Pahin ongelma on se, että verosuunnittelu on lähes mahdotonta.
Jos sijoitat yhteen rahastoon ja sen arvo nousee, maksat sossuille 28% veroa arvonnoususta.
Jos sijoitat suoraan osakkeisiin, osa nousee paljon, osa vähän ja osan arvo laskee. Voit myydä ne laskeneet ja elää niistä saamillasi rahoilla, tällä tavalla ei synny tuloja eikä mene veroja.
Rahastojen ongelma
joku vaan
11
2923
Vastaukset
- Teukka
Rahastot sopivat meille köyhille. Kun olen tutkinut osakesijoittamisen kuluja, niin pelkästään kotimaahan järkevästi hajautettu (passiivinen) salkku vaatisi vähintään 30-40 kiloeuron sijotuksen, jotta kulujen osuus jäisi kohtuulliseksi (alle 1% salkun arvosta)
Ulkomaille sijoitettaessa kulut ovat tyyppillisesti vielä korkeammat.
Ja lisäksi, harva harrastelijasijoittaja pääsee 15 vuoden ajan 20% vuotuiseen kasvuun, joten joillekin salkunhoitajille kannattaa maksaa.
Ymmärrän, että luovutustappioilla kannattaa joskus kuitata pääomatuloja verotuksessa, mutta ei kai _aina_ kannata myydä pudonneita osakkeitaan (eli osta kalliilla, myy halvalla)? Varmaan riippuu sijoitustyylistä, isolla salkulla tietysti osinkotulotkin ovat ihan huomattavat.
Lisäksi rahastoissahan verot realisoituvat vasta myytäessä. Yksi vaihtoehto on lyödä 20-30 tuhatta vaikka pitkiin korkoihin ja realisoida alle 1000 euroa vuodessa verotta, ja pääoma säilyy pahan päivän varalle. Kymmenen vuoden päästä voikin sitten käyttää hankintameno-olettamaa. Mutta kuten aiemmin sanoin, tuokin käy lähinnä köyhälle (1000 euroa vuodessa riittää)- joku vaan
Muistaakseni arvo-osuustilistä peritään kahden euron säilytysmaksu kuussa. Eli 24 euroa vuodessa.
Mikäli sijoitussalkkusi arvo on alle 2400 euroa, kustannukset ovat tosiaan 1% salkun arvosta. Senkokoiset sijoitukset kannattaa ilman muuta laittaa rahastoon. :-)
Ja mikäli osaat kertoa, kuka rahastonhoitaja on päässyt 15 vuoden aikana 20% vuotuiseen tuottoon, olen erittäin kiinnostunut. Warren Buffett ehkä, mutta kotimaisten rahastojen arvonkehitys on ollut varsin murheellista luettavaa. - Teukka
joku vaan kirjoitti:
Muistaakseni arvo-osuustilistä peritään kahden euron säilytysmaksu kuussa. Eli 24 euroa vuodessa.
Mikäli sijoitussalkkusi arvo on alle 2400 euroa, kustannukset ovat tosiaan 1% salkun arvosta. Senkokoiset sijoitukset kannattaa ilman muuta laittaa rahastoon. :-)
Ja mikäli osaat kertoa, kuka rahastonhoitaja on päässyt 15 vuoden aikana 20% vuotuiseen tuottoon, olen erittäin kiinnostunut. Warren Buffett ehkä, mutta kotimaisten rahastojen arvonkehitys on ollut varsin murheellista luettavaa.Katso vaikka Odinin rahastoja ja Pohjolan Finland Value. Tosin salkunhoitaja karkasi Mandatumille.
Osakelajikohtaiset kk-maksut ovat esim. OKO:lla ja Sammolla luokkaa 1,50 e/kk. Eli yhtä osaketta tulisi olla 2000-2500 euroa, jotta vuosikulut jäisivät alle yhden %:n. Hajautettu salkku tarvitsee nyt ainakin kymmentä osaketta, joten kokonaissalkun arvoksi tulee yli 20 000 euroa.
Amerikkalaisissa sijoitusoppaissa kehotetaan välttämään kaupankäynti- ja säilytyskuluja. En ole muita tapoja keksinyt kuin pankkien omat osakkeet ja nykyisen työnantajani osakkeet. Ei kyllä riitä hajautettuun salkkuun :(
En vieläkään täysin ymmärtänyt tuota veronkiertoa. Ei kai tappiota kannata (aina) tietentahtoen tehdä? - sijoittaja...
joku vaan kirjoitti:
Muistaakseni arvo-osuustilistä peritään kahden euron säilytysmaksu kuussa. Eli 24 euroa vuodessa.
Mikäli sijoitussalkkusi arvo on alle 2400 euroa, kustannukset ovat tosiaan 1% salkun arvosta. Senkokoiset sijoitukset kannattaa ilman muuta laittaa rahastoon. :-)
Ja mikäli osaat kertoa, kuka rahastonhoitaja on päässyt 15 vuoden aikana 20% vuotuiseen tuottoon, olen erittäin kiinnostunut. Warren Buffett ehkä, mutta kotimaisten rahastojen arvonkehitys on ollut varsin murheellista luettavaa.Meidän pankkimme laski arvo-osuustilin säilytysmaksuja. Riippumatta siitä onko tilillä 1 vai 100 osaketta, maksu on sama 1.5 euroa kuussa. Nyt minäkin rupesin sijoittamaan sekä rahastoihin että osakkeisiin. Ja jos pitää vielä paikkansa se, ettei ole mitään minimipalkkiota siitä kun ostaa osakkeen, voisi osakkeita ostaa jopa pieniäkin määriä. Ennenhän oli niin, ettei pieniä määriä kannattanut ostaa.
- joku vaan
Teukka kirjoitti:
Katso vaikka Odinin rahastoja ja Pohjolan Finland Value. Tosin salkunhoitaja karkasi Mandatumille.
Osakelajikohtaiset kk-maksut ovat esim. OKO:lla ja Sammolla luokkaa 1,50 e/kk. Eli yhtä osaketta tulisi olla 2000-2500 euroa, jotta vuosikulut jäisivät alle yhden %:n. Hajautettu salkku tarvitsee nyt ainakin kymmentä osaketta, joten kokonaissalkun arvoksi tulee yli 20 000 euroa.
Amerikkalaisissa sijoitusoppaissa kehotetaan välttämään kaupankäynti- ja säilytyskuluja. En ole muita tapoja keksinyt kuin pankkien omat osakkeet ja nykyisen työnantajani osakkeet. Ei kyllä riitä hajautettuun salkkuun :(
En vieläkään täysin ymmärtänyt tuota veronkiertoa. Ei kai tappiota kannata (aina) tietentahtoen tehdä?Esimerkiksi eQ:lla koko arvo-osuustilin säilytys on kaksi euroa kuussa, vaikka siinä olisi kaikki suomen osakkeet. Ja keskusrekisterissä se on ilmainen, tosin kauppaa ei voi käydä.
Veron minimoinnista sen verran, että hajautetussa salkussa on aina sekä hyviä että huonoja sijoituksia. Se on hajautuksen idea, keskimääräinen riski pienenee.
Kun rahaa tarvittaessa realisoi niitä huonosti menneitä, ei tarvitse maksaa veroja arvonnoususta. Perintövero sitten aikanaan nollaa tilanteen.
Edellä kuvattu strategia ei tietenkään ole paras bruttotuoton kannalta, mutta käteen jää enemmän. - Tappiolla
Kolme svedurahastoa olivat miinuksella pari vuotta sitten.
Muutin ne myynnin kautta säästövakuutukseksi, edunsaajina lapset, nyt vuoden kuluttua.
Vähensin tappion pääomatuloista.
Muutoksen jälkeen arvo on noussut 41% (ei toki huima).
Alkuperäiseen sijoitukseen nähden 14% ( kuitenkin :lla )
Itse olen saanut vähennyksen.
Penskat saavat rahat laillisesti ilman lahjaveroa.
Eipä ollut loistava sijoitus mutta mielestäni selvisin tappiosta siedettävästi, ollakseni täysi maallikko!
Merkkasin rahastot juuri ennen svedujen euro-äänestyspäätöstä. Kokeilin kepillä jäätä josko liittysivät! - Karvanalle
Nyt viittasit johonkin minulle tuntemattomaan pykälään. Siis alle kiloeuron summan/vuosi saisi realisoida verotta?
Miten muuten verotus lasketaan jos rahastoa vaihdetaan välillä? Eli jos esimerkiksi rahasto A:n arvo a on kasvanut vaikka 1,5a:ksi -> rahasto vaidetaan realisoimatta välillä korkorahasto B:hen, joka kasvaa muutaman vuoden aikana niin että arvo on vaikkapa 2a.
Maksetaanko pääomavero rahaston vaihtuessa siitä huolimatta ettei realisointia ole varsinaisesti tapahtunutkaan? Vai - maksetaanko pääomavero vasta todellisen realisoinnin tapahduttua rahasto-osuuksista oikeaksi rahaksi? Jos välissä on tapahtunut useita vaihtoja rahastoihin joissa jo lähtöjään on ollut pääomaa, voi olla hankalaa laskea mikä osuus minkäkin kokoisesta realisoinnista on pääomatuloa... - Teukka
Karvanalle kirjoitti:
Nyt viittasit johonkin minulle tuntemattomaan pykälään. Siis alle kiloeuron summan/vuosi saisi realisoida verotta?
Miten muuten verotus lasketaan jos rahastoa vaihdetaan välillä? Eli jos esimerkiksi rahasto A:n arvo a on kasvanut vaikka 1,5a:ksi -> rahasto vaidetaan realisoimatta välillä korkorahasto B:hen, joka kasvaa muutaman vuoden aikana niin että arvo on vaikkapa 2a.
Maksetaanko pääomavero rahaston vaihtuessa siitä huolimatta ettei realisointia ole varsinaisesti tapahtunutkaan? Vai - maksetaanko pääomavero vasta todellisen realisoinnin tapahduttua rahasto-osuuksista oikeaksi rahaksi? Jos välissä on tapahtunut useita vaihtoja rahastoihin joissa jo lähtöjään on ollut pääomaa, voi olla hankalaa laskea mikä osuus minkäkin kokoisesta realisoinnista on pääomatuloa...Niin, siis jos myyt arvopapereita (tai rahastoja) alle 1000 eurolla verovuoden aikana, ei niiden luovutusvoitosta tarvitse maksaa veroa. Vastaavasti niiden mahdollisia luovutustappiota ei voi vähentää. Tarkennetaan vielä, että kyseessä ei ole mikään "verovapaa tonni", eli jos myyt esim. 1105 euron edestä rahastoja, joudut maksamaan veroa koko summan luovutusvoitosta. (Em. "pykälä" tuli voimaan muistaakseni verovuonna 2005)
Rahaston vaihtaminen tarkoittaa rahaston realisoimista ja uuden rahaston merkintää. Eli esimerkissäsi maksaisit ensin veroa 0,5a:stä (1,5a - a) 29% (sinä vuonna kun vaihdoit rahastoa) ja kun myyt korkorahaston, niin taas 0,5a:sta (2a - 1,5a) 29%. - joku vaan
Teukka kirjoitti:
Niin, siis jos myyt arvopapereita (tai rahastoja) alle 1000 eurolla verovuoden aikana, ei niiden luovutusvoitosta tarvitse maksaa veroa. Vastaavasti niiden mahdollisia luovutustappiota ei voi vähentää. Tarkennetaan vielä, että kyseessä ei ole mikään "verovapaa tonni", eli jos myyt esim. 1105 euron edestä rahastoja, joudut maksamaan veroa koko summan luovutusvoitosta. (Em. "pykälä" tuli voimaan muistaakseni verovuonna 2005)
Rahaston vaihtaminen tarkoittaa rahaston realisoimista ja uuden rahaston merkintää. Eli esimerkissäsi maksaisit ensin veroa 0,5a:stä (1,5a - a) 29% (sinä vuonna kun vaihdoit rahastoa) ja kun myyt korkorahaston, niin taas 0,5a:sta (2a - 1,5a) 29%.Veroprosentti on 28.
Eli kun siirtää rahat toiseen rahastoon, verojen jälkeen on jäljellä 1.36a.
Se ei sitten kasvakaan siihen 2a:han vaan 1.81a:han.
Ja lopuksi veroja menee 0.126a
Eli kaikki häviävät, sijoittajalle jäi vähemmän kuin silloin jos olisi verotettu vasta rahoja käytettäessä. Samoin valtio sai vähemmän verotuloja.
Mutta ahneet sossut sentään ovat tyytyväisiä, kukaan ei pysty rikastumaan. *LOL* - Karvanalle
joku vaan kirjoitti:
Veroprosentti on 28.
Eli kun siirtää rahat toiseen rahastoon, verojen jälkeen on jäljellä 1.36a.
Se ei sitten kasvakaan siihen 2a:han vaan 1.81a:han.
Ja lopuksi veroja menee 0.126a
Eli kaikki häviävät, sijoittajalle jäi vähemmän kuin silloin jos olisi verotettu vasta rahoja käytettäessä. Samoin valtio sai vähemmän verotuloja.
Mutta ahneet sossut sentään ovat tyytyväisiä, kukaan ei pysty rikastumaan. *LOL*Jeps, eli verot pitää maksaa rahastonvaihdon yhteydessä vaikka rahat ei varsinaisesti omassa kassassa piipahdakaan...
- Teukka
joku vaan kirjoitti:
Veroprosentti on 28.
Eli kun siirtää rahat toiseen rahastoon, verojen jälkeen on jäljellä 1.36a.
Se ei sitten kasvakaan siihen 2a:han vaan 1.81a:han.
Ja lopuksi veroja menee 0.126a
Eli kaikki häviävät, sijoittajalle jäi vähemmän kuin silloin jos olisi verotettu vasta rahoja käytettäessä. Samoin valtio sai vähemmän verotuloja.
Mutta ahneet sossut sentään ovat tyytyväisiä, kukaan ei pysty rikastumaan. *LOL*Viilataan vielä sitten.
Rahaston arvo nousee kyllä sinne 2a:han, edellyttäen että vanha rahasto vaihdetaan koko arvostaan uuteen rahastoon (eli rahastoyhtiö ei pidätä ennakkoa) Verot täytyy rahastonvaihtajan maksaa sitten vuoden lopussa, jos muu ennakonpidätys ei riitä.
Siinä, että rahastonvaihtoa verotetaan on kyllä muuten yksi voittaja. Nimittäin pankit ja eläkerahastot. Yksi syy perustella miksi kannattaa maksaa rahoistaan enemmän pankille, verovapaat rahastonvaihdot.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikka Purran kaudella nousi bensan hinta yli 2 euron
Muistatteko kuinka edellisen vasemmistohallituksen aikana, ns. Marinin aikakaudella, bensiiniä sai 1,3 euron litrahinnal1294845Veli Sofia teki urosmehiläisen työn
Paljastaessaan kuinka TPS:ssä ei joukkuehenki toimi sooloilijoiden vuoksi, jonka takia koko seura ei pärjää kilpailussa163514Mitäs nyt sijoittajat?
Pörssit laskevat maailmalla Iranin sodan takia ja muutenkin ovat olleet Trumpin vallan alla epävarmat. Ainoa, mikä on no1583327Hjallis Harkimon, 72, Jasmine-rakas, 37, paljastaa suhteen alusta: "Vähän..."
Liikemies, kansanedustaja Hjallis Harkimo ja tuottaja-juontaja Jasmine Pajari ovat pariskunta. He asuvat yhdessä Sipooss302772Unisex-vessat
Ahdistaa. Miksi kaikki pitää tasapäistää tasa-arvon nimissä? Tasa-arvo on sitä, että kunnioitetaan sukupuolien erilaisu882523Jutta Larm, 52, haluaa kumota tämän piintyneen ikämyytin
Oletko samaa mieltä? Jutta Larm on 52-vuotias ja tehnyt pitkän uran yrittäjänä. Hän haluaa kumota tämän piintyneen ikämy181833Henri Alen tilittää yllättäen Vappu Pimiän uudesta MasterChef -pestistä: "Vaikka hän ei..."
Vappu Pimiä on uusi MasterChef Suomi -tuomari. Hän liittyi uudella MasterChef Suomi -kaudella arvovaltaiseen tuomaristoo101452Vastuun ottaminen omasta hyvinvoinnista
Olen huomannut tuttavapiirissäni ihmisiä, joilla on mt-diagnooseja. Sen sijaan, että millekään asialle yritettäisiin teh1351368Jäit kiinni siitä
että katselet minua. Käänsin pääni, minäkin etsin sinua, ja meidän katseemme kohtasivat. Eikä se haittaa - molemmat ky61354Minkä kouluarvosanan 4-10 annat Beck-leffoille?
Vähiin käy ennen kuin loppuu... Beck-elokuvia on tullut tv:stä jopa 2-3 viikossa. Nyt leffojen esitystiheys on muuttunut111267