutta suomensukuiset ovat geeniperimältään lähempänä eurooppalaisia kuin saamelaiset.
Suomen alueelle tulleet indoeurooppalaiset, suomensukuiset ym. sulautuivat täällä jo olevaan saamelais-suomalaiseen alkuväestöön maan lounaisosissa kun taas pohjois-suomessa sulautumista ei juurikaan tapahtunut.

>>Havaitsemme, että Suomen asukkaat kuuluvat tässäkin suhteessa eurooppalaiseen keskiryhmään.
Tämäkään tarkastelu ei viittaa siihen, että suomalaisilla olisi Euroopan ulkopuolisia geenejä enempää kuin muilla.

Lue lisää

Igor:
"Saamelaiset voisivat edellisen perusteella olla toinen kantaisä nykysuomalaisille. Toinen puoli olisi euroopasta tulleet kantaisät."

Saamelaiset ovat Euroopasta. Samojedeista jotka olisivat lähimmät sukulaiset jos saamelaiset olisivat idästä, he ovat vielä kauempana geneettisesti kuin suomalaisista tai eurooppalaisesti keskiryhmästä.

Komsa-kulttuurin läntinen komponetti ja svidryläis-kundalais-suomusjärveläinen eteläinen/itäeurooppalainen komponentti sekoittuivat jo ennen suomen ja saamen erottumista nykyisellä pohjalla.

"Lapin rajoja" on ollut esihistorian aikana useita.

I Komsa -- "Kunda-taustaiset"

II Pohjois-Skandinavian keramiikaton liuskekivikulttuuri -- SÄR-1 -keramiikkaa käyttävä väki

II-2 SÄR-1 -- Sperringsin keramiikka

...

III Rannikko-Suomen vasarakirves-kulttuurin vaikuttama alue -- Sisä-Suomi

IV Rannikko-Suomi -- Sisä-Suomen "lappalaiset"

Kielellisesti saamelaiset ovat suomalais-ugrilaisten suomea lähellä olevaa ryhmää, eli diffuusiota on tapahtunut moneen kertaan.

Vaka Vanha kirjoitti:

Kyllä mutta jos tuota asteikkoa pitää ehdottomana totuutenaniin sitä voi tulkita myös toisin ...

Nimittäin vaikka Saamelaiset on vertailussa Suomalaisiin aika kaukana, niin kun katsotaan asteikkoa saamelaisten kohdalta niin huomataan kumminkin yksi hämmästyttävä seikka.
Nimittäin Suomalaiset on kumminkin Saamelaisten lähin sukulaiskansa, vaikka ovatkin aika kaukana niin Eurooppalaisista ovat kaikki muut kauempana.

Lue lisää

>>Nimittäin Suomalaiset on kumminkin Saamelaisten lähin sukulaiskansa, vaikka ovatkin aika kaukana niin Eurooppalaisista ovat kaikki muut kauempana.Saamelaisten alkuperä

Suomalaiset ja saamelaiset ovat maantieteellisesti ja geneettisesti edellä mainittujen luoteiseurooppalaisten ja koilliseurooppalaisten välissä. Suomalaisten ja saamelaisten geeniperimä osoittaa, että esivanhempien joukossa on sekä Etelä-Ranskan että Ukrainan alueelta lähtöisin olevia yksilöitä. Tuman DNA:n perusteella suomalaiset ovat selvästi lähempänä skandinaaveja kuin itäisempiä suomalais-ugrilaisia (tässä tapauksessa komeja ja mareja) heijastaen viimeisten tuhansien vuosien aikana tapahtunutta runsasta geneettistä kanssakäymistä skandinaavien kanssa. Suomalaisten geneettinen etäisyys ruotsalaisiin on omien vertailujeni mukaan peräti aavistuksen verran pienempi kuin etäisyys virolaisiin.<
http://www.kaltio.fi/index.php?255

Eli meihin suomalaisiin olisi vaikuttanut kanssakäyminen skandinaavien kanssa, joka on ollut pitkäaikaista. Se olisi vienyt meitä lähemmäksi ruotsalaisia, norjalaisia ja tanskalaisia. Hyvin ymmärettävää kun katsoo suomen historiaa ja ruotsin vaikutusta siihen. Alusta alkaenhan ruotsalainen uudisasutus on sulautunut suomalaiseen väkeen ja näin on saatu tänne tätä skandinaavista perimää.

Eli olisimme geneettisesti lähempänä ruotsalaisia kuin sukulaiskansana pitämiämme virolaisia..

Igor kirjoitti:

>>Nimittäin Suomalaiset on kumminkin Saamelaisten lähin sukulaiskansa, vaikka ovatkin aika kaukana niin Eurooppalaisista ovat kaikki muut kauempana.Saamelaisten alkuperä

Suomalaiset ja saamelaiset ovat maantieteellisesti ja geneettisesti edellä mainittujen luoteiseurooppalaisten ja koilliseurooppalaisten välissä. Suomalaisten ja saamelaisten geeniperimä osoittaa, että esivanhempien joukossa on sekä Etelä-Ranskan että Ukrainan alueelta lähtöisin olevia yksilöitä. Tuman DNA:n perusteella suomalaiset ovat selvästi lähempänä skandinaaveja kuin itäisempiä suomalais-ugrilaisia (tässä tapauksessa komeja ja mareja) heijastaen viimeisten tuhansien vuosien aikana tapahtunutta runsasta geneettistä kanssakäymistä skandinaavien kanssa. Suomalaisten geneettinen etäisyys ruotsalaisiin on omien vertailujeni mukaan peräti aavistuksen verran pienempi kuin etäisyys virolaisiin.<
http://www.kaltio.fi/index.php?255

Eli meihin suomalaisiin olisi vaikuttanut kanssakäyminen skandinaavien kanssa, joka on ollut pitkäaikaista. Se olisi vienyt meitä lähemmäksi ruotsalaisia, norjalaisia ja tanskalaisia. Hyvin ymmärettävää kun katsoo suomen historiaa ja ruotsin vaikutusta siihen. Alusta alkaenhan ruotsalainen uudisasutus on sulautunut suomalaiseen väkeen ja näin on saatu tänne tätä skandinaavista perimää.

Eli olisimme geneettisesti lähempänä ruotsalaisia kuin sukulaiskansana pitämiämme virolaisia..

Lue lisää

Todennäköisesti Ruotsin alkuperäisväestössä on ollut Suomalaisten osuus suurempi mitä kieliraja antaa ymmärtää.
Se selittäisi myös sen miksi Ruotsalaiset on niin kaukana muista Skandinaaveista.

Vaka Vanha kirjoitti:

Todennäköisesti Ruotsin alkuperäisväestössä on ollut Suomalaisten osuus suurempi mitä kieliraja antaa ymmärtää.
Se selittäisi myös sen miksi Ruotsalaiset on niin kaukana muista Skandinaaveista.

Lue lisää

se kuitenkin ole enemmän niin, että ruotsalaisten lähtökohta on muiden skandinaavien kanssa etelä-ranskan seuduilla (kuten osan suomalaisistakin). Tottakai he ovat enemmän sekoittuneet suomalaisten kanssa kuin muut skandinaavit johtuen vuosisataisesta yhteisestä valtiosta meidän kanssa.

Norjalaiset ja ruotsalaiset ovat geneettisesti lähempänä toisiaan kuin me ruotsalaisia, en ymmärrä väitettäsi että ruotsalaiset ovat kaukana muista skandinaaveista..

Igor kirjoitti:

se kuitenkin ole enemmän niin, että ruotsalaisten lähtökohta on muiden skandinaavien kanssa etelä-ranskan seuduilla (kuten osan suomalaisistakin). Tottakai he ovat enemmän sekoittuneet suomalaisten kanssa kuin muut skandinaavit johtuen vuosisataisesta yhteisestä valtiosta meidän kanssa.

Norjalaiset ja ruotsalaiset ovat geneettisesti lähempänä toisiaan kuin me ruotsalaisia, en ymmärrä väitettäsi että ruotsalaiset ovat kaukana muista skandinaaveista..

Lue lisää

No se sama taulukko, sieltähän sen näkee.

Vaka Vanha kirjoitti:

No se sama taulukko, sieltähän sen näkee.

skandinaaviset kansat ruotsi, norja ja tanska ovat lähempänä toisiaan ja eurooppalaisia kuin suomalaiset. Näin sen voi tulkita vaikka suoraa vertailua ei kaikkien välillä taulukossa ole tehtykään..

Igor kirjoitti:

skandinaaviset kansat ruotsi, norja ja tanska ovat lähempänä toisiaan ja eurooppalaisia kuin suomalaiset. Näin sen voi tulkita vaikka suoraa vertailua ei kaikkien välillä taulukossa ole tehtykään..

Lue lisää

Siellä on toinenkin taulukko, jossa on kansallisuudet esitetty ristiin, eli voit verrata vaikka Saamelaisia Samojedeihin.

Ruotsalaiset ovat kauempana muista Skandinaaveista kuin nämä on mm. Hollantilaisista.
Eli joko molemppin kansallisuuksiin on vaikuttanut jokin kolmas elementti, kuten Saksalaiset tai sitten Ruotsalaiset ei olekkaan niin puhtaita Skandinaaveja kuin muut Skandinaavit.

Igor kirjoitti:

>>Nimittäin Suomalaiset on kumminkin Saamelaisten lähin sukulaiskansa, vaikka ovatkin aika kaukana niin Eurooppalaisista ovat kaikki muut kauempana.Saamelaisten alkuperä

Suomalaiset ja saamelaiset ovat maantieteellisesti ja geneettisesti edellä mainittujen luoteiseurooppalaisten ja koilliseurooppalaisten välissä. Suomalaisten ja saamelaisten geeniperimä osoittaa, että esivanhempien joukossa on sekä Etelä-Ranskan että Ukrainan alueelta lähtöisin olevia yksilöitä. Tuman DNA:n perusteella suomalaiset ovat selvästi lähempänä skandinaaveja kuin itäisempiä suomalais-ugrilaisia (tässä tapauksessa komeja ja mareja) heijastaen viimeisten tuhansien vuosien aikana tapahtunutta runsasta geneettistä kanssakäymistä skandinaavien kanssa. Suomalaisten geneettinen etäisyys ruotsalaisiin on omien vertailujeni mukaan peräti aavistuksen verran pienempi kuin etäisyys virolaisiin.<
http://www.kaltio.fi/index.php?255

Eli meihin suomalaisiin olisi vaikuttanut kanssakäyminen skandinaavien kanssa, joka on ollut pitkäaikaista. Se olisi vienyt meitä lähemmäksi ruotsalaisia, norjalaisia ja tanskalaisia. Hyvin ymmärettävää kun katsoo suomen historiaa ja ruotsin vaikutusta siihen. Alusta alkaenhan ruotsalainen uudisasutus on sulautunut suomalaiseen väkeen ja näin on saatu tänne tätä skandinaavista perimää.

Eli olisimme geneettisesti lähempänä ruotsalaisia kuin sukulaiskansana pitämiämme virolaisia..

Lue lisää

Igor:
"Eli meihin suomalaisiin olisi vaikuttanut kanssakäyminen skandinaavien kanssa, joka on ollut pitkäaikaista. Se olisi vienyt meitä lähemmäksi ruotsalaisia, norjalaisia ja tanskalaisia. Hyvin ymmärettävää kun katsoo suomen historiaa ja ruotsin vaikutusta siihen. Alusta alkaenhan ruotsalainen uudisasutus on sulautunut suomalaiseen väkeen ja näin on saatu tänne tätä skandinaavista perimää.

Eli olisimme geneettisesti lähempänä ruotsalaisia kuin sukulaiskansana pitämiämme virolaisia.."

Älä ny Iigori yritä vähätellä suomalaisten ja virolaisten sukulaisuutta. Onk joku poliittinen motiivi??

Ei ole mitään "skandinaavista perimää". Et ole päivittänyt tietojasi. Skandinaaveissa esiintyy samoja mtDNA:n ja Y-kromosomien haploryhmiä l. äiti- ja isä-linjoja kuin muillakin eurooppalaisilla, myös suomalaisilla ja virolaisilla.

Ne esiintyvät vain heiman eri suhteissa.

Jotkut geneettiset linjat oletetaan atlanttisesta Euroopasta eli "Iberian refugiosta" lähteneiksi, toiset "periglasiaaliselta vyöhykkeeltä" l. "Ukrainan refugiosta". Nämä kaksi mahdollista jääkauden väestö-enklaavia olivat siis 20 000 - 14 000 vuotta sitten, ja niiden molempien jälkeläiset sekoittuivat jo pohjoisen Euroopan uudelleen-asutuksessa jääkauden lopulla.

Mitään jyrkkää geneettistä rajaa ei ole.

Ruotsin asututtamisessa on havaittavissa väestövirtoja Suomesta ja Virosta useaan otteeseen. Tämän todistavat arkeologisten esinetyyppien leviämiset idästä länteen.

Ruotsalaisilla on siis "suomalaista" perimää.

Virolaiset ovat sukulaisiamme paitsi geneettisesti myös kielellisesti, mikä tekee heidät ruotsalaisia läheisemmiksi. Älä yritä heittää mitään taistolais-svekomaani -juttua.

Semjon_Kotko kirjoitti:

Igor:
"Eli meihin suomalaisiin olisi vaikuttanut kanssakäyminen skandinaavien kanssa, joka on ollut pitkäaikaista. Se olisi vienyt meitä lähemmäksi ruotsalaisia, norjalaisia ja tanskalaisia. Hyvin ymmärettävää kun katsoo suomen historiaa ja ruotsin vaikutusta siihen. Alusta alkaenhan ruotsalainen uudisasutus on sulautunut suomalaiseen väkeen ja näin on saatu tänne tätä skandinaavista perimää.

Eli olisimme geneettisesti lähempänä ruotsalaisia kuin sukulaiskansana pitämiämme virolaisia.."

Älä ny Iigori yritä vähätellä suomalaisten ja virolaisten sukulaisuutta. Onk joku poliittinen motiivi??

Ei ole mitään "skandinaavista perimää". Et ole päivittänyt tietojasi. Skandinaaveissa esiintyy samoja mtDNA:n ja Y-kromosomien haploryhmiä l. äiti- ja isä-linjoja kuin muillakin eurooppalaisilla, myös suomalaisilla ja virolaisilla.

Ne esiintyvät vain heiman eri suhteissa.

Jotkut geneettiset linjat oletetaan atlanttisesta Euroopasta eli "Iberian refugiosta" lähteneiksi, toiset "periglasiaaliselta vyöhykkeeltä" l. "Ukrainan refugiosta". Nämä kaksi mahdollista jääkauden väestö-enklaavia olivat siis 20 000 - 14 000 vuotta sitten, ja niiden molempien jälkeläiset sekoittuivat jo pohjoisen Euroopan uudelleen-asutuksessa jääkauden lopulla.

Mitään jyrkkää geneettistä rajaa ei ole.

Ruotsin asututtamisessa on havaittavissa väestövirtoja Suomesta ja Virosta useaan otteeseen. Tämän todistavat arkeologisten esinetyyppien leviämiset idästä länteen.

Ruotsalaisilla on siis "suomalaista" perimää.

Virolaiset ovat sukulaisiamme paitsi geneettisesti myös kielellisesti, mikä tekee heidät ruotsalaisia läheisemmiksi. Älä yritä heittää mitään taistolais-svekomaani -juttua.

Lue lisää

Perustin väitteeni tähän Markku Niskasen lainaukseen:

>Lainaus samalta Niskaselta:

>Saamelaisten alkuperä

Suomalaiset ja saamelaiset ovat maantieteellisesti ja geneettisesti edellä mainittujen luoteiseurooppalaisten ja koilliseurooppalaisten välissä. Suomalaisten ja saamelaisten geeniperimä osoittaa, että esivanhempien joukossa on sekä Etelä-Ranskan että Ukrainan alueelta lähtöisin olevia yksilöitä. Tuman DNA:n perusteella suomalaiset ovat selvästi lähempänä skandinaaveja kuin itäisempiä suomalais-ugrilaisia (tässä tapauksessa komeja ja mareja) heijastaen viimeisten tuhansien vuosien aikana tapahtunutta runsasta geneettistä kanssakäymistä skandinaavien kanssa. Suomalaisten geneettinen etäisyys ruotsalaisiin on omien vertailujeni mukaan peräti aavistuksen verran pienempi kuin etäisyys virolaisiin.<

>>Eli olisimme geneettisesti lähempänä ruotsalaisia kuin sukulaiskansana pitämiämme virolaisia.."
Älä ny Iigori yritä vähätellä suomalaisten ja virolaisten sukulaisuutta. Onk joku poliittinen motiivi??>Virolaiset ovat sukulaisiamme paitsi geneettisesti myös kielellisesti, mikä tekee heidät ruotsalaisia läheisemmiksi. Älä yritä heittää mitään taistolais-svekomaani -juttua.

Vaka Vanha kirjoitti:

Todennäköisesti Ruotsin alkuperäisväestössä on ollut Suomalaisten osuus suurempi mitä kieliraja antaa ymmärtää.
Se selittäisi myös sen miksi Ruotsalaiset on niin kaukana muista Skandinaaveista.

Lue lisää

Jos ette ole vielä käyneet tutustumassa Suomalaisuuden liiton ja muihin vastaaviin sivustoihin, saatatte löytää sieltä muitakin (ehkä) totuuksia suomalaisuuden syntyjuurista.
Esim. Finn Fokwalding on ollut tunnettu henkilö kansainvaellusajalla 500-luvulla ja joidenkin friisien kuningas jossain nykyisen Hollanin alueella. Muitakin kunkkuja löytyy, joiden sanotaan olevan suomalaisia. Mielenkiintoista tietoa, sillä ei kouluissa todellakaan ole tuotu näitä asioita meille aidoille suomalaisille tiedoiksi.

Mitä iloa siitä on loppujen lopuksi olemmeko lähempänä geneettisesti ruotsalaisia vain venäläisiä? Ei se minun elämää paljon hetkauttaisi jos selviäisi vaikka, että geneettiset juureni ovat juutalaiset.

Tutkiminen on mielenkiintoista, mutta nuo kaikki taulukot ovat viitteelisiä. Uutta tietoa tulee koko ajan mikä saattaa kumota edellisen kokonaan. Tutkimus pitäisi tehdä isommalla otoksella.

Eli ne meidän oikeat todelliset sukulaiskansat.

Meinaakko että paljastuu meidän oikeat sukulaiset.

onko näin kirjoitti:

Meinaakko että paljastuu meidän oikeat sukulaiset.

Geenitutkija Tuuli Lappalaisen tutkimukset parin vuoden takaa oli sellaiset, että suomalaiset on lähimpiä ruotsalaisten kanssa ja sitten tulee virolaiset. Suomenruotsalaiset oli lähinnä ruotsalaisia , mutta selvästi lähempänä suomalaisia kuin ruotsalaisia. Jos surut siivottiin pois niin suomalaiset oli yhtä lähellä ruotsalaisia kuin virolaisia.

Toinen pointti oli se, että suomalaiiset ei ole sisäisesti kovin yhtenäinen joukko. Länsisuomalaiset oli lähempää sukua sekä ruotsalaisille että virolaisille kuin itäsuomalaiset. Ja länsisuomalaisten etäisyys ruotsalaisiin ja karjalaisiin oli jotakuinkin yhtä suuri. Karjalaisten ja länsisuomalaisten välisen geeniaukon kuitenkin täyttää hämäläiset, joten tälläviisiin suomalaiset ovat selkeästi oma kansansa suurilla variaatioilla.

Ruotsista päin katsottuna suomalaiset eivät ole kovin läheisiä , koska sekä juutit että norskit ovat suomalaisia selkeästi lähempää kansaa. Jopa saksalaiset ovat lähempiä varsinkin Etelä-ruotsalaisille. Sen sijaan suomalaiset ovat lähempää sukua Keski-ruotsalaisille esim. stockholmareille.

Venäläisille suomalaiset eivät taas ole jostain syystä kovin läheistä porukkaa, vaikka kyllä omasta mielestä Pietarissa olen joskus nähnyt kovin suomalaisen näköisiä naamareita. Onkohan itänaapurin geeneistä sitten vaan niin iso osa tuolta etelästä.

tutkimuksia lukenut kirjoitti:

Geenitutkija Tuuli Lappalaisen tutkimukset parin vuoden takaa oli sellaiset, että suomalaiset on lähimpiä ruotsalaisten kanssa ja sitten tulee virolaiset. Suomenruotsalaiset oli lähinnä ruotsalaisia , mutta selvästi lähempänä suomalaisia kuin ruotsalaisia. Jos surut siivottiin pois niin suomalaiset oli yhtä lähellä ruotsalaisia kuin virolaisia.

Toinen pointti oli se, että suomalaiiset ei ole sisäisesti kovin yhtenäinen joukko. Länsisuomalaiset oli lähempää sukua sekä ruotsalaisille että virolaisille kuin itäsuomalaiset. Ja länsisuomalaisten etäisyys ruotsalaisiin ja karjalaisiin oli jotakuinkin yhtä suuri. Karjalaisten ja länsisuomalaisten välisen geeniaukon kuitenkin täyttää hämäläiset, joten tälläviisiin suomalaiset ovat selkeästi oma kansansa suurilla variaatioilla.

Ruotsista päin katsottuna suomalaiset eivät ole kovin läheisiä , koska sekä juutit että norskit ovat suomalaisia selkeästi lähempää kansaa. Jopa saksalaiset ovat lähempiä varsinkin Etelä-ruotsalaisille. Sen sijaan suomalaiset ovat lähempää sukua Keski-ruotsalaisille esim. stockholmareille.

Venäläisille suomalaiset eivät taas ole jostain syystä kovin läheistä porukkaa, vaikka kyllä omasta mielestä Pietarissa olen joskus nähnyt kovin suomalaisen näköisiä naamareita. Onkohan itänaapurin geeneistä sitten vaan niin iso osa tuolta etelästä.

Lue lisää

Sinä tulkitsit sen ihan väärin, se meni niin että ruotsalaisten lähin sukulaiskansa oli suomalaiset, mutta suomalaisten lähin sukulaiskansa oli virolaiset, eli ruotsalaiset ei ole mitään skandinaavista kansaa, ne on sekakansa joka on vaihtanu kielen.

näin se meni kirjoitti:

Sinä tulkitsit sen ihan väärin, se meni niin että ruotsalaisten lähin sukulaiskansa oli suomalaiset, mutta suomalaisten lähin sukulaiskansa oli virolaiset, eli ruotsalaiset ei ole mitään skandinaavista kansaa, ne on sekakansa joka on vaihtanu kielen.

Lue lisää

voi sua sotkija raukkaa. Aivot on pienet.

pienet on aivot kirjoitti:

voi sua sotkija raukkaa. Aivot on pienet.

No näinhän se on, tosin en ole nänhy tota Lappalaisen tutkimusta, mutta ruotsalaiset on kielensä vaihtaneita suomalaisia, joihin on sekoittunut skandinaavinen eliitti.
Suomalaiset ja virolaiset saman kansan alkuperäisempi versio.

näin se meni kirjoitti:

Sinä tulkitsit sen ihan väärin, se meni niin että ruotsalaisten lähin sukulaiskansa oli suomalaiset, mutta suomalaisten lähin sukulaiskansa oli virolaiset, eli ruotsalaiset ei ole mitään skandinaavista kansaa, ne on sekakansa joka on vaihtanu kielen.

Lue lisää

Kyllä ruotsalaisia geenejä on olemassa mutta ne ovat alasaksilaisen gööttiheimon perua. Suomalaiset asuttivat Pohjois-Skandinaviaa tuhansia vuosia - göötit tunkeutuivat Juutinrauman yli vasta tuhat vuotta sitten, mutta väkivaltaisina aloittivat ryöstöretket laajoilla alueilla Itämeren piirissä..

Hitlerkin sai natsimytologiansa nimenomaan gööttien väkivaltaisesta historiasta.