tahtoo tietää

korkeintaan voidaan joissakin tapauksissa toimittaa panihida eli muistopalvelus, mikä on eri asia kuin ruumiinsiunaus eli hautauspalvelus. Ruumiin siunaus toimitetaan vain kirkon jäsenille.

Kirjailija Pentti Saarikoskelle toimitettiin panihida ennen kuin hänet haudattiin Uuden Valamon hautausmaahan, koska hän oli ennen kuolemaansa pyytänyt päästä kirkon jäseneksi, mutta ehti kuolla ennen asian toteutumista.

Ihmettelen, kuinka itse onnistuit käsittämään väärin Isä Heikin selvän kirjoituksen. Luepa se uudestaan ajatuksella.

Yx ortodoksi kirjoitti:

korkeintaan voidaan joissakin tapauksissa toimittaa panihida eli muistopalvelus, mikä on eri asia kuin ruumiinsiunaus eli hautauspalvelus. Ruumiin siunaus toimitetaan vain kirkon jäsenille.

Kirjailija Pentti Saarikoskelle toimitettiin panihida ennen kuin hänet haudattiin Uuden Valamon hautausmaahan, koska hän oli ennen kuolemaansa pyytänyt päästä kirkon jäseneksi, mutta ehti kuolla ennen asian toteutumista.

Ihmettelen, kuinka itse onnistuit käsittämään väärin Isä Heikin selvän kirjoituksen. Luepa se uudestaan ajatuksella.

Lue lisää

Läheinen sukulaiseni oli kirkosta eronnut aktiiviateisti ja stallarikommunisti. Siitä huolimatta xxx seurakunna kirkkoherra siunasi hänet haudan lepoon. Kyseessä siis EI OLLUT panihida vaan ihan oikea hautauspalvelus.

Todistajia paikalla oli noin 50 henkilö ja heistä suurin osa oli ateististallareita. Aikamoista supinaa ja ihmettelyä tilanne heidän joukossaan aiheutti.

Mummoni - ikuinen muisto - oli sen verran kova luu että pappi tuli ja siunasi.

Agapi kirjoitti:

Läheinen sukulaiseni oli kirkosta eronnut aktiiviateisti ja stallarikommunisti. Siitä huolimatta xxx seurakunna kirkkoherra siunasi hänet haudan lepoon. Kyseessä siis EI OLLUT panihida vaan ihan oikea hautauspalvelus.

Todistajia paikalla oli noin 50 henkilö ja heistä suurin osa oli ateististallareita. Aikamoista supinaa ja ihmettelyä tilanne heidän joukossaan aiheutti.

Mummoni - ikuinen muisto - oli sen verran kova luu että pappi tuli ja siunasi.

Lue lisää

Kirkko siunaa, vai joku heikkoluontoinen pappi?

Yx ortodoksi kirjoitti:

korkeintaan voidaan joissakin tapauksissa toimittaa panihida eli muistopalvelus, mikä on eri asia kuin ruumiinsiunaus eli hautauspalvelus. Ruumiin siunaus toimitetaan vain kirkon jäsenille.

Kirjailija Pentti Saarikoskelle toimitettiin panihida ennen kuin hänet haudattiin Uuden Valamon hautausmaahan, koska hän oli ennen kuolemaansa pyytänyt päästä kirkon jäseneksi, mutta ehti kuolla ennen asian toteutumista.

Ihmettelen, kuinka itse onnistuit käsittämään väärin Isä Heikin selvän kirjoituksen. Luepa se uudestaan ajatuksella.

Lue lisää

että raukkamaisesti laitoin koko isä Heikin kirjoituksen, jotta vaikea kysymys tulisi käsiteltyä monipuolisesti. Itse pidän selviönä, että kirkko siunaa kaikki ortodoksit eikä vain ortodoksiseen kirkkoon kuuluvat. Nämähän ovat yleensä sama asia, mutta mielessäni oli maahanmuuttajat, jotka (käsittääkseni) laitetaan automaattisesti väestörekisteriin. Jos joku perheestä kuolee ennen kuin kukaan on tajunnut hoitaa papereita kuntoon, minusta olisi oikeus ja kohtuus olla lisäämättä surevien taakkaa.

Mutta, niin kuin sanoin, en tiedä yhtään tapausta.

XV yritys kirjoitti:

että raukkamaisesti laitoin koko isä Heikin kirjoituksen, jotta vaikea kysymys tulisi käsiteltyä monipuolisesti. Itse pidän selviönä, että kirkko siunaa kaikki ortodoksit eikä vain ortodoksiseen kirkkoon kuuluvat. Nämähän ovat yleensä sama asia, mutta mielessäni oli maahanmuuttajat, jotka (käsittääkseni) laitetaan automaattisesti väestörekisteriin. Jos joku perheestä kuolee ennen kuin kukaan on tajunnut hoitaa papereita kuntoon, minusta olisi oikeus ja kohtuus olla lisäämättä surevien taakkaa.

Mutta, niin kuin sanoin, en tiedä yhtään tapausta.

Lue lisää

He ovat usein esim Venäjän kirkon jäseniä, mutta eivät täällä ole liittyneet seurakunnan jäseniksi, eivätkä aina edes tiedä, että Suomessa pitää virallisesti liittyä seurakuntaan eikä vain ruveta käymään jossakin kirkossa. Tällaisessa tapauksessa hautauspalvelus tietysti voidaan toimittaa.

Suomalaiset ortodoksit taas tietävät aivan hyvin, että kirkkomme katsoo kirkosta eronneen myös LUOPUNEEN ORTODOKSISUUDESTA, jollei hän liity esim Moskovan patriarkaatin seurakuntaan meikäläisestä seurakunnasta erottuaan.

Agapi kirjoitti:

Läheinen sukulaiseni oli kirkosta eronnut aktiiviateisti ja stallarikommunisti. Siitä huolimatta xxx seurakunna kirkkoherra siunasi hänet haudan lepoon. Kyseessä siis EI OLLUT panihida vaan ihan oikea hautauspalvelus.

Todistajia paikalla oli noin 50 henkilö ja heistä suurin osa oli ateististallareita. Aikamoista supinaa ja ihmettelyä tilanne heidän joukossaan aiheutti.

Mummoni - ikuinen muisto - oli sen verran kova luu että pappi tuli ja siunasi.

Lue lisää

Vai mistä tiedät, ettei kyseessä ollut vain panihida. Pappi on saattanut sanoa mummollesi juu juu, kun tämä on inttänyt, ja sitten toimittaa panihidan siten, että vainajan arkku on ollut auki. Kun mummosi on jälkeenpäin kysynyt batushkalta, miksi tämä ei pannut multaa, on sielunpaimen saattanut vastata, että sitä ei panna tällaisessa tapauksessa, kun vainaja oli kirkosta eronnut.

Jos sen sijaan pappi on toimittanut hautauspalveluksen kyseessä on selkeä virkavirhe.

XV yritys kirjoitti:

että raukkamaisesti laitoin koko isä Heikin kirjoituksen, jotta vaikea kysymys tulisi käsiteltyä monipuolisesti. Itse pidän selviönä, että kirkko siunaa kaikki ortodoksit eikä vain ortodoksiseen kirkkoon kuuluvat. Nämähän ovat yleensä sama asia, mutta mielessäni oli maahanmuuttajat, jotka (käsittääkseni) laitetaan automaattisesti väestörekisteriin. Jos joku perheestä kuolee ennen kuin kukaan on tajunnut hoitaa papereita kuntoon, minusta olisi oikeus ja kohtuus olla lisäämättä surevien taakkaa.

Mutta, niin kuin sanoin, en tiedä yhtään tapausta.

Lue lisää

Kaikki suomalaiset kuuluvat nykyään väestörekisteriin eivätkä vain valtiokirkkoihin kuulumattomat, sillä väestökirjanpito on siirtynyt yhteiskunnalle. Kirkko huolehtii enää vanhoista kirkonkirjoista, joista annetaan tietoja esim perunkirjoitusta tai sukututkimusta varten. Virkatodistusta kysytään enää aniharvoin. Helsingin seurakunnassa sen voi vielä saada seurakunnaltakin, muiden paikkakuntien tilannetta en tunne.

Yx ortodoksi kirjoitti:

korkeintaan voidaan joissakin tapauksissa toimittaa panihida eli muistopalvelus, mikä on eri asia kuin ruumiinsiunaus eli hautauspalvelus. Ruumiin siunaus toimitetaan vain kirkon jäsenille.

Kirjailija Pentti Saarikoskelle toimitettiin panihida ennen kuin hänet haudattiin Uuden Valamon hautausmaahan, koska hän oli ennen kuolemaansa pyytänyt päästä kirkon jäseneksi, mutta ehti kuolla ennen asian toteutumista.

Ihmettelen, kuinka itse onnistuit käsittämään väärin Isä Heikin selvän kirjoituksen. Luepa se uudestaan ajatuksella.

Lue lisää

"Ihmettelen, kuinka itse onnistuit käsittämään väärin Isä Heikin selvän kirjoituksen. Luepa se uudestaan ajatuksella."

Jotenkin näin kirjoituksessa sen mitä oletin löytäväni sieltä. Eipä ollut eka kerta :-(

Yx ortodoksi kirjoitti:

Vai mistä tiedät, ettei kyseessä ollut vain panihida. Pappi on saattanut sanoa mummollesi juu juu, kun tämä on inttänyt, ja sitten toimittaa panihidan siten, että vainajan arkku on ollut auki. Kun mummosi on jälkeenpäin kysynyt batushkalta, miksi tämä ei pannut multaa, on sielunpaimen saattanut vastata, että sitä ei panna tällaisessa tapauksessa, kun vainaja oli kirkosta eronnut.

Jos sen sijaan pappi on toimittanut hautauspalveluksen kyseessä on selkeä virkavirhe.

Lue lisää

..ja tilaisuuden laadusta johtuen ihan selvin päinkin.

Erotan kyllä panihidan ja hautauspalveluksen. Jos joku haluaa nostaa virkavirheestä jutun niin papin nimen saa minulta.

Agapi kirjoitti:

..ja tilaisuuden laadusta johtuen ihan selvin päinkin.

Erotan kyllä panihidan ja hautauspalveluksen. Jos joku haluaa nostaa virkavirheestä jutun niin papin nimen saa minulta.

Lue lisää

ja uskon kyllä, että sinä erotat hautauspalveluksen ja panihidan. Silti on valitettavaa, että papistossamme on niitä, jotka eivät osaa sanoa ei. On helppoa yrittää miellyttää ihmisiä, vaikeata taas seistä vakaumuksensa takana.

Kirkosta eroava luopuu ortodoksisuudesta. Tunnetun ateistin siunaaminen on vastoin kaikkia kirkkosääntöjä ja vastoin tervettä järkeä. Tuollainen menettely ei lisää kirkon kunnioitusta kansan parissa. Hautauspalveluksessa vainaja on toimituksen keskipiste, omaiset vain sivuosassa, joten vainajan vakaumus ratkaisee hautajaisjärjestelyt, eivätkä omaisten mielipiteet.

Yx ortodoksi kirjoitti:

ja uskon kyllä, että sinä erotat hautauspalveluksen ja panihidan. Silti on valitettavaa, että papistossamme on niitä, jotka eivät osaa sanoa ei. On helppoa yrittää miellyttää ihmisiä, vaikeata taas seistä vakaumuksensa takana.

Kirkosta eroava luopuu ortodoksisuudesta. Tunnetun ateistin siunaaminen on vastoin kaikkia kirkkosääntöjä ja vastoin tervettä järkeä. Tuollainen menettely ei lisää kirkon kunnioitusta kansan parissa. Hautauspalveluksessa vainaja on toimituksen keskipiste, omaiset vain sivuosassa, joten vainajan vakaumus ratkaisee hautajaisjärjestelyt, eivätkä omaisten mielipiteet.

Lue lisää

tiedän kyllä kirkon kanna ja toin sen esiin myös arvoisalle kirkkoherralle aikoinaan.

Tuolla jossain ylempänä joku todisti voimallisesti että näin ei voi tapahtua. Taphtui silti ja kummempiakin juttuja tapahtuu kirkkokunnassamme lähes päivittäin.

Agapi kirjoitti:

tiedän kyllä kirkon kanna ja toin sen esiin myös arvoisalle kirkkoherralle aikoinaan.

Tuolla jossain ylempänä joku todisti voimallisesti että näin ei voi tapahtua. Taphtui silti ja kummempiakin juttuja tapahtuu kirkkokunnassamme lähes päivittäin.

Lue lisää

Tässä on taas hyvä esimerkki siitä, miten meillä on vähitellen luisteltu kauemmaksi ja kauemmaksi omasta perinteestä ja identiteetistä.

Joku jossain lähikeskustelussa kyseli, miksi keskusteluissa omaan kirkkoon suhtaudutaan monesti niin kriittisesti. Vastasin, että yhtenä syynä on se, että meillä on luisteltu aika kauas pois omasta perinteestä ja monet omaa perinnettä rakastavat vierastavat nykymenoa. Tämä hautausasia on oikein hyvä esimerkki. Ortodoksisen kirkon pyhät toimitukset kuuluvat kirkon jäsenille. Piste.

Olisikohan piispojen syytä havahtua? Toivottavasti näistä keskusteluista menee jotain tietoa eteenkin päin! Toivottavasti emme anna haltuumme uskotun aarteen tuhoutua ekumenismin, kaiken ymmärtämisen ja maailman syleilyn käsissä. On olemassa vaara, että yliymmärtämällä ja näkemällä "hyvää" sielläkin, missä sitä EI ole, vähitellen luovumme Kristuksesta. Mihin jää se todistus, joka meidän pitäisi antaa? Missä on maan suola? Miten vastaamme viimeisellä tuomiolla siitä, että emme ole pitäneet Totuutta esillä? Kuinka selitämme sen, että emme ole antaneet oikeaa todistusta harhaoppien valtaan joutuneille? Emme mitenkään.

Agapi kirjoitti:

tiedän kyllä kirkon kanna ja toin sen esiin myös arvoisalle kirkkoherralle aikoinaan.

Tuolla jossain ylempänä joku todisti voimallisesti että näin ei voi tapahtua. Taphtui silti ja kummempiakin juttuja tapahtuu kirkkokunnassamme lähes päivittäin.

Lue lisää

Aina on ihmisiä, jotka haluavat hyppiä aisojen yli. Hyvin valitettavaa! Äskeinen mielipiteeni ei ollut niinkään sinulle tarkoitettu, vaan yleisesti kaikille tiedoksi.

XV yritys kirjoitti:

"Ihmettelen, kuinka itse onnistuit käsittämään väärin Isä Heikin selvän kirjoituksen. Luepa se uudestaan ajatuksella."

Jotenkin näin kirjoituksessa sen mitä oletin löytäväni sieltä. Eipä ollut eka kerta :-(

Lue lisää

siunaa ei siunaa,mitäs eroa on kirkkoon kuulumisella ja kirkollis verolla.Neuvostoliitossa ei tiettävästi makseta kirkollisveroa kuin vapaa ehtoisesti ja ortodokseja taitaa hekin enimmäkseen olla ja kuuluvat siittä huolimati kirkkoon,ja pappi siunaa varmasti kuolleen ortodoksin vaikka ei olisi antanut kirkolle ruplan ruplaa.mitenkähän sieluni käy jos eroan ja pappi ei siunaa meikäläistä kuoltuani,johtuukohan SE SUORAAN VERON KIERROSTA.

juissi kirjoitti:

siunaa ei siunaa,mitäs eroa on kirkkoon kuulumisella ja kirkollis verolla.Neuvostoliitossa ei tiettävästi makseta kirkollisveroa kuin vapaa ehtoisesti ja ortodokseja taitaa hekin enimmäkseen olla ja kuuluvat siittä huolimati kirkkoon,ja pappi siunaa varmasti kuolleen ortodoksin vaikka ei olisi antanut kirkolle ruplan ruplaa.mitenkähän sieluni käy jos eroan ja pappi ei siunaa meikäläistä kuoltuani,johtuukohan SE SUORAAN VERON KIERROSTA.

Lue lisää

Neuvostoliittoa ei enää ole, oletko sattunut huomaamaan? Neuvostoliiton perintönä on hunningolla yhtä sun toista, kirkon jäsenrekisteri yhtenä rikkana rokassa. Jäsenmäärät ovat enemmän tai vähemmän sivistyneitä arvauksia.

Suomen tilanne on toinen, ja kyllä täällä sopii ihmetellä jos palvelut kelpaavat mutta jäsenyys ei. Eikö eroaminen nimenomaisesti tarkoita EROA?

Mistä veron kierrosta? Jos eroat niin et ole enää kirkon jäsen: et maksa jäsenmaksua etkä käytä palveluja.

Sielun kohtalo taitaa olla korkeammissa käsissä.

Agapi kirjoitti:

Läheinen sukulaiseni oli kirkosta eronnut aktiiviateisti ja stallarikommunisti. Siitä huolimatta xxx seurakunna kirkkoherra siunasi hänet haudan lepoon. Kyseessä siis EI OLLUT panihida vaan ihan oikea hautauspalvelus.

Todistajia paikalla oli noin 50 henkilö ja heistä suurin osa oli ateististallareita. Aikamoista supinaa ja ihmettelyä tilanne heidän joukossaan aiheutti.

Mummoni - ikuinen muisto - oli sen verran kova luu että pappi tuli ja siunasi.

Lue lisää

Tunnen useammankain Jumalankieltäjän, joka pysyy kiltisti kirkossa. Kirkosta ei tule erottua, kun vaimo pahottaisi siitä mielensä. Kirkosta eronneiden määrä on suurempi keski-ikäisissä kuin vanhuksissa.

Olipa syy mikä tahansa, tämä ei ole oikeuslaitos eikä meidän tehtävä ole tuomita pappia.

...ettet löydä kylläkään Suomen lakikirjoista tuonlaista lakipykälää. Kirkon asioista ei kumminkaan ihan kaikkea ole maiden lakeihin kirjoitettu, vaan jotain on kanoneissa ja muissa kirkon olemassaolon aikana kehittyneissä säännöissä, tamä lienee itsestäänselvyys. Mikäli ihminen on eronnut kirkosta, niin on erittäin epätodennäköistä, että uskoo Jumalaan tai haluaa sitä osoittaa. Eikö? Miksipä sitä muuten eroaisi. Mikäli ihminen ei kuulu kirkkoon, ei hänelle kuulu myöskään kirkon "palvelut". Ja jos ei kuulu, niin miksi edes haluta kirkollisia hautajaisia?

Ikolados kirjoitti:

...ettet löydä kylläkään Suomen lakikirjoista tuonlaista lakipykälää. Kirkon asioista ei kumminkaan ihan kaikkea ole maiden lakeihin kirjoitettu, vaan jotain on kanoneissa ja muissa kirkon olemassaolon aikana kehittyneissä säännöissä, tamä lienee itsestäänselvyys. Mikäli ihminen on eronnut kirkosta, niin on erittäin epätodennäköistä, että uskoo Jumalaan tai haluaa sitä osoittaa. Eikö? Miksipä sitä muuten eroaisi. Mikäli ihminen ei kuulu kirkkoon, ei hänelle kuulu myöskään kirkon "palvelut". Ja jos ei kuulu, niin miksi edes haluta kirkollisia hautajaisia?

Lue lisää

ihmisen sielun käy kun pappi jättää siunaamatta vainajan joka on eronnut kirkosta.Mutta on uskonut jumalaan siittä huolimata ja lukenut raamattua niin kuin kirkkoon kuuluva.sori jos kyselen niin paljon.

mitenkähän kirjoitti:

ihmisen sielun käy kun pappi jättää siunaamatta vainajan joka on eronnut kirkosta.Mutta on uskonut jumalaan siittä huolimata ja lukenut raamattua niin kuin kirkkoon kuuluva.sori jos kyselen niin paljon.

Lue lisää

Saamme jättää vainajamme ihmisiä rakastavan Jumalan käsiin. Mikään ei estä omaisia rukoilemasta sellaisenkin vainajan puolesta, joka on eronnut kirkosta. Mutta kirkollisia toimituksia ei tällaisille ihmisille pidä toimittaa, ihan vain opetuksen vuoksi.

Yx ortodoksi kirjoitti:

Saamme jättää vainajamme ihmisiä rakastavan Jumalan käsiin. Mikään ei estä omaisia rukoilemasta sellaisenkin vainajan puolesta, joka on eronnut kirkosta. Mutta kirkollisia toimituksia ei tällaisille ihmisille pidä toimittaa, ihan vain opetuksen vuoksi.

Lue lisää

"Mutta kirkollisia toimituksia ei tällaisille ihmisille pidä toimittaa, ihan vain opetuksen vuoksi."

Tämä tökerö mielipide ei ole meidän kristittyjen käsitys asiasta. Kenenkään pelastumista ei kukaan halua vaikeuttaa tai surevien kuormaa lisätä kiusalla. Ihmisellä on oikeus kuolemansa jälkeen saada haluamansa hautaaminen. Kirkkoon kuulumalla kerrotaan samalla halusta kristilliseen hautaamiseen. Minusta olisi väärin, että vainaja haudattaisiin läheisimmän omaisen uskonnon mukaisin menoin. Haluaisiko kysyjä, että hänen saatananpalvoja tytär saisi valita miten äiti siunataan?

että Jeesus antoi henkensä ... kirjoitti:

"Mutta kirkollisia toimituksia ei tällaisille ihmisille pidä toimittaa, ihan vain opetuksen vuoksi."

Tämä tökerö mielipide ei ole meidän kristittyjen käsitys asiasta. Kenenkään pelastumista ei kukaan halua vaikeuttaa tai surevien kuormaa lisätä kiusalla. Ihmisellä on oikeus kuolemansa jälkeen saada haluamansa hautaaminen. Kirkkoon kuulumalla kerrotaan samalla halusta kristilliseen hautaamiseen. Minusta olisi väärin, että vainaja haudattaisiin läheisimmän omaisen uskonnon mukaisin menoin. Haluaisiko kysyjä, että hänen saatananpalvoja tytär saisi valita miten äiti siunataan?

Lue lisää

mitä muut kirjoittavat. Kannattaisiko mahdollisesti lukea huolellisesti koko keskustelu ennen kuin rupeaa vastaamaan yksittäiseen viestiin?

Mistä ihmiset muuten ymmärtäisivät sen, että kirkosta eroaminen merkitsee ortodoksisuudesta luopumista, jos kirkko menee hautaamaan kirkosta eronneet?

Kyllä se on niin, ettei kirkosta eronneelle toimiteta enää mitään toimituksia. Joskus omaiset voivat esim uhkailla eroavansa itse kirkosta tai kantelevansa papista piispalle, mutta mahdolliset uhkaukset ja kiristämisyritykset pitää vain kestää.

Papiston pitää selittää omaisille, miksi kirkosta eronneelle ei toimita enää mitään toimituksia, ei edes panihidakaan. Omaiset eivät valitse miten vainaja haudataan, vaan vainaja haudataan oman vakaumuksensa mukaisesti. Vakaumuksensa henkilö osoittaa eroamalla kirkosta tai pysymällä sen yhteydessä.

Yx ortodoksi kirjoitti:

mitä muut kirjoittavat. Kannattaisiko mahdollisesti lukea huolellisesti koko keskustelu ennen kuin rupeaa vastaamaan yksittäiseen viestiin?

Mistä ihmiset muuten ymmärtäisivät sen, että kirkosta eroaminen merkitsee ortodoksisuudesta luopumista, jos kirkko menee hautaamaan kirkosta eronneet?

Kyllä se on niin, ettei kirkosta eronneelle toimiteta enää mitään toimituksia. Joskus omaiset voivat esim uhkailla eroavansa itse kirkosta tai kantelevansa papista piispalle, mutta mahdolliset uhkaukset ja kiristämisyritykset pitää vain kestää.

Papiston pitää selittää omaisille, miksi kirkosta eronneelle ei toimita enää mitään toimituksia, ei edes panihidakaan. Omaiset eivät valitse miten vainaja haudataan, vaan vainaja haudataan oman vakaumuksensa mukaisesti. Vakaumuksensa henkilö osoittaa eroamalla kirkosta tai pysymällä sen yhteydessä.

Lue lisää

Nykyään kuvitellaan, että ilkeä vastaus on älykäs tai vitsikäs. Kaikenlaiset tositelevisiot ovat opettanut nykynuorisolle kuinka itsekäs ja toisia loukkaava ihminen menestyy. Kun saat hieman elämänkokemusta opit, että ystävällisellä vastauksella estät riitojen syntymisen. Jokaisen ortodoksin tulisi muistaa, että valtaväestö luo kuvansa kirkostamme tuntemiensa ortodoksien pohjalta.


"Mistä ihmiset muuten ymmärtäisivät sen, että kirkosta eroaminen merkitsee ortodoksisuudesta luopumista, jos kirkko menee hautaamaan kirkosta eronneet?"

En sanonut, että kirkon tulisi haudata kirkkoon kuulumattomia. Kirjoitin "Ihmisellä on oikeus kuolemansa jälkeen saada haluamansa hautaaminen. Kirkkoon kuulumalla kerrotaan samalla halusta kristilliseen hautaamiseen." ja yritin nimenomaan painottaa sitä, että vainajan valintaa meidän tulee kunnioittaa.



"Kyllä se on niin, ettei kirkosta eronneelle toimiteta enää mitään toimituksia. Joskus omaiset voivat esim uhkailla eroavansa itse kirkosta tai kantelevansa papista piispalle, mutta mahdolliset uhkaukset ja kiristämisyritykset pitää vain kestää. "

Iloitseminen iloitsevien ja sureminen surevien kanssa on ainoa tapa saada ihmiset tuntemaan seurakuntansa omaksi seurakunnaksi. Onneksi papit ovat aikuisia ja osaavat lohduttaa surevia.

uhri? kirjoitti:

Nykyään kuvitellaan, että ilkeä vastaus on älykäs tai vitsikäs. Kaikenlaiset tositelevisiot ovat opettanut nykynuorisolle kuinka itsekäs ja toisia loukkaava ihminen menestyy. Kun saat hieman elämänkokemusta opit, että ystävällisellä vastauksella estät riitojen syntymisen. Jokaisen ortodoksin tulisi muistaa, että valtaväestö luo kuvansa kirkostamme tuntemiensa ortodoksien pohjalta.


"Mistä ihmiset muuten ymmärtäisivät sen, että kirkosta eroaminen merkitsee ortodoksisuudesta luopumista, jos kirkko menee hautaamaan kirkosta eronneet?"

En sanonut, että kirkon tulisi haudata kirkkoon kuulumattomia. Kirjoitin "Ihmisellä on oikeus kuolemansa jälkeen saada haluamansa hautaaminen. Kirkkoon kuulumalla kerrotaan samalla halusta kristilliseen hautaamiseen." ja yritin nimenomaan painottaa sitä, että vainajan valintaa meidän tulee kunnioittaa.



"Kyllä se on niin, ettei kirkosta eronneelle toimiteta enää mitään toimituksia. Joskus omaiset voivat esim uhkailla eroavansa itse kirkosta tai kantelevansa papista piispalle, mutta mahdolliset uhkaukset ja kiristämisyritykset pitää vain kestää. "

Iloitseminen iloitsevien ja sureminen surevien kanssa on ainoa tapa saada ihmiset tuntemaan seurakuntansa omaksi seurakunnaksi. Onneksi papit ovat aikuisia ja osaavat lohduttaa surevia.

Lue lisää

Ihmisellä,joka EI kuulu kirkkoon EI tosiaankaan ole oikeutta saada kirkollista hautaamista. Onko se niin hankala ymmärtää?? Sitä paitsi nimim. Yx ortodoksi ei ole ilkeä, vaan yrittää saada sinut ymmärtämään pointin, jonka pitäisi olla jo aika selvä.

Ikolados kirjoitti:

Ihmisellä,joka EI kuulu kirkkoon EI tosiaankaan ole oikeutta saada kirkollista hautaamista. Onko se niin hankala ymmärtää?? Sitä paitsi nimim. Yx ortodoksi ei ole ilkeä, vaan yrittää saada sinut ymmärtämään pointin, jonka pitäisi olla jo aika selvä.

Lue lisää

Miksi ihmisen pitäisi päästä ortodoksiseen hautausmaahan, jos hän ei kuulu kirkkoon. Järki pitäisi olla kerjätessäkin.

väärässä Ikolados? kirjoitti:

Miksi ihmisen pitäisi päästä ortodoksiseen hautausmaahan, jos hän ei kuulu kirkkoon. Järki pitäisi olla kerjätessäkin.

...kyllä ohi. Ei-kirkkoon kuuluvalle ei mielestäni kuulu kirkollinen hautaustoimitus. Eikä varmaankaan sitten myöskään paikka ort.hautausmaalla...eikö? Mieti nyt vähän itsekkin.

Ikolados kirjoitti:

...kyllä ohi. Ei-kirkkoon kuuluvalle ei mielestäni kuulu kirkollinen hautaustoimitus. Eikä varmaankaan sitten myöskään paikka ort.hautausmaalla...eikö? Mieti nyt vähän itsekkin.

Lue lisää

"Ei-kirkkoon kuuluvalle ei mielestäni kuulu kirkollinen hautaustoimitus. Eikä varmaankaan sitten myöskään paikka ort.hautausmaalla...eikö?"

Miksi ei-kirkkoon kuuluvat pitäisi haudata ortodoksisin menoin luterilaisiin hautausmaihin? Käytä pikkuisen järkeä: Jos joku eroaa ortodoksisesta kirkosta, hän ei halua (eikä saa) ortodoksista hautajaisia. Miten tämä voi olla näin vaikeaa?

uhri? kirjoitti:

Nykyään kuvitellaan, että ilkeä vastaus on älykäs tai vitsikäs. Kaikenlaiset tositelevisiot ovat opettanut nykynuorisolle kuinka itsekäs ja toisia loukkaava ihminen menestyy. Kun saat hieman elämänkokemusta opit, että ystävällisellä vastauksella estät riitojen syntymisen. Jokaisen ortodoksin tulisi muistaa, että valtaväestö luo kuvansa kirkostamme tuntemiensa ortodoksien pohjalta.


"Mistä ihmiset muuten ymmärtäisivät sen, että kirkosta eroaminen merkitsee ortodoksisuudesta luopumista, jos kirkko menee hautaamaan kirkosta eronneet?"

En sanonut, että kirkon tulisi haudata kirkkoon kuulumattomia. Kirjoitin "Ihmisellä on oikeus kuolemansa jälkeen saada haluamansa hautaaminen. Kirkkoon kuulumalla kerrotaan samalla halusta kristilliseen hautaamiseen." ja yritin nimenomaan painottaa sitä, että vainajan valintaa meidän tulee kunnioittaa.



"Kyllä se on niin, ettei kirkosta eronneelle toimiteta enää mitään toimituksia. Joskus omaiset voivat esim uhkailla eroavansa itse kirkosta tai kantelevansa papista piispalle, mutta mahdolliset uhkaukset ja kiristämisyritykset pitää vain kestää. "

Iloitseminen iloitsevien ja sureminen surevien kanssa on ainoa tapa saada ihmiset tuntemaan seurakuntansa omaksi seurakunnaksi. Onneksi papit ovat aikuisia ja osaavat lohduttaa surevia.

Lue lisää

Jos olet samaa mieltä kanssani, niin ihmettelen riidanhaluasi. Yleensähän ihmiset riitelevät eri mieltä olevien kanssa? Vai etkö itse tiedä mitä mieltä oikein olisit?

Täällä on aiemmin kerrottu kuinka eräs mummo painosti papin siunaamaa stalinisti omaisensa toisuskoisten ja ateistien tuntiessa hautajaisissa syvää hämmennystä tai ehkä jopa vahingoniloa. Kyllä papiston on tuollaisissa tapauksissa oltava ennen kaikkea suoraselkäistä ja pysyttävä kanonisissa rajoissa. Omaisia voi itseään kehottaa rukoilemaan vainajan puolesta. Se on ainoa lohtu, jota pappi voi tuollaisessa tapauksessa tarjota omaisille -kuuntelemisen lisäksi.

Yx ortodoksi kirjoitti:

Jos olet samaa mieltä kanssani, niin ihmettelen riidanhaluasi. Yleensähän ihmiset riitelevät eri mieltä olevien kanssa? Vai etkö itse tiedä mitä mieltä oikein olisit?

Täällä on aiemmin kerrottu kuinka eräs mummo painosti papin siunaamaa stalinisti omaisensa toisuskoisten ja ateistien tuntiessa hautajaisissa syvää hämmennystä tai ehkä jopa vahingoniloa. Kyllä papiston on tuollaisissa tapauksissa oltava ennen kaikkea suoraselkäistä ja pysyttävä kanonisissa rajoissa. Omaisia voi itseään kehottaa rukoilemaan vainajan puolesta. Se on ainoa lohtu, jota pappi voi tuollaisessa tapauksessa tarjota omaisille -kuuntelemisen lisäksi.

Lue lisää

Älä nyt kehtaa vääristellä sitä mitä kirjoitin !

Setäni hautajaisissa oli läsnä vain oikeauskoisi(=ort.) kristittyjä ja oikeauskoisia stalinistikommunisteja. Ei siellä luterilaisia ja muita hihuleita enää kaivattu.

Stallarit eivät kyllä tunteneet hiukkaakaan vahingoniloa, olivat vain lähinnä surullisia niin kuin me oikeauskoisetkin. Syy toki taisi olla kuitenkin eri.

Yx ortodoksi kirjoitti:

Jos olet samaa mieltä kanssani, niin ihmettelen riidanhaluasi. Yleensähän ihmiset riitelevät eri mieltä olevien kanssa? Vai etkö itse tiedä mitä mieltä oikein olisit?

Täällä on aiemmin kerrottu kuinka eräs mummo painosti papin siunaamaa stalinisti omaisensa toisuskoisten ja ateistien tuntiessa hautajaisissa syvää hämmennystä tai ehkä jopa vahingoniloa. Kyllä papiston on tuollaisissa tapauksissa oltava ennen kaikkea suoraselkäistä ja pysyttävä kanonisissa rajoissa. Omaisia voi itseään kehottaa rukoilemaan vainajan puolesta. Se on ainoa lohtu, jota pappi voi tuollaisessa tapauksessa tarjota omaisille -kuuntelemisen lisäksi.

Lue lisää

"Mikään ei estä omaisia rukoilemasta sellaisenkin vainajan puolesta, joka on eronnut kirkosta. Mutta kirkollisia toimituksia ei tällaisille ihmisille pidä toimittaa, ihan vain opetuksen vuoksi."

Jotenkin olen vaistoavinani tässä halun "antaa opetus" leskelle, jonka puoliso on eronnut kirkosta. Leski on ortodoksi ja mielestäni ortodoksisen papin tehtävä on lohduttaa surevaa omaista kaikin mahdollisin keinoin.

Nuoruuteen liittyy ehdottomat arvot eikä lähimmäistä nähdä lakien ja sääntöjen takaa. Onneksi useimmat ihmiset joutuvat ottamaan muutkin huomioon elämänsä aikana ja siten maailmankuva avartuu. Siviilipalveluksessa olin sairaalassa, jossa kaikki olivat kroonikkoja. Kun ei ollut varsinaista työtä, luin usein potilaille heidän hartauskirjojaan enkä edes katsonut kuka on ortodoksi, kuka luterilainen tai kuka on eronnut kirkosta (jos joukossa olisi ollut islamilaisia, olisin toki lukenut hänellekin hänen kirjojaan). Vapahtaja ei ristillään ollut kiinnostunut olivatko ryövärit maksaneet kymmenykset. Kuolema pysäyttää tavallisen ihmisen ja silloin asioiden tärkeysjärjestys muuttuu.



"Täällä on aiemmin kerrottu kuinka eräs mummo painosti papin siunaamaa stalinisti omaisensa toisuskoisten ja ateistien tuntiessa hautajaisissa syvää hämmennystä tai ehkä jopa vahingoniloa. Kyllä papiston on tuollaisissa tapauksissa oltava ennen kaikkea suoraselkäistä ja pysyttävä kanonisissa rajoissa."

Pappihan ei saa siunata ateistia, mutta jos hän niin teki, teki hän varmasti oikein. Kirkkohistoriasta tulee mieleen tapaus, jossa kirkko hyväksyi keisarin neljännen avioliiton, Iivana Julmaa ei suljettu ehtoollisyhteydestä, vaikka hän murhasi oman poikansa, Konstantinus johti kirkolliskokousta, vaikkei ollut edes kastettu ... valtaapitävät ovat aina saaneet etuoikeuksia kirkossa (mutta tuskin viimeisellä tuomiolla), mutta lesket on pidettävä ruodussa.

Minustakin olisi pitänyt kunnioittaa vainajan tahtoa ja jättää hänet siunaamatta.

sanotaan lähimmäiseksi kirjoitti:

"Mikään ei estä omaisia rukoilemasta sellaisenkin vainajan puolesta, joka on eronnut kirkosta. Mutta kirkollisia toimituksia ei tällaisille ihmisille pidä toimittaa, ihan vain opetuksen vuoksi."

Jotenkin olen vaistoavinani tässä halun "antaa opetus" leskelle, jonka puoliso on eronnut kirkosta. Leski on ortodoksi ja mielestäni ortodoksisen papin tehtävä on lohduttaa surevaa omaista kaikin mahdollisin keinoin.

Nuoruuteen liittyy ehdottomat arvot eikä lähimmäistä nähdä lakien ja sääntöjen takaa. Onneksi useimmat ihmiset joutuvat ottamaan muutkin huomioon elämänsä aikana ja siten maailmankuva avartuu. Siviilipalveluksessa olin sairaalassa, jossa kaikki olivat kroonikkoja. Kun ei ollut varsinaista työtä, luin usein potilaille heidän hartauskirjojaan enkä edes katsonut kuka on ortodoksi, kuka luterilainen tai kuka on eronnut kirkosta (jos joukossa olisi ollut islamilaisia, olisin toki lukenut hänellekin hänen kirjojaan). Vapahtaja ei ristillään ollut kiinnostunut olivatko ryövärit maksaneet kymmenykset. Kuolema pysäyttää tavallisen ihmisen ja silloin asioiden tärkeysjärjestys muuttuu.



"Täällä on aiemmin kerrottu kuinka eräs mummo painosti papin siunaamaa stalinisti omaisensa toisuskoisten ja ateistien tuntiessa hautajaisissa syvää hämmennystä tai ehkä jopa vahingoniloa. Kyllä papiston on tuollaisissa tapauksissa oltava ennen kaikkea suoraselkäistä ja pysyttävä kanonisissa rajoissa."

Pappihan ei saa siunata ateistia, mutta jos hän niin teki, teki hän varmasti oikein. Kirkkohistoriasta tulee mieleen tapaus, jossa kirkko hyväksyi keisarin neljännen avioliiton, Iivana Julmaa ei suljettu ehtoollisyhteydestä, vaikka hän murhasi oman poikansa, Konstantinus johti kirkolliskokousta, vaikkei ollut edes kastettu ... valtaapitävät ovat aina saaneet etuoikeuksia kirkossa (mutta tuskin viimeisellä tuomiolla), mutta lesket on pidettävä ruodussa.

Minustakin olisi pitänyt kunnioittaa vainajan tahtoa ja jättää hänet siunaamatta.

Lue lisää

Kiinnitin huomioni kohtaan, jossa puhuit nuoruudesta ja ehdottomuudesta. Kuinka usein tämä ehdottomuus tulekaan esiin tälläkin palstalla! Kieliikö se meidän hengellisestä keskenkasvuisuudestamme - nuoruudesta - vai mistä? Kiitos kuitenkin kauniista ja viisaista sanoistasi.

Makarios

Agapi kirjoitti:

Älä nyt kehtaa vääristellä sitä mitä kirjoitin !

Setäni hautajaisissa oli läsnä vain oikeauskoisi(=ort.) kristittyjä ja oikeauskoisia stalinistikommunisteja. Ei siellä luterilaisia ja muita hihuleita enää kaivattu.

Stallarit eivät kyllä tunteneet hiukkaakaan vahingoniloa, olivat vain lähinnä surullisia niin kuin me oikeauskoisetkin. Syy toki taisi olla kuitenkin eri.

Lue lisää

Ilmeisesti olette venäläisiä? Suomalaisilla ortodokseilla on aina myös luterilaisia sukulaisia ja ystäviä.

sanotaan lähimmäiseksi kirjoitti:

"Mikään ei estä omaisia rukoilemasta sellaisenkin vainajan puolesta, joka on eronnut kirkosta. Mutta kirkollisia toimituksia ei tällaisille ihmisille pidä toimittaa, ihan vain opetuksen vuoksi."

Jotenkin olen vaistoavinani tässä halun "antaa opetus" leskelle, jonka puoliso on eronnut kirkosta. Leski on ortodoksi ja mielestäni ortodoksisen papin tehtävä on lohduttaa surevaa omaista kaikin mahdollisin keinoin.

Nuoruuteen liittyy ehdottomat arvot eikä lähimmäistä nähdä lakien ja sääntöjen takaa. Onneksi useimmat ihmiset joutuvat ottamaan muutkin huomioon elämänsä aikana ja siten maailmankuva avartuu. Siviilipalveluksessa olin sairaalassa, jossa kaikki olivat kroonikkoja. Kun ei ollut varsinaista työtä, luin usein potilaille heidän hartauskirjojaan enkä edes katsonut kuka on ortodoksi, kuka luterilainen tai kuka on eronnut kirkosta (jos joukossa olisi ollut islamilaisia, olisin toki lukenut hänellekin hänen kirjojaan). Vapahtaja ei ristillään ollut kiinnostunut olivatko ryövärit maksaneet kymmenykset. Kuolema pysäyttää tavallisen ihmisen ja silloin asioiden tärkeysjärjestys muuttuu.



"Täällä on aiemmin kerrottu kuinka eräs mummo painosti papin siunaamaa stalinisti omaisensa toisuskoisten ja ateistien tuntiessa hautajaisissa syvää hämmennystä tai ehkä jopa vahingoniloa. Kyllä papiston on tuollaisissa tapauksissa oltava ennen kaikkea suoraselkäistä ja pysyttävä kanonisissa rajoissa."

Pappihan ei saa siunata ateistia, mutta jos hän niin teki, teki hän varmasti oikein. Kirkkohistoriasta tulee mieleen tapaus, jossa kirkko hyväksyi keisarin neljännen avioliiton, Iivana Julmaa ei suljettu ehtoollisyhteydestä, vaikka hän murhasi oman poikansa, Konstantinus johti kirkolliskokousta, vaikkei ollut edes kastettu ... valtaapitävät ovat aina saaneet etuoikeuksia kirkossa (mutta tuskin viimeisellä tuomiolla), mutta lesket on pidettävä ruodussa.

Minustakin olisi pitänyt kunnioittaa vainajan tahtoa ja jättää hänet siunaamatta.

Lue lisää

Minähän kannatan samaa asiaa kuin sinäkin. Vai kannatatko sittenkin lepsuilua, kun sanoit, että ateistin siunaaminen oli oikein? Yritä jo päättää, millä kannalla olet!

Kirkkoon kuuluminen on muutakin kuin kirkollisveron maksaminen. Kirkollisverostahan pääsee eroon, jos ei tienaa, tai jos tienaa vähän, niin myöskin maksaa vähän. Kirkollisvero on minusta erittäin hyvä ja oikeudenmukainen tapa kerätä kirkon jäsenmaksut.

Ihmettelen myös sitä tapaa, millä yrität asettua muiden yläpuolelle. Olen taatusti paljon vanhempi ja kokeneempi ihminen kuin sinä. Nykyään tietokone alkaa olla jo vanhuksillakin.

Leskiä tuskin tarvitsee opettaa, eiköhän puolison menetys ole aivan riittävä memento mori. Tarkoitin kaikkia kirkon jäseniä, varsinkin nuorisoa ja ns. nimikristittyjä, joita meidänkin kirkossa on aivan riittävästi.

Yx ortodoksi kirjoitti:

Ilmeisesti olette venäläisiä? Suomalaisilla ortodokseilla on aina myös luterilaisia sukulaisia ja ystäviä.

Olet kyllä aika uskomaton tyyppi !

Älä tee tulkintoja, älä arvaile, älä spekuloi. Noita kun noudata niin pääset aika pitkälle elämässäsi.

Illan iloksi päätin profiloida sinut tyylin ja kirjoitustesi perusteella ja tässä tulos:

- olet keski-ikäinen tai hiukan vanhempi nainen
- koulutkseltasi maisteri
- sinulla on kaksiosainen etunimi
- luulet olevasi ihan kaikissa asisoissa oikeassa

Sattuko kohalleen?

Agapi kirjoitti:

Olet kyllä aika uskomaton tyyppi !

Älä tee tulkintoja, älä arvaile, älä spekuloi. Noita kun noudata niin pääset aika pitkälle elämässäsi.

Illan iloksi päätin profiloida sinut tyylin ja kirjoitustesi perusteella ja tässä tulos:

- olet keski-ikäinen tai hiukan vanhempi nainen
- koulutkseltasi maisteri
- sinulla on kaksiosainen etunimi
- luulet olevasi ihan kaikissa asisoissa oikeassa

Sattuko kohalleen?

Lue lisää

eiväthän ne tähän keskusteluun mitenkään kuulu. Aivan yhtä hyvin voin olla vanha mies, nuori tyttö tai poikakin. Minä en ole yrittänyt arvailla sinun henkilöllisyyttäsi. Kysyin vain, oletko venäläistä sukua. Mitä pahaa siinä on? Nimimerkkisi kyllä viittaa pikemminkin Kreikkaan.

Yx ortodoksi kirjoitti:

Minähän kannatan samaa asiaa kuin sinäkin. Vai kannatatko sittenkin lepsuilua, kun sanoit, että ateistin siunaaminen oli oikein? Yritä jo päättää, millä kannalla olet!

Kirkkoon kuuluminen on muutakin kuin kirkollisveron maksaminen. Kirkollisverostahan pääsee eroon, jos ei tienaa, tai jos tienaa vähän, niin myöskin maksaa vähän. Kirkollisvero on minusta erittäin hyvä ja oikeudenmukainen tapa kerätä kirkon jäsenmaksut.

Ihmettelen myös sitä tapaa, millä yrität asettua muiden yläpuolelle. Olen taatusti paljon vanhempi ja kokeneempi ihminen kuin sinä. Nykyään tietokone alkaa olla jo vanhuksillakin.

Leskiä tuskin tarvitsee opettaa, eiköhän puolison menetys ole aivan riittävä memento mori. Tarkoitin kaikkia kirkon jäseniä, varsinkin nuorisoa ja ns. nimikristittyjä, joita meidänkin kirkossa on aivan riittävästi.

Lue lisää

"Minähän kannatan samaa asiaa kuin sinäkin. Vai kannatatko sittenkin lepsuilua, kun sanoit, että ateistin siunaaminen oli oikein? Yritä jo päättää, millä kannalla olet!"

Ateistin siunaaminen on aina oikein. Ateistin uskonnollinen hautaaminen on väärin, sillä se on vastoin vainajan vakaumusta. Se mitä sanot lepsuiluksi on minusta lähimmäisestä välittämistä. Kanoneissa on monia kieltoja ja käskyjä joita ei noudateta ollenkaan ja monia, joita rikotaan yleisesti. Minä en ole pätevä tuomitsemaan pappia, jos hän on haudannut ateistin.


"Kirkkoon kuuluminen on muutakin kuin kirkollisveron maksaminen. Kirkollisverostahan pääsee eroon, jos ei tienaa, tai jos tienaa vähän, niin myöskin maksaa vähän. Kirkollisvero on minusta erittäin hyvä ja oikeudenmukainen tapa kerätä kirkon jäsenmaksut."

Kirkko siunaa avioliiton, vaikka toinen vihittävistä ei kuuluisikaan kirkkoon. Tämä on tärkeätä suvulle, mutta ennen kaikkea kirkolle. Hautaamisesta tulee vielä ongelma, sillä yhä useampi menee naimisiin ulkomaalaisen kanssa ja johonkin on raja vedettävä. Käsittääkseni mikään ei estäisi pitämästä "ortodoksisia hautajaisia", jossa "pappina" toimisi näyttelijä, jos kaikki viittaukset ortodoksiseen kirkkoon poistettaisiin. Meidänkin Jumalanpalvelukset ovat lainaa (juutalaisilta) eikä kenelläkään ole tekijäoikeuksia vanhoihin rukouksiin. Olkaamme onnellisia niin pitkää kuin kirkon palveluksia pidetään muunakin kuin näytelminä.


"Ihmettelen myös sitä tapaa, millä yrität asettua muiden yläpuolelle."

Minua ärsytti Sinussa juuri samanlainen asenne :-) Sinä tuomitset papin käyttäytymisen tietämättä mitä todella tapahtui ja vaadit, että hautajaisissa annetaan huonotapaisille "opetus".


"Olen taatusti paljon vanhempi ja kokeneempi ihminen kuin sinä. Nykyään tietokone alkaa olla jo vanhuksillakin."

Ei aleta kiistelemään, kummalla on isompi äiti. Olen käyttänyt tietokonetta työssäni yli 30 vuotta ja kieltämättä olen tottunut pitämään itseäni tietokonevanhuksena.

Jos olet aikuinen, miksi et käyttäydy kuin aikuinen? Nimimerkin yx tuo mieleen teini-ikäisen tytöntyllerön (tai muussa yhteydessä 1700-luvun suomen), ehdoton oikeassa olemisentarve on tyypillistä nuorille, halu osoittaa oma tietämys (kuten peruskoululaisen tehtävän tekeminen) vähenee kun elämänkokemus kasvaa ... Jos olet ehtinyt jo kypsään ikään, olet ainakin hyvin säilynyt ;-)


"Leskiä tuskin tarvitsee opettaa, eiköhän puolison menetys ole aivan riittävä memento mori. Tarkoitin kaikkia kirkon jäseniä, varsinkin nuorisoa ja ns. nimikristittyjä, joita meidänkin kirkossa on aivan riittävästi."

Tarkoitatko, että joku pitäisi jättää siunaamatta, jotta tapakristityt eivät uskaltaisi erota kirkosta? Jos uskontoa ei koeta tärkeäksi (tapakristitty) ja pappi ei siunaa pappaa mummun toiveista huolimatta, taitaa lapset erota kirkosta. Jos pappi jättää monta pappaa siunaamatta, voi hyvinkin käydä, että uskovaisen mummun kuoltua stalinistipapat haudattavat mummut ilman pappia.

vänkääminen? kirjoitti:

"Minähän kannatan samaa asiaa kuin sinäkin. Vai kannatatko sittenkin lepsuilua, kun sanoit, että ateistin siunaaminen oli oikein? Yritä jo päättää, millä kannalla olet!"

Ateistin siunaaminen on aina oikein. Ateistin uskonnollinen hautaaminen on väärin, sillä se on vastoin vainajan vakaumusta. Se mitä sanot lepsuiluksi on minusta lähimmäisestä välittämistä. Kanoneissa on monia kieltoja ja käskyjä joita ei noudateta ollenkaan ja monia, joita rikotaan yleisesti. Minä en ole pätevä tuomitsemaan pappia, jos hän on haudannut ateistin.


"Kirkkoon kuuluminen on muutakin kuin kirkollisveron maksaminen. Kirkollisverostahan pääsee eroon, jos ei tienaa, tai jos tienaa vähän, niin myöskin maksaa vähän. Kirkollisvero on minusta erittäin hyvä ja oikeudenmukainen tapa kerätä kirkon jäsenmaksut."

Kirkko siunaa avioliiton, vaikka toinen vihittävistä ei kuuluisikaan kirkkoon. Tämä on tärkeätä suvulle, mutta ennen kaikkea kirkolle. Hautaamisesta tulee vielä ongelma, sillä yhä useampi menee naimisiin ulkomaalaisen kanssa ja johonkin on raja vedettävä. Käsittääkseni mikään ei estäisi pitämästä "ortodoksisia hautajaisia", jossa "pappina" toimisi näyttelijä, jos kaikki viittaukset ortodoksiseen kirkkoon poistettaisiin. Meidänkin Jumalanpalvelukset ovat lainaa (juutalaisilta) eikä kenelläkään ole tekijäoikeuksia vanhoihin rukouksiin. Olkaamme onnellisia niin pitkää kuin kirkon palveluksia pidetään muunakin kuin näytelminä.


"Ihmettelen myös sitä tapaa, millä yrität asettua muiden yläpuolelle."

Minua ärsytti Sinussa juuri samanlainen asenne :-) Sinä tuomitset papin käyttäytymisen tietämättä mitä todella tapahtui ja vaadit, että hautajaisissa annetaan huonotapaisille "opetus".


"Olen taatusti paljon vanhempi ja kokeneempi ihminen kuin sinä. Nykyään tietokone alkaa olla jo vanhuksillakin."

Ei aleta kiistelemään, kummalla on isompi äiti. Olen käyttänyt tietokonetta työssäni yli 30 vuotta ja kieltämättä olen tottunut pitämään itseäni tietokonevanhuksena.

Jos olet aikuinen, miksi et käyttäydy kuin aikuinen? Nimimerkin yx tuo mieleen teini-ikäisen tytöntyllerön (tai muussa yhteydessä 1700-luvun suomen), ehdoton oikeassa olemisentarve on tyypillistä nuorille, halu osoittaa oma tietämys (kuten peruskoululaisen tehtävän tekeminen) vähenee kun elämänkokemus kasvaa ... Jos olet ehtinyt jo kypsään ikään, olet ainakin hyvin säilynyt ;-)


"Leskiä tuskin tarvitsee opettaa, eiköhän puolison menetys ole aivan riittävä memento mori. Tarkoitin kaikkia kirkon jäseniä, varsinkin nuorisoa ja ns. nimikristittyjä, joita meidänkin kirkossa on aivan riittävästi."

Tarkoitatko, että joku pitäisi jättää siunaamatta, jotta tapakristityt eivät uskaltaisi erota kirkosta? Jos uskontoa ei koeta tärkeäksi (tapakristitty) ja pappi ei siunaa pappaa mummun toiveista huolimatta, taitaa lapset erota kirkosta. Jos pappi jättää monta pappaa siunaamatta, voi hyvinkin käydä, että uskovaisen mummun kuoltua stalinistipapat haudattavat mummut ilman pappia.

Lue lisää

typerä vänkäämisesi, varsinkin, kun et osaa edes nimimerkkiä käyttää. Toisilla suomi24:n palstoilla on päätetty, että nimimerkittömille ei vastata. Niin saisi olla täälläkin. Vastedes noudatan samaa käytäntöä. Kyllästyttää.