Eheytyminen on totta

1. Homous ei ole valittu elämäntapa??
Voisiko se olla?
Jos se joidenkin kohdalla sitä on, voisitko heidän kohdallaan hyväksyä eheytymisen?

uppi.akko kirjoitti:

1. Homous ei ole valittu elämäntapa??
Voisiko se olla?
Jos se joidenkin kohdalla sitä on, voisitko heidän kohdallaan hyväksyä eheytymisen?

Ei se voisi olla. Seksuaalinen suuntautuminen ei ole elämäntapa. Tästä aiheesta on asiatietoa tarjolla vaikka kuinka paljon. Tutkailepas.

uppi.akko kirjoitti:

1. Homous ei ole valittu elämäntapa??
Voisiko se olla?
Jos se joidenkin kohdalla sitä on, voisitko heidän kohdallaan hyväksyä eheytymisen?

1) Homous on valittu elämäntapa. Lue Raamattusi uudelleen ja rukoillen.

poikalapsi kirjoitti:

Ei se voisi olla. Seksuaalinen suuntautuminen ei ole elämäntapa. Tästä aiheesta on asiatietoa tarjolla vaikka kuinka paljon. Tutkailepas.

Tästä olen sen verran eri mieltä, että tiedän että on olemassa paljon esim. teinejä tai muita aikuisiakin erikoisuuden tavoittelijoita, jotka syystä tai toisesta haluavat kokeilla gay- "elämäntapaa" (jonka ovat esim. tv:stä nähneet ja siitä kiinnostuneet tms.). Mediassa ja muutenkin pinnalla olevat asiat kiinnostavat aina ihmisiä, ja vetävät puoleensa niitä jotka haluavat olla osana omaa aikaansa.

Tällaiset "homoseksuaalit" ovat useimmiten minun kokemukseni mukaan naisia joita kiinnostaa suhde toiseen naiseen (koska tämä homoseksuaalisuuden muoto on jostakin syystä saanut myönteisemmän imagon kuin miesten välinen homoseksuaalisuus). En väitä etteikö myös miehiä löytyisi tästä ryhmästä.

Tällaisten "homoseksuaalien" homoseksuaallisuus on siis ainakin _jollakin_ tasolla itse valittua ja näin ollen siitä voi myös "eheytyä". Kuka tahansa pystyy homoseksuaaliseen suhteeseen jos vain itsensä siihen laittaa.

Syystä tai toisesta.

Mutta nämä henkilöthän eivät ole aitoja oikeita homoseksuaaleja. He ovat erikoisuuden tavoittelijoita, he ovat seikkailijoita jotka haluavat "kokea kaiken" tästä elämästä, he ovat ihmisiä jotka haluavat omien henk. koht. syidensä vuoksi aina valita yhteiskunnassa sen "syrjityn" tai "epänormaalin" roolin, koska haluavat kokea olevansa urheita vähemmistöjen puolustajia ja osa jotakin yhteisöä jonka uskovat tuovan heille yhteenkuuluvuutta jota he kaipaavat... Syitä siihen miksi jotkut haluavat ainakin jossakin vaiheessa elämäänsä elää "gay- kulttuurissa", ns. "homoseksuaalina" on paljon.

Tällaisesta "homoseksuaalisuudesta" voi kyllä "eheytyä".

Oon mäki suudellut naista!!! Iha oikeesti oon mä! Enkä ole lesbo enkä edes bi. Voin siis kai sanoa että olen "eheytynyt" lesboudesta koska en enää suutele naisten kanssa ;-P

Aito homoseksuaalisuus on taas ihan eri juttu.

"Kiintoisaa: pitkäaikasiet homosuhteet hohtavat siis riippuvuuteen... Huoh: ja MISSÄ ovat väitteen perustelut?"

...

Hehe... onneks heterosuhteissa ei ole koskaan minkäänlaisia riippuvuussuhteita. Onneks!

ONNEKS heterosuhteet toimivat aina hyvin, ja moitteettomasti, sekä ovat aina terveitä vain siksi koska ovat HETEROsuhteita!

;-P

Ei oo läheisriippuvuutta, ei oo väkivaltaa, ei oo alistamista, ei oo pettämistä.....

Vain siksi koska on kyse heterosuhteesta joka on aina terve suhde. Ainakin terveempi kuin homosuhde!

Juuh... et sillee.

poikalapsi kirjoitti:

Ei se voisi olla. Seksuaalinen suuntautuminen ei ole elämäntapa. Tästä aiheesta on asiatietoa tarjolla vaikka kuinka paljon. Tutkailepas.

kohta raamatussa on kertomus Sodoman ka Gomorran homokulttuurista.
Niissä kohdin kun UT niitä kommentoi käytetään ilmaisua " he ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnottomaan". Kyse on silloin ollut siis kaiketi heteroista, jotka ovat jostain syystä "kyllästyneet" tavanomaiseen seksuaalisuuteen, ja siirtyneet toisenlaiseen.
Eikö sellaisen siirtymisen voisi tehdä takaisinkin - ja - eheytyä.??

Kunnon mies kirjoitti:

1) Homous on valittu elämäntapa. Lue Raamattusi uudelleen ja rukoillen.

mieltä oletkaan keskustelun aiheesta?
Nyt ei keskusteltu minun raamatunlukuohjelmastani.
Mutta jos kaipaat todellisten eheytymisvaikeuksissa kamppailevien homo-saarnaajien yhteystietoja voin ne kertoa sulle , että saat vähän näköaloja.

Miksi valehtelet poikalapsi. Nuo ihmiset tietävät mistä puhuvat. Eheytyneitä henkilöitä tulee aina ulkomailta saakka. Ari tietää mistä puhuu. Hänellä on vissiin vähän enemmän kokemusta asioista kuin sinulla joten älä kehtaa höyrytä.
Muutenkin miksi provosoidut tälläisestä tekstistä? Homous ei ole sen kummempi synti kuin esim. esiaviollinen seksi jota helluntalaisten piirissäkin harrastetaan. Ei homous ole ratkeisevana taivaaseen pääsyssä joten älä turhaa remua pikku jutuista enemmän taivaaseen pääsyä haittaa toisten ihmisten haukkuminen. Tee sinä parannus siitä että et hauku hellareita ja minä teen parannuksen siitä että haukun aina välillä homoja ihan aiheettomasti...

Pyydän anteeksi pahoja puheitani ja kadun...

Muutoksen kokeneita suomalaisia on kuitenkin olemassa, vaikka Suomessa vierailleet ulkomaiset ex-gayt, Mario Bergner (USA) ja Jeanette Howard (UK), ovat olleet enemmän esillä. "Ex-gay" tarkoittaa homoseksuaalisuuden toteuttamisesta kieltäytyvää ja gaykulttuurin hylännyttä homoseksuaalia. Viimeisen parin kymmenen vuoden aikana eri puolilla maailmaa syntyneet kristilliset ex-gayjärjestöt ovat melkein poikkeuksetta entisten homoseksuaalien perustamia. Lukuunottamatta paria terapeuttien perustamaa järjestöä, ruohonjuuritasolla toimivaa ei-kristillistä ex-gayjärjestöä ei ole vielä syntynyt.

??? kirjoitti:

Miksi valehtelet poikalapsi. Nuo ihmiset tietävät mistä puhuvat. Eheytyneitä henkilöitä tulee aina ulkomailta saakka. Ari tietää mistä puhuu. Hänellä on vissiin vähän enemmän kokemusta asioista kuin sinulla joten älä kehtaa höyrytä.
Muutenkin miksi provosoidut tälläisestä tekstistä? Homous ei ole sen kummempi synti kuin esim. esiaviollinen seksi jota helluntalaisten piirissäkin harrastetaan. Ei homous ole ratkeisevana taivaaseen pääsyssä joten älä turhaa remua pikku jutuista enemmän taivaaseen pääsyä haittaa toisten ihmisten haukkuminen. Tee sinä parannus siitä että et hauku hellareita ja minä teen parannuksen siitä että haukun aina välillä homoja ihan aiheettomasti...

Pyydän anteeksi pahoja puheitani ja kadun...

Muutoksen kokeneita suomalaisia on kuitenkin olemassa, vaikka Suomessa vierailleet ulkomaiset ex-gayt, Mario Bergner (USA) ja Jeanette Howard (UK), ovat olleet enemmän esillä. "Ex-gay" tarkoittaa homoseksuaalisuuden toteuttamisesta kieltäytyvää ja gaykulttuurin hylännyttä homoseksuaalia. Viimeisen parin kymmenen vuoden aikana eri puolilla maailmaa syntyneet kristilliset ex-gayjärjestöt ovat melkein poikkeuksetta entisten homoseksuaalien perustamia. Lukuunottamatta paria terapeuttien perustamaa järjestöä, ruohonjuuritasolla toimivaa ei-kristillistä ex-gayjärjestöä ei ole vielä syntynyt.

Lue lisää

Alkuvuodesta muun muassa Kristityn Vastuussa (4/2001) julkaistussa ja myös kansanedustajille toimitetussa parisuhdelakia vastustavassa vetoomuksessa vertaillaan ja tulkitaan eri tutkimusten tuloksia harhaanjohtavasti ja tarkoitushakuisesti. Vetoomuksen on allekirjoittanut ryhmä uskonnollisten järjestöjen edustajia, heidän joukossaan muun muassa Suomen teologisen instituutin pääsihteeri Eero Junkkaala ja Aslanin projektisihteeri Hannele Turkki. Myös lehtikirjoituksissa ja kansanedustajien puheenvuoroissa eduskunnassa on ilmennyt vastaavaa. Lähteenä on yleensä käytetty Aslanin toimittamaa materiaalia. Oheisena esitetään eräitä esimerkkejä.


Sosiaaliset ja psyykkiset ongelmat
Useissa tutkimuksissa (mm. sosiaalipsykologi Gordon Allport) on osoitettu, kuinka syrjityillä ryhmillä ilmenee tavallista yleisemmin alkoholin liikakäyttöä, masennusta ja itsetuhoisia ajatuksia. Homoilla ja lesboilla lisäksi salaamisen pakko ja paljastumisen pelko ovat estäneet pysyvien ihmissuhteiden luomista.

Pyrkiessään todistamaan sosiaalisten ja psyykkisten ongelmien aiheutuvan homoseksuaalisuudesta sinänsä eikä syrjinnästä parisuhdelain vastustajat vetoavat tieteellisen aikakauslehden Archives of General Psychiatry (1999, 56, 10) julkaisemaan katsaukseen eri vuosikymmeninä sosiaalisten ja psyykkisten ongelmien yleisyydestä tehdyistä tutkimuksista. Vertaillessaan 1960- ja 1970-lukujen taitteessa tehdyn tutkimuksen tuloksia erään 1990-luvulla tehdyn tutkimuksen tuloksiin he katsovat psyykkisten ongelmien olevan homoilla yhtä yleisiä kuin aikaisemminkin, vaikka yleiset asenteet ovat muuttuneet, ja katsovat tämän olevan todiste heidän näkemyksensä puolesta.

Tutkimuksia ei kuitenkaan voi verrata toisiinsa, sillä otokset ovat täysin yhteismitattomista perusjoukoista. Kolme vuosikymmentä sitten tehty tutkimus perustui vapaaehtoiseen otokseen itsensä hyväksyvistä homoista, kun taas 1990-luvun tutkimuksen otos oli aivan toisenlaisesta ympäristöstä, Yhdysvaltojen asevoimissa palvelevista homoista. He joutuvat alituisesti pelkäämään paljastumista ja sen seurauksia, syrjintää, häväistyksi tulemista ja tehtävästä erottamista. Tällainen ympäristö tietysti tuottaa psyykkisiä ongelmia. Tutkimuksen tulosten yleistäminen koskemaan ylipäänsä homoja ja lesboja on täysin virheellistä.

Joissakin yhteyksissä on vedottu myös alankomaalaisen Gerard van den Aardwegin, NARTH:n hallituksen jäsenen, tutkimuksiin osoituksena mielenterveysongelmien yleisyydestä homoilla ja lesboilla. Aardweg on kuitenkin tutkinut lesboja ja homoja, joiden kanssa hän itse tai joku toinen tutkija on tullut tekemisiin psykiatrisilla vastaanotoilla tai mielisairaaloissa. Tällä metodilla tehdyt tutkimukset, jotka olivat yleisiä muun muassa Yhdysvalloissa 1940- ja 1950-luvuilla, on sittemmin todettu pätemättömiksi metodologisten virheiden vuoksi.


Varhaislapsuuden ihmissuhteet
Lapsen kasvamiselle homoseksuaalisesti suuntautuneeksi on etsitty syitä lapsen suhteesta isäänsä ja äitiinsä. Varhaislapsuuden ihmissuhteista on tehty muutamia yleiseen otokseen perustuvia vertailututkimuksia. Niistä tunnetuimpia ovat M. Siegelmanin (1974) tekemät empiiriset tutkimukset, joiden mukaan ei voida havaita eroja homomiesten ja heteromiesten suhteissa vanhempiinsa.

Kinsey-instituutin vuonna 1981 julkistamassa laajassa elämäntapatutkimuksessa (Bell ym.) ei siinä käytetyn tilastollisen polkuanalyysin perusteella ole osoitettavissa, että varhaislapsuuden ihmissuhteilla olisi tilastollisesti todennettavissa olevaa kausaalista merkitystä aikuisiän seksuaaliselle suuntautumiselle.

Polkuanalyysi (path analysis) on monimutkainen ja vaikeaselkoinen tutkimusmenetelmä (ks. Valkonen 1981), eikä sen selostaminen yksityiskohtaisesti ole tässä mahdollista. Eräät tutkijat suhtautuvat varauksin sen soveltuvuuteen ylipäätään yksilön historian tutkimiseen. Niinpä se on altis sekä tahattomille että tarkoituksellisille väärinymmärryksille.

Kaplan & Sadockin psykiatrisessa käsikirjassa (1995) polkuanalyysimenetelmää harhaanjohtavasti tulkinnut Warren Gadpaille on antanut aiheen parisuhdelain vastustajien päätelmille, joiden mukaan homoseksuaalisuus johtuisi lapsuuden kehityksen ongelmista. Hän on kuitenkin tehnyt johtopäätöksiä yksittäisten, varhaislapsuuden aikaisia suhteita vanhempiin mittaavien muuttujien perusteella. Polkuanalyysissa tutkitaan sen sijaan hyvin monien muuttujien yhteisvaikutusta lopputulokseen, homoseksuaalisuuteen. Lisäksi Gadpaille on jättänyt huomiotta tutkimusmetodin ongelmat.

Ensinnäkin on mahdotonta saada täysin edustavaa satunnaisotosta perusjoukosta, toisin sanoen homoseksuaalisesti suuntautuneiden ihmisten ryhmästä, josta osa syrjinnän pelosta salaa ominaisuutensa. Toiseksi muistivirheet ja myöhemmät tulkinnat aiheuttavat havaintoharhoja. Edelleen heteroseksuaalisesti suuntautuneet ja homoseksuaalisesti suuntautuneet henkilöt mitä ilmeisimmin tulkitsevat vanhempiaan osin eri perustein. Kaiken kaikkiaan polkuanalyysi on niin monimutkainen menetelmä, että olisi parempi olla sen perusteella tekemättä mitään johtopäätöksiä puoleen taikka toiseen.

Useat tutkijat (mm. Richard Isay, Michael Ross, Kurt Freund ja David Blanchard) ovat selvittäneet muistivirheiden ja ympäristön vaikutuksia äiti- ja isäsuhteen tulkitsemiseen. Nämä tutkimukset eivät anna tukea käsityksille, joiden mukaan homojen vanhemmat olisivat systemaattisesti ja merkitsevästi erilaisia kuin heteroiden vanhemmat.


Eliniän odote
Esimerkki tutkimustulosten tahallisesta väärin käyttämisestä on väite, jonka mukaan homomiesten eliniän odote on kanadalaisen tutkimuksen tulosten perusteella jopa 8-20 vuotta lyhyempi kuin heteromiehillä. Tähän vedoten homoseksuaalisuus kuvataan terveysriskiksi. Väite on esiintynyt useissa parisuhdelakia vastustaneissa lehtikirjoituksissa.

Väitteessä viitataan kanadalaisen hiv-tutkimusryhmän artikkeliin lehdessä nimeltään International Journal of Epidemiology (1997, 26, 3). Alkuperäiseen tekstiin tutustumalla voi havaita, ettei tutkimuksessa ole lainkaan kysymys homomiesten eliniästä yleensä. Se käsittelee vain hiv- infektion saaneiden henkilöiden eliniän ennustetta ennen modernin niin sanotun antiretroviraalisen kolmoislääkityksen käyttöönottoa.

Tutkimusryhmän jäsen Steffanie Strathdee ilmaisi paheksumisensa tutkimuksen tulosten käyttämisestä väärin.


Tutkimusryhmän jäsen Steffanie Strathdee vahvisti hänelle lähetettyyn tiedusteluun vastatessaan, ettei tutkijaryhmä ole sanonut sanaakaan homojen ja lesbojen eliniästä, ja ilmaisi paheksumisensa heidän tutkimuksensa tulosten käyttämisestä väärin.


Viettely ja mallioppiminen
Joissakin lehtikirjoituksissa ja eduskuntapuheenvuoroissa (13.2.2001) on annettu ymmärtää, että nuori henkilö olisi vieteltävissä homoseksuaalisuuteen tai että hän kasvaisi homoseksuaalisesti suuntautuneeksi mallioppimisen kautta.

Niin sanottu Speijerin komitea selvitti Hollannissa johtavien psykiatrien ja lastenpsykiatrien voimin asiaa ja totesi mietinnössään (1969), ettei ole mitään näyttöä seksuaalisen suuntautumisen muotoutumisesta viettelyn, mallioppimisen tai samastumisen kautta. Toisin sanoen kenestäkään ei voi viettelemällä tehdä homoa eikä heteroa. Selvityksen mukaan ei ole näyttöä myöskään siitä, että homoilla tai lesboilla olisi suurempi taipumus vietellä nuoria kuin heteroilla.


Biologiset oletukset heikolla pohjalla
Käsitellessään biologisperäisiä oletuksia (geenit, aivojen rakenne, hormonit) homoseksuaalisuuden syistä parisuhdelain vastustajien argumentit ovat sopusoinnussa lähdekriittisen tutkimuksen kanssa. Tällaiset oletukset ovat metodologisesti heikolla pohjalla, eikä tuloksia ole pystytty toistamaan vertailututkimuksissa.

??? kirjoitti:

Miksi valehtelet poikalapsi. Nuo ihmiset tietävät mistä puhuvat. Eheytyneitä henkilöitä tulee aina ulkomailta saakka. Ari tietää mistä puhuu. Hänellä on vissiin vähän enemmän kokemusta asioista kuin sinulla joten älä kehtaa höyrytä.
Muutenkin miksi provosoidut tälläisestä tekstistä? Homous ei ole sen kummempi synti kuin esim. esiaviollinen seksi jota helluntalaisten piirissäkin harrastetaan. Ei homous ole ratkeisevana taivaaseen pääsyssä joten älä turhaa remua pikku jutuista enemmän taivaaseen pääsyä haittaa toisten ihmisten haukkuminen. Tee sinä parannus siitä että et hauku hellareita ja minä teen parannuksen siitä että haukun aina välillä homoja ihan aiheettomasti...

Pyydän anteeksi pahoja puheitani ja kadun...

Muutoksen kokeneita suomalaisia on kuitenkin olemassa, vaikka Suomessa vierailleet ulkomaiset ex-gayt, Mario Bergner (USA) ja Jeanette Howard (UK), ovat olleet enemmän esillä. "Ex-gay" tarkoittaa homoseksuaalisuuden toteuttamisesta kieltäytyvää ja gaykulttuurin hylännyttä homoseksuaalia. Viimeisen parin kymmenen vuoden aikana eri puolilla maailmaa syntyneet kristilliset ex-gayjärjestöt ovat melkein poikkeuksetta entisten homoseksuaalien perustamia. Lukuunottamatta paria terapeuttien perustamaa järjestöä, ruohonjuuritasolla toimivaa ei-kristillistä ex-gayjärjestöä ei ole vielä syntynyt.

Lue lisää

Yhdysvaltain psykiatrijärjestö, American Psychiatric Association, joka suhtautuu kriittisesti eheytysterapiaan, katsoi vuonna 1998 sen riskien olevan suuria. Terapia saattaa lisätä masennusta, ahdistusta ja itsetuhokäyttäytymistä, koska terapeutin esiintyminen vallitsevien normien edustajana voi lisätä asiakkaan jo ennestään itseään kohtaan tuntemaa vihaa.

Kaikenlaisesta "eheytymisestä" puhutaan... On terapioita ja milloin mitäkin. Menetelmät, joita "eheytysterapiassa" tai "eheytyshoidoissa" käytetään, ovat hyvin kyseenalaisia - osin muistuttavat aivopesua. Siinä ihminen ohjataan epäilemään ja torjumaan omia näkemyksiään ja sisintä itseään. Jos joku saadaan uskomaan, että jokin piirre itsessä on väärin, niin kyllähän esimerkiksi sen piirteen itsessään pystyy jotenkin torjumaan. Eri asia on, että onko tuollaisen "aivopesun" jälkeen henkisesti enää eheä ihminen ollenkaan. Tuskinpa suurin osa mielen kanssa tekemissä olevista lääkäreistä moisia hoitoja hyväksyisi.

"Eheytymiseen" apua tarjoava Aslan käyttää syyllistämistä toimintatapanaan. Toisaalta liike kertoo "auttavansa vain niitä, jotka kärsivät homoseksuaalisuudestaan". Eivät kuitenkaan tuo esiin sitä asiaa, että ihminen ei kärsi homoseksuaalisuudesta muutoin kuin siitä syystä, että suvaitsematon ympäristö on saanut itsen uskomaan, että homous on väärin. Eräiden muidenkin ääriryhmien toimintatavat ovat samankaltaisia: On ihminen, jolla on halu uskoa johonkin, mutta tällaiselle ihmiselle tehdään selväksi se, että "uskosi ei ole aitoa jos olet homo".

??? kirjoitti:

Miksi valehtelet poikalapsi. Nuo ihmiset tietävät mistä puhuvat. Eheytyneitä henkilöitä tulee aina ulkomailta saakka. Ari tietää mistä puhuu. Hänellä on vissiin vähän enemmän kokemusta asioista kuin sinulla joten älä kehtaa höyrytä.
Muutenkin miksi provosoidut tälläisestä tekstistä? Homous ei ole sen kummempi synti kuin esim. esiaviollinen seksi jota helluntalaisten piirissäkin harrastetaan. Ei homous ole ratkeisevana taivaaseen pääsyssä joten älä turhaa remua pikku jutuista enemmän taivaaseen pääsyä haittaa toisten ihmisten haukkuminen. Tee sinä parannus siitä että et hauku hellareita ja minä teen parannuksen siitä että haukun aina välillä homoja ihan aiheettomasti...

Pyydän anteeksi pahoja puheitani ja kadun...

Muutoksen kokeneita suomalaisia on kuitenkin olemassa, vaikka Suomessa vierailleet ulkomaiset ex-gayt, Mario Bergner (USA) ja Jeanette Howard (UK), ovat olleet enemmän esillä. "Ex-gay" tarkoittaa homoseksuaalisuuden toteuttamisesta kieltäytyvää ja gaykulttuurin hylännyttä homoseksuaalia. Viimeisen parin kymmenen vuoden aikana eri puolilla maailmaa syntyneet kristilliset ex-gayjärjestöt ovat melkein poikkeuksetta entisten homoseksuaalien perustamia. Lukuunottamatta paria terapeuttien perustamaa järjestöä, ruohonjuuritasolla toimivaa ei-kristillistä ex-gayjärjestöä ei ole vielä syntynyt.

Lue lisää

Ari Puonti on pelkkä valehtelija ja paskanpuhuja, sen verran olen minäkin hänen juttuihinsa perehtynyt että osaan tämän sanoa.

Mille tämä kuulostaisi sinusta: " Miksi provosoidut tälläisestä tekstistä? Heteroseksuaalisuus ei ole sen kummempi synti kuin esim esiaviollinen seksi jota helluntailaistenkin piirissä harrastetaa"

Todella röyhkeää että vertaat homoseksuaalisuutta esiaviolliseen seksiin!! Häpeä!!!

valheita kirjoitti:

Ari Puonti on pelkkä valehtelija ja paskanpuhuja, sen verran olen minäkin hänen juttuihinsa perehtynyt että osaan tämän sanoa.

Mille tämä kuulostaisi sinusta: " Miksi provosoidut tälläisestä tekstistä? Heteroseksuaalisuus ei ole sen kummempi synti kuin esim esiaviollinen seksi jota helluntailaistenkin piirissä harrastetaa"

Todella röyhkeää että vertaat homoseksuaalisuutta esiaviolliseen seksiin!! Häpeä!!!

Lue lisää

Homous on synti...

??? kirjoitti:

Homous on synti...

Raamatussa toki mainitaan mm. "ettei mies saa maata miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan" tai että "miehen kanssa makaavat miehet eivät saa periä Jumalan valtakuntaa". Ja parissa muussakin kohdassa homoseksuaalinen käyttäytyminen esitetään negatiivisessa valossa. Raamatun tekstien kirjoittamisen aikana ei naisen ja miehen yhteinen elämä alkanut rakastumisen, rakkauden, kiintymyksen ja sitä seuraavan sitoutumisen kautta, vaan lähinnä vanhempien, suvun, käytännöllisyyden ja soveliaisuussääntöjen vaatimusten kautta. Nainen siirtyi naimakaupassa isänsä tai muun miespuolisen sukulaisensa omistuksesta miehensä omaisuudeksi - miestään alempiarvoisempaan asemaan.

Tuonaikaisen tulkinnan mukaan vapaa mies oli kaikkein ylimpänä elollisten hierarkiassa. Nainen oli miehen holhouksen alainen ja tietyllä tavalla miehen omaisuutta, johon miehellä oli täysi määräysvalta. Mies makasi vaimonsa jos halusi, ilman että vaimolla oli siihen mitään sanomista. Toista miestä taas ei saanut maata väkisin - "kuten naisen kanssa maataan". Raamatussa kaikissa kohdissa, joissa puhutaan miesten välisestä seksuaalisesta kanssakäymisestä, viitataan yksinomaan akteihin - raiskaamiseen tai prostituutiota hipoviin tilanteisiin - toisen vapaan miehen alistamiseen tai alistumiseen naisen asemaan - mieskunnian viemiseen.

Seksi siis koettiin vallan välineeksi tuohon aikaan ja toisen samanarvoisen miehen alistuminen tai alistaminen naisen asemaan oli sopimatonta, normien vastaista. Raamatun muinaisissa kreikankielisissä teksteissä mainitulla käsitteellä "arsenokoith" - "miehen kanssa makaava mies" ei välttämättä ole mitään tekemistä nykykäsitteen "homoseksuaalinen mies" eli "miestä rakastava ja tämän kanssa mahdollisesti seksiä harrastava mies", eikä etenkään mistään tasa-arvoisesta suhteesta, vaan ennemminkin miesprotituoidusta. Missään kohdassa Raamatussa ei puhuta kahden miehen tai kahden naisen välisen tasa-arvoisen rakkauden luonnottomuudesta tai vääryydestä.

Paavalin "homovastaisuus" sekä Daavidin ja Jonatanin rakkaustarina
Hyvin usein siteerataan yhtä jaetta Paavalin kirjeestä roomalaisille: "ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan" (1. luku, 27. jae), yleensä asiayhteydestään erotettuna. Jos tuota jaetta ja sitä kohtaa ympäröivää tekstiä tarkastellaan, huomataan, että kokonaisuuden sanoma onkin itse asiassa jotain muuta, kuin homoseksuaalisuuden tuomitseminen. Luvun keskeinen sanoma on "älkää asettuko Jumalan asemaan älkääkä tuomitko toisianne", ei edellä mainittu siteeraus.

Tässä muutama asia, jotka mielestäni olisi hyvä muistaa:

Kymmenessä käskyssä ei homoutta sanota synniksi
Jeesus ei tuominnut homoutta
Jumala ei ole tuominnut homoutta
Jeesus kehotti ihmisiä rakastamaan toisiaan ja rakastamaan Jumalaa yli kaiken
Raamatun tekstit ovat peräisin kovin erilaiselta ajalta ja erilaisesta kulttuurista
Raamattu ei ole "hakuteos" tai "sääntökirja", vaan enemmänkin kokoelma erilaisia pohdiskeluja, tekstejä ja artikkeleja
Raamattua voi tulkita niin kovin monella tavalla. Raamatun teksteissä kielletään monta nykyään jokapäiväiseen elämään kuuluvaa asiaa - myös Raamattua ylimpänä pitävien jokapäiväiseen elämään. Miksi niistä ei nosteta meteliä? Homoseksinkään "pahuutta" sinänsä ei Raamatussa erikoisesti korosteta mitenkään, vaan ennemminkin kaikkea irstailua ja riettautta - ja toisen miehen alistamista. Muistetaan, että raamatun teksteissä kerrotaan, kuinka myös Jeesus osoitti rakkautta (samaa sukupuolta oleville) opetuslapsilleen syleilemällä ja suutelemalla - eikä missään sanottu sitä vääräksi tavaksi toimia.

??? kirjoitti:

Miksi valehtelet poikalapsi. Nuo ihmiset tietävät mistä puhuvat. Eheytyneitä henkilöitä tulee aina ulkomailta saakka. Ari tietää mistä puhuu. Hänellä on vissiin vähän enemmän kokemusta asioista kuin sinulla joten älä kehtaa höyrytä.
Muutenkin miksi provosoidut tälläisestä tekstistä? Homous ei ole sen kummempi synti kuin esim. esiaviollinen seksi jota helluntalaisten piirissäkin harrastetaan. Ei homous ole ratkeisevana taivaaseen pääsyssä joten älä turhaa remua pikku jutuista enemmän taivaaseen pääsyä haittaa toisten ihmisten haukkuminen. Tee sinä parannus siitä että et hauku hellareita ja minä teen parannuksen siitä että haukun aina välillä homoja ihan aiheettomasti...

Pyydän anteeksi pahoja puheitani ja kadun...

Muutoksen kokeneita suomalaisia on kuitenkin olemassa, vaikka Suomessa vierailleet ulkomaiset ex-gayt, Mario Bergner (USA) ja Jeanette Howard (UK), ovat olleet enemmän esillä. "Ex-gay" tarkoittaa homoseksuaalisuuden toteuttamisesta kieltäytyvää ja gaykulttuurin hylännyttä homoseksuaalia. Viimeisen parin kymmenen vuoden aikana eri puolilla maailmaa syntyneet kristilliset ex-gayjärjestöt ovat melkein poikkeuksetta entisten homoseksuaalien perustamia. Lukuunottamatta paria terapeuttien perustamaa järjestöä, ruohonjuuritasolla toimivaa ei-kristillistä ex-gayjärjestöä ei ole vielä syntynyt.

Lue lisää

eI-KRISTILLISTÄ EX-GAYJÄRJESTÖÄ EI ole syntynyt, koska ex-gay on yhtä fikriota kuin joulupukki. Aikuinen ihminen, joka markkinoi moista valhetta, on jollain tavalla tarkoitushakuisesti aina liikkeellä: saa siitä rahaa, saa omat pikku uskis-kiksinsä muiden sortamissta tms.

Puonti on tyyppiesimerkki vaöehetlijasta. ikävä kyllä. Ainoaakaan homosta heteroksi muuttunutta ei ole todistettu olevan tai olleen missään. He ovat KAIKKI vain uskisten propagandaa.

MINÄ en valehtele. Puonti valehtelee ja mm. tahallaan vääristelee pstkilogien tutkimuksia. Sinä tuet valhetta eli valehtelet myös.

Kysymys kuuluu nyt: mitä SINÄ saat valehtelemalla? MIKSI sinusta on tärkeää puhua silkkaa sontaa aiheesta, josta sinulla ei näy olevan asiatiedon rippuakaan?

Minulla ei ole anteeksipyydeltävää valehtelun tukijoilta. Sortonne ei ole oikeutettua, sorto on AINA sortoa.

poikalapsi kirjoitti:

eI-KRISTILLISTÄ EX-GAYJÄRJESTÖÄ EI ole syntynyt, koska ex-gay on yhtä fikriota kuin joulupukki. Aikuinen ihminen, joka markkinoi moista valhetta, on jollain tavalla tarkoitushakuisesti aina liikkeellä: saa siitä rahaa, saa omat pikku uskis-kiksinsä muiden sortamissta tms.

Puonti on tyyppiesimerkki vaöehetlijasta. ikävä kyllä. Ainoaakaan homosta heteroksi muuttunutta ei ole todistettu olevan tai olleen missään. He ovat KAIKKI vain uskisten propagandaa.

MINÄ en valehtele. Puonti valehtelee ja mm. tahallaan vääristelee pstkilogien tutkimuksia. Sinä tuet valhetta eli valehtelet myös.

Kysymys kuuluu nyt: mitä SINÄ saat valehtelemalla? MIKSI sinusta on tärkeää puhua silkkaa sontaa aiheesta, josta sinulla ei näy olevan asiatiedon rippuakaan?

Minulla ei ole anteeksipyydeltävää valehtelun tukijoilta. Sortonne ei ole oikeutettua, sorto on AINA sortoa.

Lue lisää

Ex gaytä on olemassa. Olen lukenut niin monia juttuja aiheesta että se on totta. Vaikka sinä olisit onnellinen elämääsi eikä vähempää voisi kiinnostaa muuttua heteroksi niin mitäs jos kumminkin myönnät sen tosiasian että homousta voi muuttua heteroksi. Niin kuin monista muistakin suuntauksista joista tuossa oli puhetta vähän aikaa sitten...

Olen puhunut pahaa sinusta sen kummemmin tarkoittamatta sitä. Ihan vain ärsyttämisen ilosta koska olet samalla tavalla arvostellut helluntalaisia vanhempina ja haukkunut muutenkin heitä ihan syyttä suotta. Ei kaikki hellaritkaan vihaa homoja. Ei automaattisesti vihaa homoja jos ei hyväksy sitä.

Olen itse bi-seksuuaali ja ymmärrän hyvin asioita jossain määrin. En ole ollut miesten kanssa juuri siitä syystä kun raamattu sanoo että se on väärin. Jos ei sanoisi niin voisin ihan hyvin olla miesten kanssa...

??? kirjoitti:

Ex gaytä on olemassa. Olen lukenut niin monia juttuja aiheesta että se on totta. Vaikka sinä olisit onnellinen elämääsi eikä vähempää voisi kiinnostaa muuttua heteroksi niin mitäs jos kumminkin myönnät sen tosiasian että homousta voi muuttua heteroksi. Niin kuin monista muistakin suuntauksista joista tuossa oli puhetta vähän aikaa sitten...

Olen puhunut pahaa sinusta sen kummemmin tarkoittamatta sitä. Ihan vain ärsyttämisen ilosta koska olet samalla tavalla arvostellut helluntalaisia vanhempina ja haukkunut muutenkin heitä ihan syyttä suotta. Ei kaikki hellaritkaan vihaa homoja. Ei automaattisesti vihaa homoja jos ei hyväksy sitä.

Olen itse bi-seksuuaali ja ymmärrän hyvin asioita jossain määrin. En ole ollut miesten kanssa juuri siitä syystä kun raamattu sanoo että se on väärin. Jos ei sanoisi niin voisin ihan hyvin olla miesten kanssa...

Lue lisää

Mikä asia on TOTTA sillä perusteella, että joku on lukenut monta "juttua" siitä? Hei haloo: AINOAAKAAN todennettua homosta heteroksi muuttunutta EI ole oikeasti olemassa. Kristilliset propagandakustantamot julkaisevat painettua valhetta mm. tästä aiheesta, missään muualla kuin lahkolaispiireissä ei ole moisia luulojuttuja liikkeellä.

JOS seksuaalisen suuntautumisen voisi muuttaa, asiasta olisi olemassa tutkimustietoa. Eipä ole. Eipä ole yksikään "eheytynyt" vielä suostunut tutkimuksin todentamaan juttujaan. ei, koska ne ovat valhetta.

??? kirjoitti:

Ex gaytä on olemassa. Olen lukenut niin monia juttuja aiheesta että se on totta. Vaikka sinä olisit onnellinen elämääsi eikä vähempää voisi kiinnostaa muuttua heteroksi niin mitäs jos kumminkin myönnät sen tosiasian että homousta voi muuttua heteroksi. Niin kuin monista muistakin suuntauksista joista tuossa oli puhetta vähän aikaa sitten...

Olen puhunut pahaa sinusta sen kummemmin tarkoittamatta sitä. Ihan vain ärsyttämisen ilosta koska olet samalla tavalla arvostellut helluntalaisia vanhempina ja haukkunut muutenkin heitä ihan syyttä suotta. Ei kaikki hellaritkaan vihaa homoja. Ei automaattisesti vihaa homoja jos ei hyväksy sitä.

Olen itse bi-seksuuaali ja ymmärrän hyvin asioita jossain määrin. En ole ollut miesten kanssa juuri siitä syystä kun raamattu sanoo että se on väärin. Jos ei sanoisi niin voisin ihan hyvin olla miesten kanssa...

Lue lisää

Miten tämä "muuttuminen" käytännössä tapahtuu?
Miten seksuaalisuutta MUUTETAAN?
Pätevät selitykset nyt kehiin epämääräisten puheiden sijasta!

poikalapsi kirjoitti:

Mikä asia on TOTTA sillä perusteella, että joku on lukenut monta "juttua" siitä? Hei haloo: AINOAAKAAN todennettua homosta heteroksi muuttunutta EI ole oikeasti olemassa. Kristilliset propagandakustantamot julkaisevat painettua valhetta mm. tästä aiheesta, missään muualla kuin lahkolaispiireissä ei ole moisia luulojuttuja liikkeellä.

JOS seksuaalisen suuntautumisen voisi muuttaa, asiasta olisi olemassa tutkimustietoa. Eipä ole. Eipä ole yksikään "eheytynyt" vielä suostunut tutkimuksin todentamaan juttujaan. ei, koska ne ovat valhetta.

Lue lisää

siinä mielessä että kyllä niitä kääntymisiä tapahtuu. Aivan kuin muista suuntauksista. Toinen juttu on että ei kaikki homot ole onnellisia homona. Vaan he haluavat jotain muuta. Tuossa asiassa aslan auttaa. Eikä syynä ole aina se että haluaa homosta heteroksi kun toiset sorsii. Kyseessä on toisilla vain identiteetti kriisi.

poikalapsi kirjoitti:

Mikä asia on TOTTA sillä perusteella, että joku on lukenut monta "juttua" siitä? Hei haloo: AINOAAKAAN todennettua homosta heteroksi muuttunutta EI ole oikeasti olemassa. Kristilliset propagandakustantamot julkaisevat painettua valhetta mm. tästä aiheesta, missään muualla kuin lahkolaispiireissä ei ole moisia luulojuttuja liikkeellä.

JOS seksuaalisen suuntautumisen voisi muuttaa, asiasta olisi olemassa tutkimustietoa. Eipä ole. Eipä ole yksikään "eheytynyt" vielä suostunut tutkimuksin todentamaan juttujaan. ei, koska ne ovat valhetta.

Lue lisää

Näyttäsitkö minulle jonkun jutun missä on tutkittu tuota asiaa ja tultu siihen tulokseen että homosta ei voi muuttua heteroksi. Se auttaisi ehkä ymmärtämään asiaa peremmin...

??? kirjoitti:

siinä mielessä että kyllä niitä kääntymisiä tapahtuu. Aivan kuin muista suuntauksista. Toinen juttu on että ei kaikki homot ole onnellisia homona. Vaan he haluavat jotain muuta. Tuossa asiassa aslan auttaa. Eikä syynä ole aina se että haluaa homosta heteroksi kun toiset sorsii. Kyseessä on toisilla vain identiteetti kriisi.

Lue lisää

Hoet ja hoet, että "kääntymisiä" tapahtuu. Kerropas todisteita siitä, että joku on OIKEASTI muuttunut heteroksi jossain.

Ovaykos kaikki heterot onnellisia heteroina? Pitäisikö kaikkienm homojen olla onnellisia homoina tässä yhteiskunnassa, jossa mm. kaltaisesi pyrkivät akamaan homoja ahtaalle? Miten homona voi olla onnellinen, jos ympärillä sattuu olemaan vaikkapa Ritarin kaltaisia ihmisiä vain? Miten onnellisuus muka liittyy siihen, ettäö homoja on sinun valheidesi mukaan muuttunut heteroiksi?

Aslan ei voi auttaa missään - paitsi ehkä lompakon tyhjentämisessä. Se järjestö perustuu tahallaan rakenneyulle valheelle ja vääristelylle, sorrolle ja homofobialle.

??? kirjoitti:

Näyttäsitkö minulle jonkun jutun missä on tutkittu tuota asiaa ja tultu siihen tulokseen että homosta ei voi muuttua heteroksi. Se auttaisi ehkä ymmärtämään asiaa peremmin...

Lue lisää

KUN nyt olet itse tämän ketjun aloittanut päinvastaisia väittäen, saat myös aloittaa tutkimustiedon esittämisen väitteiden tueksi. SIIS:Missä on todennettu eheytymisiä ja MISSÄ on tutkimuksin todennettu se, että homo voi muuttua heteroksi?

Pyytämääsi tutkimuslinkistöä löydät jo tämän sivun keskusteluistakin.

poikalapsi kirjoitti:

KUN nyt olet itse tämän ketjun aloittanut päinvastaisia väittäen, saat myös aloittaa tutkimustiedon esittämisen väitteiden tueksi. SIIS:Missä on todennettu eheytymisiä ja MISSÄ on tutkimuksin todennettu se, että homo voi muuttua heteroksi?

Pyytämääsi tutkimuslinkistöä löydät jo tämän sivun keskusteluistakin.

Lue lisää

nyt uskoisi? Olen lukenut paljon juttuja kuinka ihmiset ovat yrittäneet eheytyä rukoillen mutta eivät ole onnistuneet. Päin vastoi ovat tulleet tulokseen että homous on oikein.

Sitten taas olen lukenut paljon juttuja kuinka ihmiset ovat muuttuneet homosta heteroksi. Tässä mm. yksi sivu aiheeseen liittyen:

http://www.peoplecanchange.com/About_Us.htm

poikalapsi kirjoitti:

Hoet ja hoet, että "kääntymisiä" tapahtuu. Kerropas todisteita siitä, että joku on OIKEASTI muuttunut heteroksi jossain.

Ovaykos kaikki heterot onnellisia heteroina? Pitäisikö kaikkienm homojen olla onnellisia homoina tässä yhteiskunnassa, jossa mm. kaltaisesi pyrkivät akamaan homoja ahtaalle? Miten homona voi olla onnellinen, jos ympärillä sattuu olemaan vaikkapa Ritarin kaltaisia ihmisiä vain? Miten onnellisuus muka liittyy siihen, ettäö homoja on sinun valheidesi mukaan muuttunut heteroiksi?

Aslan ei voi auttaa missään - paitsi ehkä lompakon tyhjentämisessä. Se järjestö perustuu tahallaan rakenneyulle valheelle ja vääristelylle, sorrolle ja homofobialle.

Lue lisää

noin. Olen kysynyt aikasempaakin miksi vierailet täällä kun saat vain lokaa niskaan. Ei sinun tarvitsisi välittää ritarista jos et tulisi tänne ollenkaan. On paljon muitakin palstoja missä voisi keskustella asioista...

Samanlaisia järjestöjä on satoja eikä ne perustu valheelle tai vääristelylle vaan ihmiset ovat muuttuneet ja perustaneet järjestöjä. Tuokin osoite jonka annoin sinulle niin hekin sanovat että eivät oleta että jokainen homo muuttuu vaan toiset yksinkertaisesti haluavat muuttua. Haluavat vaimon lapset ja toisenlaisen elämän. Suunnaton halu muutokseen saa aikaan muutoksen heteroksi...

poikalapsi kirjoitti:

eI-KRISTILLISTÄ EX-GAYJÄRJESTÖÄ EI ole syntynyt, koska ex-gay on yhtä fikriota kuin joulupukki. Aikuinen ihminen, joka markkinoi moista valhetta, on jollain tavalla tarkoitushakuisesti aina liikkeellä: saa siitä rahaa, saa omat pikku uskis-kiksinsä muiden sortamissta tms.

Puonti on tyyppiesimerkki vaöehetlijasta. ikävä kyllä. Ainoaakaan homosta heteroksi muuttunutta ei ole todistettu olevan tai olleen missään. He ovat KAIKKI vain uskisten propagandaa.

MINÄ en valehtele. Puonti valehtelee ja mm. tahallaan vääristelee pstkilogien tutkimuksia. Sinä tuet valhetta eli valehtelet myös.

Kysymys kuuluu nyt: mitä SINÄ saat valehtelemalla? MIKSI sinusta on tärkeää puhua silkkaa sontaa aiheesta, josta sinulla ei näy olevan asiatiedon rippuakaan?

Minulla ei ole anteeksipyydeltävää valehtelun tukijoilta. Sortonne ei ole oikeutettua, sorto on AINA sortoa.

Lue lisää

mikä on vaöehetlija?

??? kirjoitti:

Ex gaytä on olemassa. Olen lukenut niin monia juttuja aiheesta että se on totta. Vaikka sinä olisit onnellinen elämääsi eikä vähempää voisi kiinnostaa muuttua heteroksi niin mitäs jos kumminkin myönnät sen tosiasian että homousta voi muuttua heteroksi. Niin kuin monista muistakin suuntauksista joista tuossa oli puhetta vähän aikaa sitten...

Olen puhunut pahaa sinusta sen kummemmin tarkoittamatta sitä. Ihan vain ärsyttämisen ilosta koska olet samalla tavalla arvostellut helluntalaisia vanhempina ja haukkunut muutenkin heitä ihan syyttä suotta. Ei kaikki hellaritkaan vihaa homoja. Ei automaattisesti vihaa homoja jos ei hyväksy sitä.

Olen itse bi-seksuuaali ja ymmärrän hyvin asioita jossain määrin. En ole ollut miesten kanssa juuri siitä syystä kun raamattu sanoo että se on väärin. Jos ei sanoisi niin voisin ihan hyvin olla miesten kanssa...

Lue lisää

katkeruutesi, vihasi ja hyökkäävyytesi syy. Olet itse joutunut Raamatulla alistetuksi ja yrität panna vahingon kiertämään. Toimintaasi en voi hyväksyä mutta edellä kertomasi perusteella voin sitä ymmärtää.

??? kirjoitti:

noin. Olen kysynyt aikasempaakin miksi vierailet täällä kun saat vain lokaa niskaan. Ei sinun tarvitsisi välittää ritarista jos et tulisi tänne ollenkaan. On paljon muitakin palstoja missä voisi keskustella asioista...

Samanlaisia järjestöjä on satoja eikä ne perustu valheelle tai vääristelylle vaan ihmiset ovat muuttuneet ja perustaneet järjestöjä. Tuokin osoite jonka annoin sinulle niin hekin sanovat että eivät oleta että jokainen homo muuttuu vaan toiset yksinkertaisesti haluavat muuttua. Haluavat vaimon lapset ja toisenlaisen elämän. Suunnaton halu muutokseen saa aikaan muutoksen heteroksi...

Lue lisää

Niin: Aslan sanoo yhtä ja tekee toista. Luuletko ihan OIKEASTI, etten minä näe, mihin pyrkii Aslanin kaltainen hyvin lähellä syrjinnässään natseja oleva klubi? Kun syrjintää tahtoo, sille perusteet keksii - kuten Puonti puljukin.

Haluata saa mitä vain. Homo ei halutessaam heteroksi muutu eikä hetero homoksi.

??? kirjoitti:

nyt uskoisi? Olen lukenut paljon juttuja kuinka ihmiset ovat yrittäneet eheytyä rukoillen mutta eivät ole onnistuneet. Päin vastoi ovat tulleet tulokseen että homous on oikein.

Sitten taas olen lukenut paljon juttuja kuinka ihmiset ovat muuttuneet homosta heteroksi. Tässä mm. yksi sivu aiheeseen liittyen:

http://www.peoplecanchange.com/About_Us.htm

Lue lisää

Niin: olet lukenut "juttuja", mutta et vastaa, kun pyytää tieteellistä tutkimusta noiden valhejuttujen tueksi. Lilaan muukaan ei koskaan vastaa - ei ole Aslanin pääpirulla Puontillakaan tutkimustietoa horinansa tueksi.

Siis: usko sinä juttuihisi. Uskot varmaan myös joulupukkiin, viisaaseen insinöööriin ja teräsmieheen...

poikalapsi kirjoitti:

Niin: olet lukenut "juttuja", mutta et vastaa, kun pyytää tieteellistä tutkimusta noiden valhejuttujen tueksi. Lilaan muukaan ei koskaan vastaa - ei ole Aslanin pääpirulla Puontillakaan tutkimustietoa horinansa tueksi.

Siis: usko sinä juttuihisi. Uskot varmaan myös joulupukkiin, viisaaseen insinöööriin ja teräsmieheen...

Lue lisää

sitten häviän ikuisiksi ajoiksi tällä nimimerkillä. Syytät toisia valehtelijoiksi vaikka se vika on itseasiassa sinussa. Annoin osoitteen ja yllätys yllätys et uskonut. Todisteita on mutta jos sinä otat sen periaatteen että nuo kertomukset ovat valheita niin se on sinun asiasi. Noilla sinuilla on jenkkilän opistojen tutkimuksia asiasta ja ne puhuvat puolestaan. Eheytymisen puolesta.

Joten ÄLÄ syytä toisia valehtelijoiksi jos et itse suostu hyväksymään TOSIASIOITA...
Noita juttuja on TUHANSIA ja leimaat kaikki valheeksi. Sanon suoraan että vika on sinussa. Turhaa syytät toisia...

??? kirjoitti:

sitten häviän ikuisiksi ajoiksi tällä nimimerkillä. Syytät toisia valehtelijoiksi vaikka se vika on itseasiassa sinussa. Annoin osoitteen ja yllätys yllätys et uskonut. Todisteita on mutta jos sinä otat sen periaatteen että nuo kertomukset ovat valheita niin se on sinun asiasi. Noilla sinuilla on jenkkilän opistojen tutkimuksia asiasta ja ne puhuvat puolestaan. Eheytymisen puolesta.

Joten ÄLÄ syytä toisia valehtelijoiksi jos et itse suostu hyväksymään TOSIASIOITA...
Noita juttuja on TUHANSIA ja leimaat kaikki valheeksi. Sanon suoraan että vika on sinussa. Turhaa syytät toisia...

Lue lisää

Tyypillistä hellaritoimintaa näissä asioissa: en usko huuhaata huuhaaksi. En usko, koska tutkimustietoa EI ole, ei ole ei. Niinpä aloittanut eheytyspukari "loukkaantuneena" poistuu, kun jauhot menivät omaan pikku suuhun.

Te eheytysuskon kannattajat olette kyllä RAUKKOJA.

poikalapsi kirjoitti:

Tyypillistä hellaritoimintaa näissä asioissa: en usko huuhaata huuhaaksi. En usko, koska tutkimustietoa EI ole, ei ole ei. Niinpä aloittanut eheytyspukari "loukkaantuneena" poistuu, kun jauhot menivät omaan pikku suuhun.

Te eheytysuskon kannattajat olette kyllä RAUKKOJA.

Lue lisää

Tutkimustietoa on tuossa sivulla. Enkä ole hellari vaan lutsku. Noita eheytymis juttuja on tuhansia ja taas tuhansia. Vika on siinä kun leimaat kaikki valheeksi. Tuokin linkki minkä annoin sinulle niin siinä puhuttiin juuri siitä että jos ole onnellinen niin ei ole syytä lähteä väkisin muuttumaan vaan nuokin henkilöt olivat niitä jotka eivät olleet sinut itsensä kanssa.

En kehtaa jauhaa näitä samoja asioita sinun kanssa useita kertoja. Pyysin jo anteeksi noita muutamia provosoivia tekstejä. Olen erittäin pahoillani aiheuttamastani mielipahasta. Mutta en mahda sille minkään jos toisten ihmisten elämää parantaneet tapahtumat ärsyttävät. Nuo eheytymiset... Väitin kiusallani eheytymisestä. Olen samalla kannalla kuin nuo tyypit sivuilla että jos asiat on hyvin niin miksi eheytymään. Sinäkun olet tyytyväinen elämääsi niin turhaa mietit noita eheytymisiä. En ole pohjimmiltani riidanhaluinen vaan erittäin lähimmäis rakas. Toivoisin joskus että minulla olisi homo kavereita koska mikään ei ole niin mukavaa ja kasvattavaa elämää kuin se että on tuttuja joka ihmis "luokasta".

poikalapsi kirjoitti:

Tyypillistä hellaritoimintaa näissä asioissa: en usko huuhaata huuhaaksi. En usko, koska tutkimustietoa EI ole, ei ole ei. Niinpä aloittanut eheytyspukari "loukkaantuneena" poistuu, kun jauhot menivät omaan pikku suuhun.

Te eheytysuskon kannattajat olette kyllä RAUKKOJA.

Lue lisää

sulla on todella kärkäs kieli. Ei kovin kristillistä ja rakatavaa suhtautumista kanssamatkaajiin minkä puutteesta olet kuitenkin helluntailaisia syytellyt.

Olet esim sanonut ettet halua samaan taivaaseen minun ja samalla tavalla ajattelevien kanssa. En ole koskaan kuullut sulta anteekspyyntöä tai pahoittelun sanaa. Myös tekstissäsi liika usein esiintyy sanat mm. pääpiru, valehtelija, paskanjauhaja yms yms.

Ihan itses parhaaksesi niin mene peilin eteen ja ole rehellinen Jumalalle ja itsellesi. Toivon että me kaikki nyt mietitään missä ei toimita Jeesuksen johdossa ja tehdään parannusta niissä asioissa. Tule sitten takaisin juttelemaan kun hieman olet miettinyt miten toisia kohtelet ja miten paljon kunnioitat eriäviä mielipiteitä.

??? kirjoitti:

Tutkimustietoa on tuossa sivulla. Enkä ole hellari vaan lutsku. Noita eheytymis juttuja on tuhansia ja taas tuhansia. Vika on siinä kun leimaat kaikki valheeksi. Tuokin linkki minkä annoin sinulle niin siinä puhuttiin juuri siitä että jos ole onnellinen niin ei ole syytä lähteä väkisin muuttumaan vaan nuokin henkilöt olivat niitä jotka eivät olleet sinut itsensä kanssa.

En kehtaa jauhaa näitä samoja asioita sinun kanssa useita kertoja. Pyysin jo anteeksi noita muutamia provosoivia tekstejä. Olen erittäin pahoillani aiheuttamastani mielipahasta. Mutta en mahda sille minkään jos toisten ihmisten elämää parantaneet tapahtumat ärsyttävät. Nuo eheytymiset... Väitin kiusallani eheytymisestä. Olen samalla kannalla kuin nuo tyypit sivuilla että jos asiat on hyvin niin miksi eheytymään. Sinäkun olet tyytyväinen elämääsi niin turhaa mietit noita eheytymisiä. En ole pohjimmiltani riidanhaluinen vaan erittäin lähimmäis rakas. Toivoisin joskus että minulla olisi homo kavereita koska mikään ei ole niin mukavaa ja kasvattavaa elämää kuin se että on tuttuja joka ihmis "luokasta".

Lue lisää

Niin, noita "juttuja" ON uskispiireissä kyllä liikkeellä. Se vain on ihmeellistä, miten mm. sinäKin hoet vain juttujasi etkä tarjoa tietteelistä faktaa höpinäsi tueksi. Siis johdat tahallasi harhaan.

Olivatpa asiat hyvin tai huonosti, homo ei heteroksi muutu. Muuta ei ole tieteellisesti rodennettu, vaikka uskishihhet valehtelevatkin.

mrx kirjoitti:

sulla on todella kärkäs kieli. Ei kovin kristillistä ja rakatavaa suhtautumista kanssamatkaajiin minkä puutteesta olet kuitenkin helluntailaisia syytellyt.

Olet esim sanonut ettet halua samaan taivaaseen minun ja samalla tavalla ajattelevien kanssa. En ole koskaan kuullut sulta anteekspyyntöä tai pahoittelun sanaa. Myös tekstissäsi liika usein esiintyy sanat mm. pääpiru, valehtelija, paskanjauhaja yms yms.

Ihan itses parhaaksesi niin mene peilin eteen ja ole rehellinen Jumalalle ja itsellesi. Toivon että me kaikki nyt mietitään missä ei toimita Jeesuksen johdossa ja tehdään parannusta niissä asioissa. Tule sitten takaisin juttelemaan kun hieman olet miettinyt miten toisia kohtelet ja miten paljon kunnioitat eriäviä mielipiteitä.

Lue lisää

En edelleenkään halua kaltaisesi kaksinaamaisen valehtelijan kanssa samaan paikkaan - olipa se taivas tai mikä tahansa. Valehtelet ja hoet balhettasi. Olet siis paskanjauhaja.

Tyle sinä takaisin juttelemaan sitten, kun olet tajunnut, mikä erottaa yksittäisen ihmisen oman "todistuksen" ja tieteellisesti todennetun faktan toisistaan. Ero on, mutta sinulle mahdoton ymmärtää. Otan osaa.

poikalapsi kirjoitti:

Niin, noita "juttuja" ON uskispiireissä kyllä liikkeellä. Se vain on ihmeellistä, miten mm. sinäKin hoet vain juttujasi etkä tarjoa tietteelistä faktaa höpinäsi tueksi. Siis johdat tahallasi harhaan.

Olivatpa asiat hyvin tai huonosti, homo ei heteroksi muutu. Muuta ei ole tieteellisesti rodennettu, vaikka uskishihhet valehtelevatkin.

Lue lisää

sanoneen. Seuraavassa elämässä kuulet luotettavalta tasolta tuon että ehytyminen on mahdollista.

poikalapsi kirjoitti:

En edelleenkään halua kaltaisesi kaksinaamaisen valehtelijan kanssa samaan paikkaan - olipa se taivas tai mikä tahansa. Valehtelet ja hoet balhettasi. Olet siis paskanjauhaja.

Tyle sinä takaisin juttelemaan sitten, kun olet tajunnut, mikä erottaa yksittäisen ihmisen oman "todistuksen" ja tieteellisesti todennetun faktan toisistaan. Ero on, mutta sinulle mahdoton ymmärtää. Otan osaa.

Lue lisää

mitä tuo eheytyminen sinua liikuttaa?
Eihän se kosketa sinua millään viisiin.

poikalapsi kirjoitti:

eI-KRISTILLISTÄ EX-GAYJÄRJESTÖÄ EI ole syntynyt, koska ex-gay on yhtä fikriota kuin joulupukki. Aikuinen ihminen, joka markkinoi moista valhetta, on jollain tavalla tarkoitushakuisesti aina liikkeellä: saa siitä rahaa, saa omat pikku uskis-kiksinsä muiden sortamissta tms.

Puonti on tyyppiesimerkki vaöehetlijasta. ikävä kyllä. Ainoaakaan homosta heteroksi muuttunutta ei ole todistettu olevan tai olleen missään. He ovat KAIKKI vain uskisten propagandaa.

MINÄ en valehtele. Puonti valehtelee ja mm. tahallaan vääristelee pstkilogien tutkimuksia. Sinä tuet valhetta eli valehtelet myös.

Kysymys kuuluu nyt: mitä SINÄ saat valehtelemalla? MIKSI sinusta on tärkeää puhua silkkaa sontaa aiheesta, josta sinulla ei näy olevan asiatiedon rippuakaan?

Minulla ei ole anteeksipyydeltävää valehtelun tukijoilta. Sortonne ei ole oikeutettua, sorto on AINA sortoa.

Lue lisää

Väitit, että Puonti valehtelee. Kerro missä kohdin hän niin tekee?

SETA houkuttelee homot vaaralliseen elämäntapaan: homoilla on muita enemmän ongelmia.

mukaan siis meidän ei tule uskoa mitään mitä ei voida itse kokea? Ei edes tässä ajassa elävien todistuksia saati sitten historian tai fysiikan kirjoja? Hyvä pointti sulla kyllä, mutta mun mielestä kuitenkin haetaan väkisin perusteluja homoudelle. Vastaavastihan ei homokaan voi tietää eheytyksestä jos ei sitä halua tai siihen usko?

mrx kirjoitti:

mukaan siis meidän ei tule uskoa mitään mitä ei voida itse kokea? Ei edes tässä ajassa elävien todistuksia saati sitten historian tai fysiikan kirjoja? Hyvä pointti sulla kyllä, mutta mun mielestä kuitenkin haetaan väkisin perusteluja homoudelle. Vastaavastihan ei homokaan voi tietää eheytyksestä jos ei sitä halua tai siihen usko?

Lue lisää

Noh, katos vain, ensimmäinen tällä vierailullani kohtaamani asiallinen ja perusteltu kommentti, jossa ei ole havaittavissa tarkoitushakuista ilkeilyä.

Näitä lisää! =)

...

Ensinnäkin: minulla ei ole mitään "sanomaa". En ole minkään muun "sanoman" julistaja, paitsi sen että ihmisen pitäisi pyrkiä olemaan rehellinen itselleen kaikessa, sen sijaan että pyrkii toteuttamaan jotakin ulkoapäin saneltua "totuutta". (Siis mitä tulee näihin uskon asioihin).

Ed. viestissäni ainoastaan kyseenalaistin aloittajan väitteen, että lukemalla tarpeeksi monta kirjoitusta väitetyistä "eheytymisistä" hän voi olla varma siitä että eheytyminen on mahdollista.

Mielestäni tuollainen perustelu on hatara.

Yhtä hyvin voisin väittää että lukemalla tarpeeksi monta artikkelia avaruusolioiden olemassaolosta, voisin näin ulkopuolisena, ja ITSE asiaa kokemattomana, väittää että avaruusolioita on olemassa. Huolimatta siitä että itselläni asiasta ei ole kokemusta.

merkkinä sitä että ei harrasta naitintoja mieten kanssa. Vaan kokonaisvaltaista muutosta. En ole kertonut kaikkea vaan minulla on muutamia luurankoja kaapissa joita en mielellään käsittele enää. Tiedän siis asiasta enemmän kuin voisi luulla...

mrx kirjoitti:

mukaan siis meidän ei tule uskoa mitään mitä ei voida itse kokea? Ei edes tässä ajassa elävien todistuksia saati sitten historian tai fysiikan kirjoja? Hyvä pointti sulla kyllä, mutta mun mielestä kuitenkin haetaan väkisin perusteluja homoudelle. Vastaavastihan ei homokaan voi tietää eheytyksestä jos ei sitä halua tai siihen usko?

Lue lisää

Pyynnöistä huolimatta et sinäKÄÄN ole vieläkään tuonut esiin niitä tieteellisiä todisteita eheytymisistä, joita tässä on kuukausia odoteltu.

Joko homoystäväsi ovat saaneet kuulla eheytysevankeliumisi? Mitäpä tuumasivat syytöksistäsi, joiden mukaan homot ovat irstaampia kuin heterot?

??? kirjoitti:

merkkinä sitä että ei harrasta naitintoja mieten kanssa. Vaan kokonaisvaltaista muutosta. En ole kertonut kaikkea vaan minulla on muutamia luurankoja kaapissa joita en mielellään käsittele enää. Tiedän siis asiasta enemmän kuin voisi luulla...

Lue lisää

Kuitenkaan sinä itse et ole ns. "eheytynyt"?

Sanot olevasi bi- seksuaali.

Ja kuitenki luulet tietäväsi ikäänkuin faktana että tällaista "eheytymistä" tapahtuu jossa homoseksuaali ei enää ihan oikeasti ihan aidosti tunne yhtään ketään samaa sukupuolta olevaa kohtaan seksuaalista halua?

mistä sinä voit sen tietää?

En rpäile yhtään ettetkö tietäisi asiasta. Sitä en ole kyseenalaistanut.

;-)

PakanaF kirjoitti:

Noh, katos vain, ensimmäinen tällä vierailullani kohtaamani asiallinen ja perusteltu kommentti, jossa ei ole havaittavissa tarkoitushakuista ilkeilyä.

Näitä lisää! =)

...

Ensinnäkin: minulla ei ole mitään "sanomaa". En ole minkään muun "sanoman" julistaja, paitsi sen että ihmisen pitäisi pyrkiä olemaan rehellinen itselleen kaikessa, sen sijaan että pyrkii toteuttamaan jotakin ulkoapäin saneltua "totuutta". (Siis mitä tulee näihin uskon asioihin).

Ed. viestissäni ainoastaan kyseenalaistin aloittajan väitteen, että lukemalla tarpeeksi monta kirjoitusta väitetyistä "eheytymisistä" hän voi olla varma siitä että eheytyminen on mahdollista.

Mielestäni tuollainen perustelu on hatara.

Yhtä hyvin voisin väittää että lukemalla tarpeeksi monta artikkelia avaruusolioiden olemassaolosta, voisin näin ulkopuolisena, ja ITSE asiaa kokemattomana, väittää että avaruusolioita on olemassa. Huolimatta siitä että itselläni asiasta ei ole kokemusta.

Lue lisää

tää kyseinen herrasmieshän laittoi useiden ihmisten ja yhteisöjen nimiä viesteihinsä joilta sanoi kuulleensa eheytyksestä. Eli siinä oli perustelua, mutta nämä muutamat homot tyrmäävät nämä todistukset väittämällä näitä todistajia valehtelijoiksi ja propagandan julistajiksi. Hankalahan siinä on sitten keskustella saati todistella mitään. Kuitenkaan ei näiden homojen perusteluissa näy kuin viittauksia muutamiin tutkimuksiin. Ja senhän me tidämme, et tutkimuksia on monesti toisia kumoavia joten heillä ei ole kuitenkaan sen konkreettisempaa perustelua. Mut tosiaan..ei jaksa enää tarrata tähän aiheeseen niin syvällisesti.

Esimerkiksi (helsingissä) Lost&Found, Birdie ja DTM ovat aikalailla heteroiden suosimia paikkoja. Heterot pukkaa homobaareihin koska ne kokevat sen hyvin trendikkääksi nykyisin. Homot eivät ole yhtä innostuneita aina asiasta.
Roomissa ja Herculeksessa on enemmän homoja, tosin jotkut naiset ovat joutuneet sielläkin heteromiehen ahdistelelun kohteeksi.

Laulajat tykkää keikkailla homobaareissa. Esim Anita Hirvonen ja Paula Koivuniemi ovat kertoneet ettei homoja parempaa ja ihanampaa yleisöä löydy mistään.

Käyhän itsekin joskus tutustumassa näihin paikkoihin.Itse en harrasta paljon baarielämää mutta ihan kiva niissä on välillä käydä, siistejä paikkoja ovat.Ei siellä kukaan "ahdistele" ja ihan mukava fiiliskin vielä. Jotkut ihmiset vaan tuntuvat pelkäävän "näitä paikkoja" vaikka ihan samanlaisia ja samannäköisiä ihmisiä siellä on kuin muuallakin.