Suomen nykytila

Suomessa verotetaan lasten kasvatukseen tarvittavat rahat pois ja jaetaan takaisin tukiaisina ja ilmaisena koulutuksena.

Sossujen mukaan nämä tukiaiset ovat "yhteiskunnan" tukea lapsille ja ne pitäisi maksaa takaisin jos joku lähtee täältä pois.

joku vaan kirjoitti:

Suomessa verotetaan lasten kasvatukseen tarvittavat rahat pois ja jaetaan takaisin tukiaisina ja ilmaisena koulutuksena.

Sossujen mukaan nämä tukiaiset ovat "yhteiskunnan" tukea lapsille ja ne pitäisi maksaa takaisin jos joku lähtee täältä pois.

Lue lisää

On ilmaista jokseenkin kaikissa sivistyneissä maissa.
Se että monellako perheellä oikeasti olisi varaa kouluttaa lapsia sen jälkeen lukioon ja yliopistoon asti, (tai joku kallis ammatillinen koulutus) on varmasti varmaa että harvemmalla.
Tämä systeemi takaa noin periaatteessa että mökintorpan au-mukulallakin on, mikäli puruja päässä riittää niin mahdollisuus tohtoriksi asti.
Se miten muuten veronmaksajien rahoja jaetaan sossunkautta on eri juttu.
Kannustinloukut ym syövät rahaa.
Se että pitäisi periä koulutuskustannukset on nyt vaan tyypillinen heitto. Ei nykyisessä globaalissa maailmassa pystytä ihmisiä valvomaan tai matkustamista estämään siten että voitaisiin rahat periä. Ja mistä maksat sellaiset valtavat summat? Osamaksulla valtiolle..Hahaha.
Ei tämä nykysysteemi ole hyvä; määrä korvaa laadun. Mutta verraten siihen että lähes pelkästään rikkaiden mukuloilla olis mahdollisuus opetukseen, niin on tämä parempi. Ja ei älykkyys välttämättä periydy, takametsistäkin voi tulla joku jossa on älyllistä potentiaalia aivan mihin vaan.

perusopetus kirjoitti:

On ilmaista jokseenkin kaikissa sivistyneissä maissa.
Se että monellako perheellä oikeasti olisi varaa kouluttaa lapsia sen jälkeen lukioon ja yliopistoon asti, (tai joku kallis ammatillinen koulutus) on varmasti varmaa että harvemmalla.
Tämä systeemi takaa noin periaatteessa että mökintorpan au-mukulallakin on, mikäli puruja päässä riittää niin mahdollisuus tohtoriksi asti.
Se miten muuten veronmaksajien rahoja jaetaan sossunkautta on eri juttu.
Kannustinloukut ym syövät rahaa.
Se että pitäisi periä koulutuskustannukset on nyt vaan tyypillinen heitto. Ei nykyisessä globaalissa maailmassa pystytä ihmisiä valvomaan tai matkustamista estämään siten että voitaisiin rahat periä. Ja mistä maksat sellaiset valtavat summat? Osamaksulla valtiolle..Hahaha.
Ei tämä nykysysteemi ole hyvä; määrä korvaa laadun. Mutta verraten siihen että lähes pelkästään rikkaiden mukuloilla olis mahdollisuus opetukseen, niin on tämä parempi. Ja ei älykkyys välttämättä periydy, takametsistäkin voi tulla joku jossa on älyllistä potentiaalia aivan mihin vaan.

Lue lisää

Kun katsot mistä ne veroeurot kertyvät, huomaat että keskiluokka maksaa kaiken. Rikkaita on tosi vähän ja köyhillä ei ole rahaa.

Eli juuri ne lapsiperheet ovat suurimpia maksajia.

USA:ssa muuten saa ruokakuponkeja (food stamps)jos tienaa niin vähän kuin suomalainen duunari.
Ja vähävaraisille on kaikenlaisia stipendejä koulunkäyntiin.

Minä olen kyllä maksanut veroina takaisin velkani täälle yhteiskunnalle. Päivääkään en ole ollut työtömänä ja kymmenen vuoden ajan olen maksannut veroja keskimäärin 15000€/vuosi. Kumma kyllä meidät suomalaiset on aivopesty jotekin tähän suomalaisen systeemin ylivoimasuuteen.Itse olen ollut aiemminkin pitkiä aikoja ulkomailla töissä ja huomannut että kyllä ne hommat pelittää muuallakin ja monesti paremmin kuin meillä (mutta siithän meille ei kerrota).

joku vaan kirjoitti:

Kun katsot mistä ne veroeurot kertyvät, huomaat että keskiluokka maksaa kaiken. Rikkaita on tosi vähän ja köyhillä ei ole rahaa.

Eli juuri ne lapsiperheet ovat suurimpia maksajia.

USA:ssa muuten saa ruokakuponkeja (food stamps)jos tienaa niin vähän kuin suomalainen duunari.
Ja vähävaraisille on kaikenlaisia stipendejä koulunkäyntiin.

Lue lisää

...saa kustannettua vaan tietyn summan koulunkäynnistä: esim. jos yliopisto on 30 000$/vuosi ja saat 50 000$ stipendin, niin voit käyttää siitä vaan 35% eli noin 11 000$ opiskeluun per vuosi, ja omalle vastuulle jää
19 000$. Elikkä ei köyhillä ole siitä huolimattakaan varaa käydä kouluja! Ja keskiluokka säästää hikisesti 18 vuotta ( heti lapsen syntymästä) asti hirveät summat saadakseen lapset kunnon kouluihin.

ja Suomessa ei veroteta oman asunnon myyntivoittoa jos olet asunut siinä sen 2 vuotta.

Ei euroopassa uskoakseni ole kuitenkaan rikkaita juuri sen enempää kuin täälläkään.
Kyllä jokin aina tasoittaa varallisuuden kerääntymistä.

Yhteiskunnat rakentuvat aina pyramidin muotoon:
Ylhäällä on poliittinen ja taloudellinen eliitti, jolle myös vauraus keskittyy.
Keskiluokka, jolla menee suht koht hyvin.
Tämä keskiluokka on sitä suurempi mitä vauraampi ja vakaampi talous on.
Alimpana on plebeijit jotka on jostain syystä palkkahaitarin alapäässä; eläkkeellä, työttömänä, pitkäaikaissairaat, vammaiset, päihdeongelmaiset tai mielenterv ongelmaiset jne.
Tälle porukalle kohdistuu yhteiskuntarauhan säilyttämiseksi suuren keskiluokan veroista suurin osa.
Rikkaat maksaa aina suhteessa ottaen vähiten omaisuudestaan veroa.

Rikastuminen vaatii ennenkaikkea halua rikastua, se että on rikkaat vanhemmat tasoittaa tietä, mutta ei ole välttämättömyys.
Kaiken rahan minkä tienaa tai perii pystyy kuluttamaan, temppu on siinä että saa rahaa kertymään tavalla tai toisella.
Ongelma on -Aina- lopuksi siinä miten saada rahalla tehtyä rahaa.
Kommunismissa on vaikeampaa rikastua, mutta puolue eliitille se onnistui sielläkin.

perintöveron, kirjoitti:

ja Suomessa ei veroteta oman asunnon myyntivoittoa jos olet asunut siinä sen 2 vuotta.

Ei euroopassa uskoakseni ole kuitenkaan rikkaita juuri sen enempää kuin täälläkään.
Kyllä jokin aina tasoittaa varallisuuden kerääntymistä.

Yhteiskunnat rakentuvat aina pyramidin muotoon:
Ylhäällä on poliittinen ja taloudellinen eliitti, jolle myös vauraus keskittyy.
Keskiluokka, jolla menee suht koht hyvin.
Tämä keskiluokka on sitä suurempi mitä vauraampi ja vakaampi talous on.
Alimpana on plebeijit jotka on jostain syystä palkkahaitarin alapäässä; eläkkeellä, työttömänä, pitkäaikaissairaat, vammaiset, päihdeongelmaiset tai mielenterv ongelmaiset jne.
Tälle porukalle kohdistuu yhteiskuntarauhan säilyttämiseksi suuren keskiluokan veroista suurin osa.
Rikkaat maksaa aina suhteessa ottaen vähiten omaisuudestaan veroa.

Rikastuminen vaatii ennenkaikkea halua rikastua, se että on rikkaat vanhemmat tasoittaa tietä, mutta ei ole välttämättömyys.
Kaiken rahan minkä tienaa tai perii pystyy kuluttamaan, temppu on siinä että saa rahaa kertymään tavalla tai toisella.
Ongelma on -Aina- lopuksi siinä miten saada rahalla tehtyä rahaa.
Kommunismissa on vaikeampaa rikastua, mutta puolue eliitille se onnistui sielläkin.

Lue lisää

Sikäläinen yhteiskunta perustuu sille että mies käy töissä ja vaimo hoitaa lapsia. Perhe pärjää ihan hyvin yhden ihmisen palkalla.

Suomalaisessa yhteiskunnassa lapset viedään päivähoitoon ja molempien vanhempien pitää mennä töihin.

Tai sitten ollaan työttöminä ja haetaan toimeentulo sossusta, lapset viedään silti päivähoitoon.

joku vaan kirjoitti:

Sikäläinen yhteiskunta perustuu sille että mies käy töissä ja vaimo hoitaa lapsia. Perhe pärjää ihan hyvin yhden ihmisen palkalla.

Suomalaisessa yhteiskunnassa lapset viedään päivähoitoon ja molempien vanhempien pitää mennä töihin.

Tai sitten ollaan työttöminä ja haetaan toimeentulo sossusta, lapset viedään silti päivähoitoon.

Lue lisää

Naiset saa omaa rahaa ja aikaa, eivät ole taloudellisesti riippuvaisia miehestä (niin paljoa).

Päivähoito on ihan hyvä, lapset oppii sosiaalisia taitoja toisiltaan, toivonmukaan.
Omistusasuminen voi olla yksi syy pitkittyneesee työttömyyteen joissain tapauksissa; työn perässä muuttaminen on vaikeampaa.
Ei pitkä työttömyys, mikäli se ei ole elämäntapa, ole mikään tavoiteltava olotila. Kyllä siinä seinät alkaa kaatua päälle. Saattaa olla ihan hyvä että lapset pääsevät edes tarhaan.

Ei nyt siinä mielessä ettenkö olisi itse hankkimassa asuntoa, mutta säästän muijan kanssa ensiksi.
Olen laittanut pörssiin, rahastoihin, ASP-tilille ja lisäksi markkinakorkotilille.
Rahan tekeminen rahalla on vaikeaa siten että toimii pienellä riskillä mutta pyrkii kuitenkin kasvattamaan pääomaa.

tasa-arvo ym seikoilla kirjoitti:

Naiset saa omaa rahaa ja aikaa, eivät ole taloudellisesti riippuvaisia miehestä (niin paljoa).

Päivähoito on ihan hyvä, lapset oppii sosiaalisia taitoja toisiltaan, toivonmukaan.
Omistusasuminen voi olla yksi syy pitkittyneesee työttömyyteen joissain tapauksissa; työn perässä muuttaminen on vaikeampaa.
Ei pitkä työttömyys, mikäli se ei ole elämäntapa, ole mikään tavoiteltava olotila. Kyllä siinä seinät alkaa kaatua päälle. Saattaa olla ihan hyvä että lapset pääsevät edes tarhaan.

Ei nyt siinä mielessä ettenkö olisi itse hankkimassa asuntoa, mutta säästän muijan kanssa ensiksi.
Olen laittanut pörssiin, rahastoihin, ASP-tilille ja lisäksi markkinakorkotilille.
Rahan tekeminen rahalla on vaikeaa siten että toimii pienellä riskillä mutta pyrkii kuitenkin kasvattamaan pääomaa.

Lue lisää

Siellä sanottiin että naiset ovat yhteiskunnan voimavara ja niiden tulee tehdä töitä tehtaassa.

Samoin perusteltiin piikkilankoja sillä, että yhteiskunta on kouluttanut ihmiset ja ei niitä saa päästää pakoon.

Suomessa hoidetaan sama juttu verotuksella: valtio verottaa vielä kolmen vuoden ajan ulkomaille muuton jälkeen, kauemminkin jos verottaja pystyy keksimään "oleellisen siteen".
Ja pari kuukautta sitten eduskunta sääti lain, minkä mukaan Suomesta maksettavat eläkkeet verotetaan aina Suomessa.

joku vaan kirjoitti:

Siellä sanottiin että naiset ovat yhteiskunnan voimavara ja niiden tulee tehdä töitä tehtaassa.

Samoin perusteltiin piikkilankoja sillä, että yhteiskunta on kouluttanut ihmiset ja ei niitä saa päästää pakoon.

Suomessa hoidetaan sama juttu verotuksella: valtio verottaa vielä kolmen vuoden ajan ulkomaille muuton jälkeen, kauemminkin jos verottaja pystyy keksimään "oleellisen siteen".
Ja pari kuukautta sitten eduskunta sääti lain, minkä mukaan Suomesta maksettavat eläkkeet verotetaan aina Suomessa.

Lue lisää

Mutta sekin oli vain näennäistä, kuten entisen Länsi-Saksan veronmaksajat ovat tulleet huomaamaan.
Tosin jotkin Suomalaiset -poliitikot- hmmm..nimiä mainitsematta näin presidentinvaalien jälkeen, olivat hyvinkin Itä-Saksa myönteisiä.
Tietenkin jälkiviisaus on aina helpointa, silloinhan saattoi olla vaikeaa nähdä metsää puilta.
Mutta kuten Karjala-kysymyksessä, mielipiteenäni on ettei kaikki ole taloutta.

Kruunulle on annettava mitä kruunu vaatii, se on yleensä helpointa.
Lain sallimissa puitteissa ei ole ainoastaan järkevää vaan myös älykästä tehdä verosuunnittelua.
Asiantuntijat ovat sitä varten.
Verottajalta kannattaa hakea ennakkopäätös, jos jokin asia on tulkinnanvarainen. Päätös maksaa jotain 200 E, mutta on pikkuhinta jos on todellista aihetta.
Suullisiin ohjeisiin tai lupauksiin ei voi luottaa.

Jotain on aina maksettava että jotain saisi, oli kyse koulutuksesta, terveydenhuollosta, veroista tai ihan mistä vaan. Ainostaan pienet lapset saavat antamatta mitään(?).

Ainoa missä kommunismi toimi kirjoitti:

Mutta sekin oli vain näennäistä, kuten entisen Länsi-Saksan veronmaksajat ovat tulleet huomaamaan.
Tosin jotkin Suomalaiset -poliitikot- hmmm..nimiä mainitsematta näin presidentinvaalien jälkeen, olivat hyvinkin Itä-Saksa myönteisiä.
Tietenkin jälkiviisaus on aina helpointa, silloinhan saattoi olla vaikeaa nähdä metsää puilta.
Mutta kuten Karjala-kysymyksessä, mielipiteenäni on ettei kaikki ole taloutta.

Kruunulle on annettava mitä kruunu vaatii, se on yleensä helpointa.
Lain sallimissa puitteissa ei ole ainoastaan järkevää vaan myös älykästä tehdä verosuunnittelua.
Asiantuntijat ovat sitä varten.
Verottajalta kannattaa hakea ennakkopäätös, jos jokin asia on tulkinnanvarainen. Päätös maksaa jotain 200 E, mutta on pikkuhinta jos on todellista aihetta.
Suullisiin ohjeisiin tai lupauksiin ei voi luottaa.

Jotain on aina maksettava että jotain saisi, oli kyse koulutuksesta, terveydenhuollosta, veroista tai ihan mistä vaan. Ainostaan pienet lapset saavat antamatta mitään(?).

Lue lisää

Tuossa ennakkopäätösjutussa olet oikeassa. Suomessa ei voi muuten luottaa lakeihin tai verottajan ohjeisiin.

Jos ennakkopäätöstä hakee, kannattaa muistaa että samalla hinnalla voi listata vaikka tusinan eri vaihtoehtoja ja kysyä näiden verokohtelua. Sitten kun päätös on tullut voi valita edullisimman.

Virossa on asiat paremmin: sitovan ennakkopäätöksen saa verovirastosta heti ja ilmaiseksi.

joku vaan kirjoitti:

Tuossa ennakkopäätösjutussa olet oikeassa. Suomessa ei voi muuten luottaa lakeihin tai verottajan ohjeisiin.

Jos ennakkopäätöstä hakee, kannattaa muistaa että samalla hinnalla voi listata vaikka tusinan eri vaihtoehtoja ja kysyä näiden verokohtelua. Sitten kun päätös on tullut voi valita edullisimman.

Virossa on asiat paremmin: sitovan ennakkopäätöksen saa verovirastosta heti ja ilmaiseksi.

Lue lisää

oli ja on toistaiseksi vain ylös. Se helpottaa myös verotuksen virtaviivaistamista.

Täällä pahoin pelkään että verotoimistoissa tulee nyt muutetun veroilmoituksen myötä niin paljon tyhjäkäyntiä että se pitää suunnata johonkin ja perinteisesti siitä on seurannut lisää byrokratiaa.

Valtionhallinnosta poistuu virkahlöitä huomattavasti lähivuosina ilman että paikkoja täytettäisiin vastaavasti, mutta siihen menee aikaa.

Näen että lähivuosina tulee painetta toimintojen yksityistämiseen. Mitä pidän yleensä ottaen hyvänä.
Se laitos mikä mielestäni pitäisi yksityistää ja jonka yksityistämistä kannatan jokseenkin varauksettomasti on Työkkäri.
Siinä laitoksessa palkka pitäisi sitoa tuloksiin.
Kaikki tämä mitä poliitikot jauhavat työmarkkinoiden liikkuvuudesta ja jostain henkilötunnuslätkistä raksoilla on pelkkää kosmetiikkaa verrattuna tähän.
Mutta ilmeisesti siellä on suojatyöpaikoissa liian monta kaverien kaveria ja siksi poliitikot ovat olleet hyvin hiljaa edes tälläisen ajatuksen mahdollisuudesta.

Suomessa on asiat hirvittävän hyvin moniin muihin maihin. Ostovoima yhtä suuri kuin Saksassa ja Isossa Britanniassa ja BKT 33 300$/asukas. Talous on vahva ja budjetin ylijäämä on suuri. Verotus kyllä on liian suurta, mutta sitä tullaan vähentämään.

kummallista tämmönen kirjoitti:

Suomessa on asiat hirvittävän hyvin moniin muihin maihin. Ostovoima yhtä suuri kuin Saksassa ja Isossa Britanniassa ja BKT 33 300$/asukas. Talous on vahva ja budjetin ylijäämä on suuri. Verotus kyllä on liian suurta, mutta sitä tullaan vähentämään.

Lue lisää

sori BKT on "vaan" 30 300$/asukas

kummallista.... kirjoitti:

sori BKT on "vaan" 30 300$/asukas

Akateemisesti koulutettujen ostovoima on vanhan EU:n huonoin.

Lähde: Veronmaksajain keskusliiton selvitykset.

Suomessa on asiat todella hyvällä mallilla. Verotus on kyllä korkeaa ja kallis maa
(Helsinki maailman 10. kallein kaupunki.) Mutta verrataan nyt muutamia muita asioita muihin maihin:
1.Suomen koululaitos on ilmainen ja maailman paras
2.Vähäosaisia on erittäin vähän
3. Suomen ostovoima ON suuri verrattuna moneen muuhun maahan
4. Vapaat talousmarkkinat.
5. Maailman kilpailukykyisin maa
6. Verotus on korkeaa kahden asian takia: jättivelat lama-ajalta pitää maksaa ja sosiaaliturva on LIIAN hyvä, jolloin ihmisistä tulee laiska työlle. Kun velat saadaan maksettua ja sosiaaliturvajärjestelmää uudistettua siten, että se kannustaa työttömät menemään töihin niin veroaste tippuu huimasti. Niin että valittakaa vaan kuinka huonosti asiat on. Kun näkisitte miten monessa muussa maassa ihmiset kuolevat kadulla nälkään. Miettikää kuinka onnellisia olette kun olette syntyneet tähän yhteen maailman vauraimpiin kuuluvaan hyvinvointivaltioon. Esim. Suomen valtiontalous on parempi kuin Britanniassa. Ja kun katsoo onnellisuusbarometriä niin huomaa, että suomalaiset ovat tyytyväisempiä omaan elämäntilanteeseensa kuin suurin osa muista EU-maalaisista.

....ostovoimasta EU-maissa: http://www.ek.fi/tupo/kv_vertailut/kuvat/kuva19_iso.gif

Se näyttää, että Suomen ostovoima on EU:n keskitasoa.

ei kukaan kirjoitti:

....ostovoimasta EU-maissa: http://www.ek.fi/tupo/kv_vertailut/kuvat/kuva19_iso.gif

Se näyttää, että Suomen ostovoima on EU:n keskitasoa.

Lue lisää

Tuossa ei puhuttu kansalaisen ostovoimasta mitään.

En viitsi alkaa jälleen kerran vääntää rautalangasta, että sossuverot eivät ole ostovoimaa.

valivalivalivali kirjoitti:

Suomessa on asiat todella hyvällä mallilla. Verotus on kyllä korkeaa ja kallis maa
(Helsinki maailman 10. kallein kaupunki.) Mutta verrataan nyt muutamia muita asioita muihin maihin:
1.Suomen koululaitos on ilmainen ja maailman paras
2.Vähäosaisia on erittäin vähän
3. Suomen ostovoima ON suuri verrattuna moneen muuhun maahan
4. Vapaat talousmarkkinat.
5. Maailman kilpailukykyisin maa
6. Verotus on korkeaa kahden asian takia: jättivelat lama-ajalta pitää maksaa ja sosiaaliturva on LIIAN hyvä, jolloin ihmisistä tulee laiska työlle. Kun velat saadaan maksettua ja sosiaaliturvajärjestelmää uudistettua siten, että se kannustaa työttömät menemään töihin niin veroaste tippuu huimasti. Niin että valittakaa vaan kuinka huonosti asiat on. Kun näkisitte miten monessa muussa maassa ihmiset kuolevat kadulla nälkään. Miettikää kuinka onnellisia olette kun olette syntyneet tähän yhteen maailman vauraimpiin kuuluvaan hyvinvointivaltioon. Esim. Suomen valtiontalous on parempi kuin Britanniassa. Ja kun katsoo onnellisuusbarometriä niin huomaa, että suomalaiset ovat tyytyväisempiä omaan elämäntilanteeseensa kuin suurin osa muista EU-maalaisista.

Lue lisää

Joopa, asiat ovat hyvin, mutta...

Miksi sitten pitää se kaikki hyvä hassata siihen, että on tasapäistävä verotus? Miksi sinnitellä, kun oma hyvinvointi ei kuitenkaan kasva sinnittelyn suhteessa? Kun helpommallakin pääsee kivasti?

Reilusti vaan tuloerot kasvuun ja ostovoimaa ylös keskiluokalta.

Saakeli, keskiluokka on hyväosaista ja sen pitäisi identifioitua porvareihin. Silti sos.dem. on joku "default" -optio, ja keskiluokkakin äänestää sossuja vaaleissa.

Hyvinvoinnin saajien olisi aika tunnustaa, että joka päivä me keskiluokka raadamme teidän eteenne.