Olen viime aikoina kiinnittänyt huomiota vapaa-ajattelijoiden ym. järjestämiin joidenkin kristillisten "riittien" uskonnottomiin vaihtoehtoihin ja olen usein miettinyt niiden tarpeellisuutta. Hyvinä esimerkkeinä voisi mainita prometheusleirit, jotka kopioivat ulkoisesti täysin rippileirien kaavaa, lasten uskonnottomat nimenantotilaisuudet, joissa lapsille voidaan nimetä jopa kummit ja tehdä ns. kummitodistus. Olen kuullut huhuja että joissakin uskonnottomissa nimenantotilaisuuksissa lapsi olisi jopa kastettu, tosin ilman mitään uskonnollista merkitystä. Uskontoryhmiin kuulumattomille tarjotaan mahdollisuus myös ns. siviilihautaamisiin ja myös mahdollisuus järjestää uskonnoton hääjuhla, jotka kuitenkin vielä ymmärrän.
Mutta onko tosiaan niin että ateistit eivät millään pääse irti kristillisistä perinteistä kun joillekin kirkon toimituksille pitää luoda jopa oma uskonnoton versio? Mitä mieltä olette?
Ajatusta voisi viedä vielä eteenpäin esimerkiksi muiden uskontojen ja kulttuurien keskelle. Esimerkiksi islamistisissa maissa uskonnonkriittiset järjestöt voisivat järjestää Ramadan-kuukaudelle omia paastoja ja uskonnottomia juhlia, tai pystyttää oman kiven jota kaikki uskonnottomat pyhiinvaeltajat voisivat käydä suutelemassa ilman mitään uskonnollista merkitystä. Intiassa järjestöt voisivat nimetä oman joen, jossa uskontokuntiin kuulumattomat voisivat käydä peseytymässä "puhdistuakseen", tosin ilman mitään uskonnollista merkitystä.
Uskonnottomat riitit
77
4086
Vastaukset
- rohkeasti
vielä vähän aikaa. Saatat huomata, kuinka kaukaa haettu sepustus tulikaan lähetetyksi muiden silmien eteen.
- Tyo
Tekstin pieni provokatiivinen sävy taisi tepsiä. Mutta mitään asiaan liittyvää sanottavaa sinulla ei taida olla?
- alemmaksi
Tyo kirjoitti:
Tekstin pieni provokatiivinen sävy taisi tepsiä. Mutta mitään asiaan liittyvää sanottavaa sinulla ei taida olla?
siellä on. Ei sävysi muuten provokatiivinen ollut, aika naivi vain.
- Isti Ate
..olla useinmiten niin, että ateistin puoliso tai sukulaiset "vaativat" pitämään niitä.
Kirkon vuosisatojen mittainen aivopesu esim. kasteen merkityksestä ei ole aivan hetkessä poispyyhitty.
Itsekin olin kerran nimiäisissä, joissa isä ja äiti kasteli lapsen päätä vedellä, kun samalla ilmoittivat lapsen nimen. Mikäpä siinä, jokainen saa tehdä kotonaan homman niinkuin haluaa. Tilaisuus oli mielestäni samalla rento ja juhlallinen, ja varmaan mieleenpainuva.
Jälkeenpäin kuulin erään vanhemmanpuoleisen nimiäisvieraan kyselleen kirkkoherranvirastosta, onko tälläinen lapsen pään kastaminen ilman pappia sallittua!!!
Että silleen se aivopesu toimii edelleen....- hirveetä
Vainajan laittaminen arkkuun, arkun laskeminen hautaan, haudan äärellä sureminen ja pään painaminen on kiellettävä uskonnottomilta vainajilta ja hautajaisvierailta, koska uskonnollisissa hautajaisissa tehdään samaa; ateistit vain etsivät tietämättään jumalia esim. hautaamalla vainajansa ja - hirvitys - jotkut varmasti suorastaan ilkeävät laulaakin haudan äärellä.
Neandertalilaisten pirutkin hautasivat kuolleensa ja haudoilta on jopa löydetty kukkiakin! Kehtasivatkin varastaa ja halventaa kristittyjen perinteitä! - Tyo
etteikö tuollaisetkin tilaisuudet voisi olla mieleenpainuvia ja rentoja.
Vapaa-ajattelijoiden liitto painottaa usein, ettei kristillisen kastetilaisuuden tarkoitus ole antaa lapselle nimeä, vaan liittää hänet seurakunnan jäseneksi, ja näin markkinoivat omia järjestämiään nimenantojuhlia, ikään kuin jonkinlaisena vaihtoehtona kristilliselle kasteelle. Toki vanhemmat itsekin järjestävät niitä omatoimisesti, enkä nyt ala heitä tässä tuomitsemaan. En kuitenkaan näe kovinkaan asiallisena luoda tarkoituksella kilpailunomaisesti "vaihtoehtoja" kristinuskon vuosisataisille perinteille. Luokoot jokainen uskonto tai järjestö omia perinteitä.
Ja mitä tulee sukulaiden ja (todennäköisesti ensisijaisesti) puolison vaatimuksiin, pitäisin loogisena että jos ateistin puoliso olisi kristitty, vaatisi hän myös silloin lapselleen kristillistä kastetta, eikä mitään uskonnotonta nimenantotilaisuutta, joissa kaava on samanlainen kuin ristiäisissä. - Isti Ate
Tyo kirjoitti:
etteikö tuollaisetkin tilaisuudet voisi olla mieleenpainuvia ja rentoja.
Vapaa-ajattelijoiden liitto painottaa usein, ettei kristillisen kastetilaisuuden tarkoitus ole antaa lapselle nimeä, vaan liittää hänet seurakunnan jäseneksi, ja näin markkinoivat omia järjestämiään nimenantojuhlia, ikään kuin jonkinlaisena vaihtoehtona kristilliselle kasteelle. Toki vanhemmat itsekin järjestävät niitä omatoimisesti, enkä nyt ala heitä tässä tuomitsemaan. En kuitenkaan näe kovinkaan asiallisena luoda tarkoituksella kilpailunomaisesti "vaihtoehtoja" kristinuskon vuosisataisille perinteille. Luokoot jokainen uskonto tai järjestö omia perinteitä.
Ja mitä tulee sukulaiden ja (todennäköisesti ensisijaisesti) puolison vaatimuksiin, pitäisin loogisena että jos ateistin puoliso olisi kristitty, vaatisi hän myös silloin lapselleen kristillistä kastetta, eikä mitään uskonnotonta nimenantotilaisuutta, joissa kaava on samanlainen kuin ristiäisissä.>>Toki vanhemmat itsekin järjestävät niitä omatoimisesti, enkä nyt ala heitä tässä tuomitsemaan.>En kuitenkaan näe kovinkaan asiallisena luoda tarkoituksella kilpailunomaisesti "vaihtoehtoja" kristinuskon vuosisataisille perinteille.>...pitäisin loogisena että jos ateistin puoliso olisi kristitty, vaatisi hän myös silloin lapselleen kristillistä kastetta,...
- The Rat
Tyo kirjoitti:
etteikö tuollaisetkin tilaisuudet voisi olla mieleenpainuvia ja rentoja.
Vapaa-ajattelijoiden liitto painottaa usein, ettei kristillisen kastetilaisuuden tarkoitus ole antaa lapselle nimeä, vaan liittää hänet seurakunnan jäseneksi, ja näin markkinoivat omia järjestämiään nimenantojuhlia, ikään kuin jonkinlaisena vaihtoehtona kristilliselle kasteelle. Toki vanhemmat itsekin järjestävät niitä omatoimisesti, enkä nyt ala heitä tässä tuomitsemaan. En kuitenkaan näe kovinkaan asiallisena luoda tarkoituksella kilpailunomaisesti "vaihtoehtoja" kristinuskon vuosisataisille perinteille. Luokoot jokainen uskonto tai järjestö omia perinteitä.
Ja mitä tulee sukulaiden ja (todennäköisesti ensisijaisesti) puolison vaatimuksiin, pitäisin loogisena että jos ateistin puoliso olisi kristitty, vaatisi hän myös silloin lapselleen kristillistä kastetta, eikä mitään uskonnotonta nimenantotilaisuutta, joissa kaava on samanlainen kuin ristiäisissä.Eli jos toinen aviopuoliso on ateisti ja toinen kristitty, lapsesta pitäisi tulla kristitty?
Entäpä jos toinen on muslimi ja toinen kristitty? Tai juutalainen ja kristitty? Tai juutalainen ja muslimi?
Entäpä jos molemmat vanhemmat ovat kristittyjä, mutta haluavat kasvattaa lapsensa ateistina, jotta tällä olisi mahdollisuus valita oma uskonnollisuutensa myöhemmällä iällä (juuh, turha toivo)?
Eikö voitaisi tehdä niin kuin jotenkin järkevältä tuntuisi, eli vanhemmat yhdessä päättäisivät lapsensa asioista kunnes tämä on tarpeeksi vanha ottamaan osaa päätöksentekoon.
Ja jos juhlat järjestää, niin eiköhän ole tarkoituksenmukaisinta loukata mahdollisimman vähän kaikkia...
No, omaa lastani ei kastettu vaikka vaimo vielä silloin kirkkoon kuuluikin. Hän vähän mietti että miten isoäitinsä siihen suhtautuu, mutta eipä suhtautunut mitenkään. Nykyään vaimokin on kirkosta eronnut, joten seuraavan kanssa ei varmaan edes keskustelua aiheesta synny. :) - Isti Ate
The Rat kirjoitti:
Eli jos toinen aviopuoliso on ateisti ja toinen kristitty, lapsesta pitäisi tulla kristitty?
Entäpä jos toinen on muslimi ja toinen kristitty? Tai juutalainen ja kristitty? Tai juutalainen ja muslimi?
Entäpä jos molemmat vanhemmat ovat kristittyjä, mutta haluavat kasvattaa lapsensa ateistina, jotta tällä olisi mahdollisuus valita oma uskonnollisuutensa myöhemmällä iällä (juuh, turha toivo)?
Eikö voitaisi tehdä niin kuin jotenkin järkevältä tuntuisi, eli vanhemmat yhdessä päättäisivät lapsensa asioista kunnes tämä on tarpeeksi vanha ottamaan osaa päätöksentekoon.
Ja jos juhlat järjestää, niin eiköhän ole tarkoituksenmukaisinta loukata mahdollisimman vähän kaikkia...
No, omaa lastani ei kastettu vaikka vaimo vielä silloin kirkkoon kuuluikin. Hän vähän mietti että miten isoäitinsä siihen suhtautuu, mutta eipä suhtautunut mitenkään. Nykyään vaimokin on kirkosta eronnut, joten seuraavan kanssa ei varmaan edes keskustelua aiheesta synny. :)>>...joten seuraavan kanssa ei varmaan edes keskustelua aiheesta synny.
- Tyo
The Rat kirjoitti:
Eli jos toinen aviopuoliso on ateisti ja toinen kristitty, lapsesta pitäisi tulla kristitty?
Entäpä jos toinen on muslimi ja toinen kristitty? Tai juutalainen ja kristitty? Tai juutalainen ja muslimi?
Entäpä jos molemmat vanhemmat ovat kristittyjä, mutta haluavat kasvattaa lapsensa ateistina, jotta tällä olisi mahdollisuus valita oma uskonnollisuutensa myöhemmällä iällä (juuh, turha toivo)?
Eikö voitaisi tehdä niin kuin jotenkin järkevältä tuntuisi, eli vanhemmat yhdessä päättäisivät lapsensa asioista kunnes tämä on tarpeeksi vanha ottamaan osaa päätöksentekoon.
Ja jos juhlat järjestää, niin eiköhän ole tarkoituksenmukaisinta loukata mahdollisimman vähän kaikkia...
No, omaa lastani ei kastettu vaikka vaimo vielä silloin kirkkoon kuuluikin. Hän vähän mietti että miten isoäitinsä siihen suhtautuu, mutta eipä suhtautunut mitenkään. Nykyään vaimokin on kirkosta eronnut, joten seuraavan kanssa ei varmaan edes keskustelua aiheesta synny. :)Kerroin asiasta omien kokemuksieni kautta. Yleensä uskonnoton osapuoli ei näe kovinkaan haitallisena asiana, jos kristitty puoliso pitää tärkeänä seikkana lapsen kuulumisen kirkkoon. Toki muitakin esimerkkejä löytyy, mutta en tosin usko että vapaa-ajattelijalla ja kristillisiä arvoja tärkeänä pitävä ihmisellä on mahdollisuuksia mennä yhteen ja perustaa perhe. Ehkä se ei ole edes kovin fiksua.
Ajatukseen uskontojen "sekatavarakaupasta", jossa jokainen voisi valita itselleen sopivat osat eri uskonnoista, suhtaudun kriittisesti, mutta se onkin aivan toinen aihe. - Elli
Tyo kirjoitti:
Kerroin asiasta omien kokemuksieni kautta. Yleensä uskonnoton osapuoli ei näe kovinkaan haitallisena asiana, jos kristitty puoliso pitää tärkeänä seikkana lapsen kuulumisen kirkkoon. Toki muitakin esimerkkejä löytyy, mutta en tosin usko että vapaa-ajattelijalla ja kristillisiä arvoja tärkeänä pitävä ihmisellä on mahdollisuuksia mennä yhteen ja perustaa perhe. Ehkä se ei ole edes kovin fiksua.
Ajatukseen uskontojen "sekatavarakaupasta", jossa jokainen voisi valita itselleen sopivat osat eri uskonnoista, suhtaudun kriittisesti, mutta se onkin aivan toinen aihe.Kysynpä kuitenkin, miksi suhtaudut kriittisesti itselle sopivien osien valitsemiseen eri uskonnoista?
Onko tällainen "sekatavarakauppauskonto" osoitettavissa erheellisemmäksi kuin "valmis" uskonto vai mikä häiritsee?
Ettei vain olisi pelko kirkon vallan vähenemisestä? Jota valtaa jotkut yksilöt mielellään käyttelevät. - Tyo
Elli kirjoitti:
Kysynpä kuitenkin, miksi suhtaudut kriittisesti itselle sopivien osien valitsemiseen eri uskonnoista?
Onko tällainen "sekatavarakauppauskonto" osoitettavissa erheellisemmäksi kuin "valmis" uskonto vai mikä häiritsee?
Ettei vain olisi pelko kirkon vallan vähenemisestä? Jota valtaa jotkut yksilöt mielellään käyttelevät.Kyseisestä "sekatavarakaupppauskonnosta" on nähtävästi tullut monikulttuuristumisen myötä ajan trendi ja varmasti suurelta osin on vaikuttanut kirkosta eroamisten määrään. Silti kuitenkin omien kokemusteni mukaan moni tämän "uskonnon" kannattajista pitää edelleen tärkeänä kuulumistaan kirkkoon. Siksi en näkisi tätä ainakaan vielä "uhaksi" kirkolle. Eli spekulaatiosi tämän suhteen meni mönkään.
Ja puhuessasi "oikeaksi tai erheelliseksi osoittamisesta", penäät varmaankin empiirisesti tutkittua, arvostettujen luonnontieteiden tutkijoiden julkaisemaa tietoa, joka "osoittaisi" toisen uskonnon oikeammaksi kuin toisen, ja tiedät hyvin etten voi sellaista sinulle tarjota. Siksi tästä lähtökohdasta on turha edes yrittää aloittaa minkäänlaista keskustelua.
Mutta ehkä jonkinlaisena vinkkinä voisin sanoa, että kristinuskossa uskotaan että uskon kohde on ihmisen ulkopuolella, ja näin ollen ihmisten yritykset määritellä Jumalaa riippuu Jumalan ilmoituksesta. Kyseinen moderni jumalakuvateologia lähtee aivan toisesta lähtökohdasta. Aiheesta voisi tietenkin keskustella vaikka miten kauan, mutta tyydyn nyt vain toteamaan yksinkertaistetusti peruslähtökohdat.
- Nassen
joo.
Hyvän pihvin kanssa ja muutenkin tulee juotua punaviiniä, liekö kyse evlutlahkottomasta ehtoollisesta? Piilokannibalismista jossa Nasse juo ihmisverta, riitinomaisesti?
Muuten on ihan hyvä että Tyo miettii uskonnollisten riittien tarpeellisuutta, onhan se askel terveempään suuntaan.- Tyo
osallistua uskonnollisiin riitteihin, vai luoda tarkoituksella uskonnottomia, saman kaavan mukaan eteneviä "riittejä" joilla sitten yritetään houkutella valtauskonnon piiristä ihmisiä pois?
- Nassen
Tyo kirjoitti:
osallistua uskonnollisiin riitteihin, vai luoda tarkoituksella uskonnottomia, saman kaavan mukaan eteneviä "riittejä" joilla sitten yritetään houkutella valtauskonnon piiristä ihmisiä pois?
ymmärräthän ettei sellaista enää suomessa ole?
Siksikö pullikoit vastaan ettet ole valmis faktaa hyväksymään?
Vain 4-6% kansasta on aitoja krisseleitä, loput ovat tapauskiksia tai uskovat johonkin muuhun kuin mitä raamattunne tai uskontunnustuksenne edellyttävät?
Krisselinä on pelkkää paskanjauhamista vinkua jostain riparin korvikkeesta kun aikanaan krisselismi on tänne miekoin tuotu ja uskonnon juhlapyhät on tietoisesti sijoitettu vanhempien riittien juhlapäivien kanssa samalle kohdalle, vrt. joulu.
Muutama vuosisata paskaa ja harhaisimmat pitävät kopiota alkuperäisenä. - Tyo
Nassen kirjoitti:
ymmärräthän ettei sellaista enää suomessa ole?
Siksikö pullikoit vastaan ettet ole valmis faktaa hyväksymään?
Vain 4-6% kansasta on aitoja krisseleitä, loput ovat tapauskiksia tai uskovat johonkin muuhun kuin mitä raamattunne tai uskontunnustuksenne edellyttävät?
Krisselinä on pelkkää paskanjauhamista vinkua jostain riparin korvikkeesta kun aikanaan krisselismi on tänne miekoin tuotu ja uskonnon juhlapyhät on tietoisesti sijoitettu vanhempien riittien juhlapäivien kanssa samalle kohdalle, vrt. joulu.
Muutama vuosisata paskaa ja harhaisimmat pitävät kopiota alkuperäisenä.aiheesta "kuka on aito kristitty ja kuka tapauskova" ei voi tehdä. Ja sinäkö sen määrittelet?
Pääsääntöisesti kirkon toimintaan suhtaudutaan myönteisesti ja kirkossa käy yli 40 prosenttia ainakin kerran vuodessa. Ja edelleen yli 80 prosenttia Suomen väestöstä tähän "valtauskontoon" kuuluu. Tämä onkin ainoa luotettava fakta mitä kristinuskon ja kirkon asemasta voidaan tietää.
Ja tiesin että joku ottaa puheeksi kristinuskon tietoisen levittämisen keinot, kuten pakanallisten juhlien muuttamisen kristillisiksi.
Mutta ihan mukavaa että näinkin paljon vihaisiakin vastauksia tulee, kuten termit "vinkua" ja "paskanjauhantaa" osoittavat. - Apostoli35
Nassen kirjoitti:
ymmärräthän ettei sellaista enää suomessa ole?
Siksikö pullikoit vastaan ettet ole valmis faktaa hyväksymään?
Vain 4-6% kansasta on aitoja krisseleitä, loput ovat tapauskiksia tai uskovat johonkin muuhun kuin mitä raamattunne tai uskontunnustuksenne edellyttävät?
Krisselinä on pelkkää paskanjauhamista vinkua jostain riparin korvikkeesta kun aikanaan krisselismi on tänne miekoin tuotu ja uskonnon juhlapyhät on tietoisesti sijoitettu vanhempien riittien juhlapäivien kanssa samalle kohdalle, vrt. joulu.
Muutama vuosisata paskaa ja harhaisimmat pitävät kopiota alkuperäisenä.sen kuin kehittyy...
"paskanjauhamista"
"paskaa "
Eikö sinulle opetettu kotona, että kiroilu on rumaa? Sivistynyt aikuinen mies ei kiroile jatkuvasti! Hyi sinua! Lapset saattavat lukea näitä palstoja, ajattele millaisia käytöstapoja he voivat sinulta saada?!!! Pitäisi laittaa k18.
Suomesta on löydetty kristinuskoon viittavia hautoja jo ajalta ennen katolilaisten tänne tuloa Nasseni...
Ilman krisseli Agricolaa Suomen kansa olisi ehkä edelleen lukutaidoton ja lukutaidon puutteestahan on useita tutkimuksia suhteessa yhteiskunnan kehitykseen. - Nasse
Apostoli35 kirjoitti:
sen kuin kehittyy...
"paskanjauhamista"
"paskaa "
Eikö sinulle opetettu kotona, että kiroilu on rumaa? Sivistynyt aikuinen mies ei kiroile jatkuvasti! Hyi sinua! Lapset saattavat lukea näitä palstoja, ajattele millaisia käytöstapoja he voivat sinulta saada?!!! Pitäisi laittaa k18.
Suomesta on löydetty kristinuskoon viittavia hautoja jo ajalta ennen katolilaisten tänne tuloa Nasseni...
Ilman krisseli Agricolaa Suomen kansa olisi ehkä edelleen lukutaidoton ja lukutaidon puutteestahan on useita tutkimuksia suhteessa yhteiskunnan kehitykseen.vaikka paketissa päällä lukisi raamattu.
Toisekseen, paska ei liene terminä pikkulapsille yhtä paha kuin uskottelu olemettomien jumalalien olemassaolosta plussattuna helvetillä ja saatanoilla pelotteluun.
Mitä kirjoitus- ja lukutaitoon tulee, sinun kannattaisi ehkä tutustua historiaan paremmin, ymmärtääksesi miksi alunperin kristinuskoa tuotiin maahan latinan kiellellä :D - Nasse
Tyo kirjoitti:
aiheesta "kuka on aito kristitty ja kuka tapauskova" ei voi tehdä. Ja sinäkö sen määrittelet?
Pääsääntöisesti kirkon toimintaan suhtaudutaan myönteisesti ja kirkossa käy yli 40 prosenttia ainakin kerran vuodessa. Ja edelleen yli 80 prosenttia Suomen väestöstä tähän "valtauskontoon" kuuluu. Tämä onkin ainoa luotettava fakta mitä kristinuskon ja kirkon asemasta voidaan tietää.
Ja tiesin että joku ottaa puheeksi kristinuskon tietoisen levittämisen keinot, kuten pakanallisten juhlien muuttamisen kristillisiksi.
Mutta ihan mukavaa että näinkin paljon vihaisiakin vastauksia tulee, kuten termit "vinkua" ja "paskanjauhantaa" osoittavat."tukija" Kati Niemelän ansiosta on saanut aikaiseksi joitain lukuja, joita voit tutkia lahkon tiedotussivuilta.
Ei varmaankaan ole kovin väärin olettaa että nuo tulokset ovat kallellaan lahkon suuntaan (ja siinäkin iso ekumeeninen käsi kehässä), joten todellisuus on sitten hiukan toiseen suuntaan.
Siitä luvut.
"aiheesta "kuka on aito kristitty ja kuka tapauskova" ei voi tehdä. Ja sinäkö sen määrittelet?
Pääsääntöisesti kirkon toimintaan suhtaudutaan myönteisesti ja kirkossa käy yli 40 prosenttia ainakin kerran vuodessa. Ja edelleen yli 80 prosenttia Suomen väestöstä tähän "valtauskontoon" kuuluu. Tämä onkin ainoa luotettava fakta mitä kristinuskon ja kirkon asemasta voidaan tietää.
"Ja tiesin että joku ottaa puheeksi kristinuskon tietoisen levittämisen keinot, kuten pakanallisten juhlien muuttamisen kristillisiki"
Toki tiesit, naivi avauksesikin ole tuo käänteisenä. - Tyo
Nasse kirjoitti:
"tukija" Kati Niemelän ansiosta on saanut aikaiseksi joitain lukuja, joita voit tutkia lahkon tiedotussivuilta.
Ei varmaankaan ole kovin väärin olettaa että nuo tulokset ovat kallellaan lahkon suuntaan (ja siinäkin iso ekumeeninen käsi kehässä), joten todellisuus on sitten hiukan toiseen suuntaan.
Siitä luvut.
"aiheesta "kuka on aito kristitty ja kuka tapauskova" ei voi tehdä. Ja sinäkö sen määrittelet?
Pääsääntöisesti kirkon toimintaan suhtaudutaan myönteisesti ja kirkossa käy yli 40 prosenttia ainakin kerran vuodessa. Ja edelleen yli 80 prosenttia Suomen väestöstä tähän "valtauskontoon" kuuluu. Tämä onkin ainoa luotettava fakta mitä kristinuskon ja kirkon asemasta voidaan tietää.
"Ja tiesin että joku ottaa puheeksi kristinuskon tietoisen levittämisen keinot, kuten pakanallisten juhlien muuttamisen kristillisiki"
Toki tiesit, naivi avauksesikin ole tuo käänteisenä.miksi kirkon tutkimuskeskus on olemassa. Sen tehtävä ei ole kertoa kansalaisille mitään "puolueellisia" lukuja, vaan tutkimustensa perusteella kehittää kirkon toimintaa. Kirkon tutkimuskeskusta on kritisoitu hyvin kovasanaisesti, koska se tekee puolueetonta tutkimusta ja näin ollen on teologisesti hampaaton laitos.
>>Toki tiesit, naivi avauksesikin ole tuo käänteisenä. - Nasse
Tyo kirjoitti:
miksi kirkon tutkimuskeskus on olemassa. Sen tehtävä ei ole kertoa kansalaisille mitään "puolueellisia" lukuja, vaan tutkimustensa perusteella kehittää kirkon toimintaa. Kirkon tutkimuskeskusta on kritisoitu hyvin kovasanaisesti, koska se tekee puolueetonta tutkimusta ja näin ollen on teologisesti hampaaton laitos.
>>Toki tiesit, naivi avauksesikin ole tuo käänteisenä.nimittäin vastata lapsellisiin viesteihin lapsellisesti.
Sinun lapsellisuutesi on vain systemaattista ja johdonmukaista, se panee miettimään että olet ihan tosissasi, niin eiväinesi mitä sinulla matkassa on. - Tyo
Nasse kirjoitti:
nimittäin vastata lapsellisiin viesteihin lapsellisesti.
Sinun lapsellisuutesi on vain systemaattista ja johdonmukaista, se panee miettimään että olet ihan tosissasi, niin eiväinesi mitä sinulla matkassa on.asioita jo tyypillisen nassemaisesti. Saa nähdä missä vaiheessa pääsen "mustalle listallesi", jossa jo esimerkiksi verna ja tuttumies on.
- Apostoli35
Nasse kirjoitti:
vaikka paketissa päällä lukisi raamattu.
Toisekseen, paska ei liene terminä pikkulapsille yhtä paha kuin uskottelu olemettomien jumalalien olemassaolosta plussattuna helvetillä ja saatanoilla pelotteluun.
Mitä kirjoitus- ja lukutaitoon tulee, sinun kannattaisi ehkä tutustua historiaan paremmin, ymmärtääksesi miksi alunperin kristinuskoa tuotiin maahan latinan kiellellä :D"Mitä kirjoitus- ja lukutaitoon tulee, sinun kannattaisi ehkä tutustua historiaan paremmin, ymmärtääksesi miksi alunperin kristinuskoa tuotiin maahan latinan kiellellä :D"
voitaisiin huijata, se kun ei ymmärtänyt muuta kuin suomea ja ruotsia. Kirkkolatinaa käytettäessä kirkonisät saattoivat selittää kansalaisille mitä tahansa soopaa raamatusta, mutta kun ne käännettiin suomeksi, alkoi kansakin ymmärtämään missä heitä huijattiin.
Ortodoksissa maissa tämä on edelleenkin ongelma isä Mitron mukaan. Ei ole kansan kielelle käännettyjä raamattuja, joten kirkko voi opettaa mitä tahansa seurakuntalaisille, nämä kun eivät muuten voi asioita raamatusta tarkistaa.
Katolinen kirkko ei tutkimuksien mukaan ole ensimmäinen kontakti suomalaisten ja kristinuskon välillä, lähdettä en nyt muista. Suomesta on löytynyt kristillisiä hautoja ajalta ennen latinalaisen katolisen kirkon miesten saapumista. Ja aivan ensimmäiset katolisetkaan eivät olleet miekkakäännyttäjiä, vaan munkkeja. Olisivatko olleet peräti fransiskaanimunkkeja? No, pitää tarkistaa.
Lapsille: Jeesus sanoi taivasten valtakunnan olevan lasten kaltaisille ja hän siunasi lapsia. Miksi lapsia pitäisi siis pelotella helvetillä?
Olisi edelleenkin mielenkiintoista tavata kasvokkain. - -isä-
Tyo kirjoitti:
asioita jo tyypillisen nassemaisesti. Saa nähdä missä vaiheessa pääsen "mustalle listallesi", jossa jo esimerkiksi verna ja tuttumies on.
Nasse on ollut todella pitkämielinen sinun ja apostolinkin suhteen. Tyylipisteitä ropisee Nasselle roimasti.
- Nasse
Apostoli35 kirjoitti:
"Mitä kirjoitus- ja lukutaitoon tulee, sinun kannattaisi ehkä tutustua historiaan paremmin, ymmärtääksesi miksi alunperin kristinuskoa tuotiin maahan latinan kiellellä :D"
voitaisiin huijata, se kun ei ymmärtänyt muuta kuin suomea ja ruotsia. Kirkkolatinaa käytettäessä kirkonisät saattoivat selittää kansalaisille mitä tahansa soopaa raamatusta, mutta kun ne käännettiin suomeksi, alkoi kansakin ymmärtämään missä heitä huijattiin.
Ortodoksissa maissa tämä on edelleenkin ongelma isä Mitron mukaan. Ei ole kansan kielelle käännettyjä raamattuja, joten kirkko voi opettaa mitä tahansa seurakuntalaisille, nämä kun eivät muuten voi asioita raamatusta tarkistaa.
Katolinen kirkko ei tutkimuksien mukaan ole ensimmäinen kontakti suomalaisten ja kristinuskon välillä, lähdettä en nyt muista. Suomesta on löytynyt kristillisiä hautoja ajalta ennen latinalaisen katolisen kirkon miesten saapumista. Ja aivan ensimmäiset katolisetkaan eivät olleet miekkakäännyttäjiä, vaan munkkeja. Olisivatko olleet peräti fransiskaanimunkkeja? No, pitää tarkistaa.
Lapsille: Jeesus sanoi taivasten valtakunnan olevan lasten kaltaisille ja hän siunasi lapsia. Miksi lapsia pitäisi siis pelotella helvetillä?
Olisi edelleenkin mielenkiintoista tavata kasvokkain.oli raamatun sanoma.
Samalla tavoin valikoituna kuten tänäkin päivänä. Ristiriidat, mielettömyydet, yms. krisselismin kannalta negatiiviset asiat piilotettuna latinan taakse.
Aivan samoin kuin nykypäivän krisseli toimii, itsesensuurinsa avulla.
Pelottelu pätee edelleen:
"Jeesus sanoi taivasten valtakunnan olevan lasten kaltaisille ja hän siunasi lapsia."
Tuo pätee myös lapsiin. Krisselityyliin et ole "oikea" tai "oikein" käyttäytyvä lapsi kun Isä nuhtelee, päädyt siis helvettiin, ellet tee parannusta. Eikö se pääpiirteissään noin mene, siis juonikuvio?
- ymmärrän
mutta ymmärrettävää, olethan uskis. Mutta kuule,muutkin ihmiset järjestävät juhlia kuin uskikset. Juhliin kuuluvat tietyt menot siis riitit.
Ja kun kirkko muuttuu pelkkien riittien järjestäjäksi, vai onko se jo muuttunut, niin kristilliset perinteet ovat muuttuneet samanlaisiksi perinteiksi kuin juhannustaiat ja joulupukit jne. , joita kristinusko ei kyennyt syrjäyttämään.- Tyo
>>Mutta kuule,muutkin ihmiset järjestävät juhlia kuin uskikset. Juhliin kuuluvat tietyt menot siis riitit.
- Nasse
Tyo kirjoitti:
>>Mutta kuule,muutkin ihmiset järjestävät juhlia kuin uskikset. Juhliin kuuluvat tietyt menot siis riitit.
jos nyt taas viitsisit hetken miettiä että koko kristinusko on plagiaatiota muista uskonnoista.
- Tyo
Nasse kirjoitti:
jos nyt taas viitsisit hetken miettiä että koko kristinusko on plagiaatiota muista uskonnoista.
Koko "myyttiteoria" ei ole edes yleisesti tunnustettu. Toki voit arvostella minua "lapselliseksi" vaikka minkälaisilla perusteilla, mutta se ei tosiasiaa muuksi muuta.
- samma
Tyo kirjoitti:
>>Mutta kuule,muutkin ihmiset järjestävät juhlia kuin uskikset. Juhliin kuuluvat tietyt menot siis riitit.
jos vähänkään odottaa hihhulilta luetun ymmärtämistä, niin pettyy aina.
PERINTEET EIVÄT OLE KENENKÄÄN YKSITYISOMAISUUTTA.
KRISTINUSKO EI OLE MYÖSKÄÄN KEKSINYT PERINTEITÄ, VAAN OMAKSUNUT PERINTEENSÄ MUILTA.
Pannaanko tavuviivat seuraavaksi. - Tyo
samma kirjoitti:
jos vähänkään odottaa hihhulilta luetun ymmärtämistä, niin pettyy aina.
PERINTEET EIVÄT OLE KENENKÄÄN YKSITYISOMAISUUTTA.
KRISTINUSKO EI OLE MYÖSKÄÄN KEKSINYT PERINTEITÄ, VAAN OMAKSUNUT PERINTEENSÄ MUILTA.
Pannaanko tavuviivat seuraavaksi.on eri asia järjestää esimerkiksi prometheusleirejä, kuin markkinoida niitä VAIHTOEHDOIKSI. Harvoimpa mikään vähemmistöuskonto ottaa mallia valtauskonnon tavoista ja sen jälkeen markkinoi niitä vaihtoehtoina. Se on se mitä täällä nyt kritisoin.
Se, miten paljon taas kristillisiin perinteisiin on vaikuttanut muut uskonnot, kuten juutalaisuus on taas täysin toinen aihe. - Elli
Tyo kirjoitti:
on eri asia järjestää esimerkiksi prometheusleirejä, kuin markkinoida niitä VAIHTOEHDOIKSI. Harvoimpa mikään vähemmistöuskonto ottaa mallia valtauskonnon tavoista ja sen jälkeen markkinoi niitä vaihtoehtoina. Se on se mitä täällä nyt kritisoin.
Se, miten paljon taas kristillisiin perinteisiin on vaikuttanut muut uskonnot, kuten juutalaisuus on taas täysin toinen aihe.Minusta rippileiriä voitaisiin mainostaa initiaatioleirinä. Taikauskotonta protuleiriä taas voitaisiin markkinoida aikuistumisleirinä ihan muuten vaan.
- Tyo
Elli kirjoitti:
Minusta rippileiriä voitaisiin mainostaa initiaatioleirinä. Taikauskotonta protuleiriä taas voitaisiin markkinoida aikuistumisleirinä ihan muuten vaan.
aikuistumisleirinä. Ja yleensäkin pitäisin yksinkertaisena väittää rippileiriä pelkäksi aikuistumisriitiksi.
- H.H.
Tyo kirjoitti:
>>Mutta kuule,muutkin ihmiset järjestävät juhlia kuin uskikset. Juhliin kuuluvat tietyt menot siis riitit.
Täydellisyys tappaa tavoitteellisuuden - tyylipisteitä ropisee.
Jauhosuisena pakanaparka tosin ei ole kovin vastaanottavainen, vaan pikemminkin äkämystynyt. Odotan jännityksellä käännettä tähän draamaan. - -"isä"-
H.H. kirjoitti:
Täydellisyys tappaa tavoitteellisuuden - tyylipisteitä ropisee.
Jauhosuisena pakanaparka tosin ei ole kovin vastaanottavainen, vaan pikemminkin äkämystynyt. Odotan jännityksellä käännettä tähän draamaan.vittuilemassa. Onko se kristillistä? Pyydätkö illalla taas nenä lattiassa "isältä" anteeksi, vai onko "isä" edelleen tiedottomassa tilassa. Vai onko jo niin hassusti, että "isä" käski.
Entäs muut hihhulit, mitä teet ateismipalstalla ? - H.H.
-"isä"- kirjoitti:
vittuilemassa. Onko se kristillistä? Pyydätkö illalla taas nenä lattiassa "isältä" anteeksi, vai onko "isä" edelleen tiedottomassa tilassa. Vai onko jo niin hassusti, että "isä" käski.
Entäs muut hihhulit, mitä teet ateismipalstalla ?Mistä keskustelustamme sinulla on jäänyt hampaankoloon?
Lupaan olla sinulle jatkossa kiltti. - -"isä"-
H.H. kirjoitti:
Mistä keskustelustamme sinulla on jäänyt hampaankoloon?
Lupaan olla sinulle jatkossa kiltti.Jessus mikä törppö, mutta uskis on.
- Caelum
Tyo kirjoitti:
aikuistumisleirinä. Ja yleensäkin pitäisin yksinkertaisena väittää rippileiriä pelkäksi aikuistumisriitiksi.
Ihmisille tuntuu olevan merkitystä näille siirtymäriiteille. Vaikka kirkko kieltäisikin sen, että rippileiri ei ole aikuistumisriitti vaan kirkolliseen yhteyteen siirtymisen riitti, niin sitä se kuitenkin on monille aikuisille ja monet lapset kokevat siirtyvänsä lapsuudesta nuoruuteen.
Siirtymäriitiksi se ei kuitenkaan ole toimiva. Se on liian epämääräinen. Kokemus jää liian laimeaksi ja merkitys unohtuu. Ei ole konkreettisesti yksilölle mitään sellaista mitä hän ei olisi voinut tehdä ennen rippikoulua ja sen jälkeen.
Historian kuluessa tällainen rippikoulu tai leiri on katsottu tarpeelliseksi, tarpeelliseksi siksi, että se syrjäyttää ihmisten pakanallisia tapoja. Siirtymäriitistä on tullut pehmeä kirkollisiin piireihin liitetty riitti.
Lasten ja nuorten parissa painostus yhdenmukaisuuteen on kovaa. Erilainen joutuu koulukiusatuksi. Lapset haluavat mennä sinne minne kaveritkin menevät ja eivät aina ymmärrä jonkin asian sanomaa. Minäkin menin rippikouluun aikoinaan, koska opettajamme ei edes vihjannut toisesta mahdollisuudesta. Itse luulin, että pakko mennä, jotta pääsee naimisiin. Rippikoulu oli vastoin minun elämänkatsomusta ja koin sen vastenmieliseksi.
Prometheus-leiri on tuotu vaihtoehdoksi. Tämä leiri uskonnon sijaan esittelee erilaisia elämän- ja maailmankatsomuksia sekä koittaa tarjota nuorelle eväitä suvaitsevuuteen ja kriittiseen tapaan ajatella. - H.H.
-"isä"- kirjoitti:
Jessus mikä törppö, mutta uskis on.
"Jessus mikä törppö"
= hapuilevaa rukoilemista
Joskus täällä on näkynyt ennenkin näitä, jotka esittivät sinun kainoudellasi uskovaisia pois ateismipalstalta. Kun sitten heiltä sai lypsettyä, mitä näiden aitoateistien keskustelut koskisivat, vastaus oli että mm. hautajaisjärjestelyjä. Arvannet, että nauratti kohtuuttomasti.
Kysyn siis sinultakin:
Mistä ateismiin liittyvästä haluaisit keskustella? - Tyo
Caelum kirjoitti:
Ihmisille tuntuu olevan merkitystä näille siirtymäriiteille. Vaikka kirkko kieltäisikin sen, että rippileiri ei ole aikuistumisriitti vaan kirkolliseen yhteyteen siirtymisen riitti, niin sitä se kuitenkin on monille aikuisille ja monet lapset kokevat siirtyvänsä lapsuudesta nuoruuteen.
Siirtymäriitiksi se ei kuitenkaan ole toimiva. Se on liian epämääräinen. Kokemus jää liian laimeaksi ja merkitys unohtuu. Ei ole konkreettisesti yksilölle mitään sellaista mitä hän ei olisi voinut tehdä ennen rippikoulua ja sen jälkeen.
Historian kuluessa tällainen rippikoulu tai leiri on katsottu tarpeelliseksi, tarpeelliseksi siksi, että se syrjäyttää ihmisten pakanallisia tapoja. Siirtymäriitistä on tullut pehmeä kirkollisiin piireihin liitetty riitti.
Lasten ja nuorten parissa painostus yhdenmukaisuuteen on kovaa. Erilainen joutuu koulukiusatuksi. Lapset haluavat mennä sinne minne kaveritkin menevät ja eivät aina ymmärrä jonkin asian sanomaa. Minäkin menin rippikouluun aikoinaan, koska opettajamme ei edes vihjannut toisesta mahdollisuudesta. Itse luulin, että pakko mennä, jotta pääsee naimisiin. Rippikoulu oli vastoin minun elämänkatsomusta ja koin sen vastenmieliseksi.
Prometheus-leiri on tuotu vaihtoehdoksi. Tämä leiri uskonnon sijaan esittelee erilaisia elämän- ja maailmankatsomuksia sekä koittaa tarjota nuorelle eväitä suvaitsevuuteen ja kriittiseen tapaan ajatella.rippileiri ei sovi. Mutta toki pääasiallisesti monet uskonnottomatkin ihmiset ovat kokeneet leirin positiiviseksi kokemukseksi, jos ei uskonnollisten teemojen takia, niin sitten leirillä koetun yhteishengen ja ilmapiirin ansiosta.
>>Lasten ja nuorten parissa painostus yhdenmukaisuuteen on kovaa. Erilainen joutuu koulukiusatuksi. Lapset haluavat mennä sinne minne kaveritkin menevät ja eivät aina ymmärrä jonkin asian sanomaa. - Caelum
Tyo kirjoitti:
rippileiri ei sovi. Mutta toki pääasiallisesti monet uskonnottomatkin ihmiset ovat kokeneet leirin positiiviseksi kokemukseksi, jos ei uskonnollisten teemojen takia, niin sitten leirillä koetun yhteishengen ja ilmapiirin ansiosta.
>>Lasten ja nuorten parissa painostus yhdenmukaisuuteen on kovaa. Erilainen joutuu koulukiusatuksi. Lapset haluavat mennä sinne minne kaveritkin menevät ja eivät aina ymmärrä jonkin asian sanomaa.***Prometheusleirillä taas mielestäni käsitellään nuorille ajankohtaisia asioita, tarkoitus ei niinkään ole opettaa nuoria. Tätä samaa asiaa voisi tehdä mikä tahansa itsenäisen järjestön leiri tekemättä siitä kuitenkaan rippikoulun vaihtoehtoa.***
Ehkä me ajattelemme sanalla vaihtoehto hieman eri asiaa. Samaa mieltä olen siinä, että mikä tahansa järjestö voisi toteuttaa Prometheus-leirin ideaa. Prometheus-leireissä korostuu uskonnottomuus. En täysin tiedä näiden toimintaperiaatteita, mutta olen ainakin siinä uskossa, että tarkoitus on avartaa nuoren tapaa hahmottaa ympäröivää maailmaa. Keinot ovat mm. filosofiset keskustelut oikeasta ja väärästä, ajankohtaiset asiat ja ymmärrys siitä, miten paljon kuhunkin asiaan liittyy näkökulmia.
Vaihtoehtona se on askeleena lapsuudesta nuoruuteen niille, jotka eivät kannata kirkon näkemyksiä.
Vaihtoehto rippikoululle se ei ole siinä mielessä, kuten totesit, että saatavia etuja ei tule siten kuin rippikouluun liittyen.
Tunnustan tietämättömyyteni. Mitä erityisiä etuja rippikoulun käynyt saa? Tarvitseeko näitä etuja elämässä esim. uskonnoton? - juutas
Tyo kirjoitti:
aikuistumisleirinä. Ja yleensäkin pitäisin yksinkertaisena väittää rippileiriä pelkäksi aikuistumisriitiksi.
Rippileirit ovat varsin tuore keksintö. Aikaisemminhan oli vain koulumainen rippikoulu, jossa tentattiin kristinuskon oppien perillemenoa.
Viime vuosikymmeninä sitten on keksitty ilmeisesti tehokkaamman tuntuinen aivopesuleiri, jossa keskenkasvuisille eristetyssä ympäristössä leikin varjolla opetetaan taikauskoa. - -isä-
H.H. kirjoitti:
"Jessus mikä törppö"
= hapuilevaa rukoilemista
Joskus täällä on näkynyt ennenkin näitä, jotka esittivät sinun kainoudellasi uskovaisia pois ateismipalstalta. Kun sitten heiltä sai lypsettyä, mitä näiden aitoateistien keskustelut koskisivat, vastaus oli että mm. hautajaisjärjestelyjä. Arvannet, että nauratti kohtuuttomasti.
Kysyn siis sinultakin:
Mistä ateismiin liittyvästä haluaisit keskustella?miten joku pystyy selostamaan puolitajuttomasta "isästä" jossain henkimaailmassa, ja toisaalla naureskella kosmologialle? Sitten tiedustelee, että mistä te ateistit sitten keskustelisitte, jos ette isä tajuttomasta, täällä ateismipalstalla ja perään höröttää hullun naurua.
Painupa hörhö hiiteen... Mieluummin tyhjä palsta kuin teidän hörhöilyänne, harrat on jo aloittanut uuden invaasion, sinne vaan antamaan tyylipisteitä.
No, ehkä se joitakin naurattaa toisia taas ei. - Tyo
juutas kirjoitti:
Rippileirit ovat varsin tuore keksintö. Aikaisemminhan oli vain koulumainen rippikoulu, jossa tentattiin kristinuskon oppien perillemenoa.
Viime vuosikymmeninä sitten on keksitty ilmeisesti tehokkaamman tuntuinen aivopesuleiri, jossa keskenkasvuisille eristetyssä ympäristössä leikin varjolla opetetaan taikauskoa.on saanut alkunsa 1970-luvulla, ja en tiedä miten paljon sen aikaiset kommunistileirit ovat vaikuttaneet rippileirien syntymiseen.
Mielestäsi on tuomittavaa opettaa lapsille "taikauskoa", mutta toivottavaa kopioda toimitusten kaavaa ja markkinoida niitä "vaihtoehtoina". - Tyo
Caelum kirjoitti:
***Prometheusleirillä taas mielestäni käsitellään nuorille ajankohtaisia asioita, tarkoitus ei niinkään ole opettaa nuoria. Tätä samaa asiaa voisi tehdä mikä tahansa itsenäisen järjestön leiri tekemättä siitä kuitenkaan rippikoulun vaihtoehtoa.***
Ehkä me ajattelemme sanalla vaihtoehto hieman eri asiaa. Samaa mieltä olen siinä, että mikä tahansa järjestö voisi toteuttaa Prometheus-leirin ideaa. Prometheus-leireissä korostuu uskonnottomuus. En täysin tiedä näiden toimintaperiaatteita, mutta olen ainakin siinä uskossa, että tarkoitus on avartaa nuoren tapaa hahmottaa ympäröivää maailmaa. Keinot ovat mm. filosofiset keskustelut oikeasta ja väärästä, ajankohtaiset asiat ja ymmärrys siitä, miten paljon kuhunkin asiaan liittyy näkökulmia.
Vaihtoehtona se on askeleena lapsuudesta nuoruuteen niille, jotka eivät kannata kirkon näkemyksiä.
Vaihtoehto rippikoululle se ei ole siinä mielessä, kuten totesit, että saatavia etuja ei tule siten kuin rippikouluun liittyen.
Tunnustan tietämättömyyteni. Mitä erityisiä etuja rippikoulun käynyt saa? Tarvitseeko näitä etuja elämässä esim. uskonnoton?käytävät keskustelut käydään myös rippileirillä, tosin asioita pohditaan kristillisestä näkökulmasta.
>>Vaihtoehtona se on askeleena lapsuudesta nuoruuteen niille, jotka eivät kannata kirkon näkemyksiä.>Tunnustan tietämättömyyteni. Mitä erityisiä etuja rippikoulun käynyt saa? Tarvitseeko näitä etuja elämässä esim. uskonnoton? - Caelum
Tyo kirjoitti:
käytävät keskustelut käydään myös rippileirillä, tosin asioita pohditaan kristillisestä näkökulmasta.
>>Vaihtoehtona se on askeleena lapsuudesta nuoruuteen niille, jotka eivät kannata kirkon näkemyksiä.>Tunnustan tietämättömyyteni. Mitä erityisiä etuja rippikoulun käynyt saa? Tarvitseeko näitä etuja elämässä esim. uskonnoton?Olkoon elämänkatsomuksemme mikä tahansa, minusta tuntuu, että näkemyksemme on suurin piirtein samanlainen rippileirin ja prometheus-leirien suhteen.
- H.H.
-isä- kirjoitti:
miten joku pystyy selostamaan puolitajuttomasta "isästä" jossain henkimaailmassa, ja toisaalla naureskella kosmologialle? Sitten tiedustelee, että mistä te ateistit sitten keskustelisitte, jos ette isä tajuttomasta, täällä ateismipalstalla ja perään höröttää hullun naurua.
Painupa hörhö hiiteen... Mieluummin tyhjä palsta kuin teidän hörhöilyänne, harrat on jo aloittanut uuden invaasion, sinne vaan antamaan tyylipisteitä.
No, ehkä se joitakin naurattaa toisia taas ei.Sisälukutaidosta se tuskin on kiinni, ehkä pikemminkin sitkeästä ennakkoluulosta, tai jopa traumasta. Joka tapauksessa, et siis ymmärtänyt.
Hokemista saat harrastaa jatkossa itseksesi. - H.H.
-isä- kirjoitti:
miten joku pystyy selostamaan puolitajuttomasta "isästä" jossain henkimaailmassa, ja toisaalla naureskella kosmologialle? Sitten tiedustelee, että mistä te ateistit sitten keskustelisitte, jos ette isä tajuttomasta, täällä ateismipalstalla ja perään höröttää hullun naurua.
Painupa hörhö hiiteen... Mieluummin tyhjä palsta kuin teidän hörhöilyänne, harrat on jo aloittanut uuden invaasion, sinne vaan antamaan tyylipisteitä.
No, ehkä se joitakin naurattaa toisia taas ei.Elli: "Naurattaa, ikävä kyllä, ja niinpä yritykseni vierottautua tästä palstasta ovat surkeasti epäonnistuneet."
Sinä:
- "Elli taitaa olla oikeassa, tämä on todella kovaa kamaa.."
- "Mieluummin tyhjä palsta kuin teidän hörhöilyänne"
- "No, ehkä se joitakin naurattaa toisia taas ei."
Kannattaisiko sinun jo vaihtaa nikkiä? :D - Tyo
Caelum kirjoitti:
Olkoon elämänkatsomuksemme mikä tahansa, minusta tuntuu, että näkemyksemme on suurin piirtein samanlainen rippileirin ja prometheus-leirien suhteen.
mukavaa saada asiallistakin ajatustenvaihtoa.
- Elli
H.H. kirjoitti:
Elli: "Naurattaa, ikävä kyllä, ja niinpä yritykseni vierottautua tästä palstasta ovat surkeasti epäonnistuneet."
Sinä:
- "Elli taitaa olla oikeassa, tämä on todella kovaa kamaa.."
- "Mieluummin tyhjä palsta kuin teidän hörhöilyänne"
- "No, ehkä se joitakin naurattaa toisia taas ei."
Kannattaisiko sinun jo vaihtaa nikkiä? :Dpalstan herättämän hilpeyden vuoksi, jos minulla olisi vapaa tahto lukea tätä muulla tavoin. Arvelen myös, ettei kukaan ole vapaasta tahdostaan hihhuli, vaan höpsöt ajatukset ovat vain jotenkin asettuneet hänen päähänsä, jota ei ole suunniteltu järjen tyyssijaksi.
Tämä yhteinen viattomuus vapauttaa meidät turhasta syyllisyydestä, ja sallii myös kaikkitietävän Luojan pysytellä hereillä luodessaan, sekä olla yhtenä kappaleena niiden palvottavana, jotka eivät voi olla häntä palvomatta. - -isä-
H.H. kirjoitti:
Elli: "Naurattaa, ikävä kyllä, ja niinpä yritykseni vierottautua tästä palstasta ovat surkeasti epäonnistuneet."
Sinä:
- "Elli taitaa olla oikeassa, tämä on todella kovaa kamaa.."
- "Mieluummin tyhjä palsta kuin teidän hörhöilyänne"
- "No, ehkä se joitakin naurattaa toisia taas ei."
Kannattaisiko sinun jo vaihtaa nikkiä? :Dmutta alankin tässä kehittämään huumorintajuani.
- juutas
Tyo kirjoitti:
on saanut alkunsa 1970-luvulla, ja en tiedä miten paljon sen aikaiset kommunistileirit ovat vaikuttaneet rippileirien syntymiseen.
Mielestäsi on tuomittavaa opettaa lapsille "taikauskoa", mutta toivottavaa kopioda toimitusten kaavaa ja markkinoida niitä "vaihtoehtoina"."Mielestäsi on tuomittavaa opettaa lapsille "taikauskoa", mutta toivottavaa kopioda toimitusten kaavaa ja markkinoida niitä "vaihtoehtoina"."
- Noinko kirjoitin? Luepa uudestaan. En tuomitse enkä toivota mitään. Totean vaan asiat asioina. - tsät-tsät
H.H. kirjoitti:
Elli: "Naurattaa, ikävä kyllä, ja niinpä yritykseni vierottautua tästä palstasta ovat surkeasti epäonnistuneet."
Sinä:
- "Elli taitaa olla oikeassa, tämä on todella kovaa kamaa.."
- "Mieluummin tyhjä palsta kuin teidän hörhöilyänne"
- "No, ehkä se joitakin naurattaa toisia taas ei."
Kannattaisiko sinun jo vaihtaa nikkiä? :DMistä ihmeen chatista puhut? Luuletko olevasi chatissa, vai?
- H.H.
Niin, tuossahan se mielipide jo tulikin.
- ???
ateismipalstalla, muuta kuin itsenne naurettaviksi?
- Apostoli35
??? kirjoitti:
ateismipalstalla, muuta kuin itsenne naurettaviksi?
mitään. "Mukavaa, että edes joillakin on hauskaa."
-Kristitty leijonan edessä, yleisön taputtaessa.- - ei naurata
Apostoli35 kirjoitti:
mitään. "Mukavaa, että edes joillakin on hauskaa."
-Kristitty leijonan edessä, yleisön taputtaessa.-täällä höpisee jos jonkinlaista profeettaa "isästä", joka tilapäisesti poisti itseltään kaikkitietävyyden. Toinen kertoo Raamatusta löytyvän atomipommin, kenties teko-ohjeetkin. Yhden mielestä taas ateisti ei saa viettää joulua, josko mitään muutakaan juhlaa, ja vapaapäivät vain uskikselle. Ateistilla on välillä moraaliton, ja nyt ateistileijona syö kristityn. Ja vaikka mitä..
Tehän olette seinähulluja. - Nasse
ei naurata kirjoitti:
täällä höpisee jos jonkinlaista profeettaa "isästä", joka tilapäisesti poisti itseltään kaikkitietävyyden. Toinen kertoo Raamatusta löytyvän atomipommin, kenties teko-ohjeetkin. Yhden mielestä taas ateisti ei saa viettää joulua, josko mitään muutakaan juhlaa, ja vapaapäivät vain uskikselle. Ateistilla on välillä moraaliton, ja nyt ateistileijona syö kristityn. Ja vaikka mitä..
Tehän olette seinähulluja.että kristinuskon huopnoon valoon saattava kristitty ei ole aito, oikea kristitty.
Ja toisekseen, kristitty saa tappaa, kun muutkin tappavat. - Elli
ei naurata kirjoitti:
täällä höpisee jos jonkinlaista profeettaa "isästä", joka tilapäisesti poisti itseltään kaikkitietävyyden. Toinen kertoo Raamatusta löytyvän atomipommin, kenties teko-ohjeetkin. Yhden mielestä taas ateisti ei saa viettää joulua, josko mitään muutakaan juhlaa, ja vapaapäivät vain uskikselle. Ateistilla on välillä moraaliton, ja nyt ateistileijona syö kristityn. Ja vaikka mitä..
Tehän olette seinähulluja.ja niinpä yritykseni vierottautua tästä palstasta ovat surkeasti epäonnistuneet.
- H.H.
ei naurata kirjoitti:
täällä höpisee jos jonkinlaista profeettaa "isästä", joka tilapäisesti poisti itseltään kaikkitietävyyden. Toinen kertoo Raamatusta löytyvän atomipommin, kenties teko-ohjeetkin. Yhden mielestä taas ateisti ei saa viettää joulua, josko mitään muutakaan juhlaa, ja vapaapäivät vain uskikselle. Ateistilla on välillä moraaliton, ja nyt ateistileijona syö kristityn. Ja vaikka mitä..
Tehän olette seinähulluja.Asiat voi tunnetusti esittää monella tavalla.
Itseäni huvittaa, että tieteessä poksahduksesta syntyy järjestys, vaikka alati muistutetaan viisaasti termodynamiikan pääsäännöistä. Näin varsinkin, kun joudutaan lisäämään muutamia ei-havainnoituja lisäoletuksia, kuten inflaatioteoria, pimeä aine ja pimeä energia.
Ks. mm. (melko vanha linkki) http://www.ursa.fi/ursa/ta/1998/9811inflaatio.html
Tieteellistä, perin tieteellistä. - H.H.
ei naurata kirjoitti:
täällä höpisee jos jonkinlaista profeettaa "isästä", joka tilapäisesti poisti itseltään kaikkitietävyyden. Toinen kertoo Raamatusta löytyvän atomipommin, kenties teko-ohjeetkin. Yhden mielestä taas ateisti ei saa viettää joulua, josko mitään muutakaan juhlaa, ja vapaapäivät vain uskikselle. Ateistilla on välillä moraaliton, ja nyt ateistileijona syö kristityn. Ja vaikka mitä..
Tehän olette seinähulluja."täällä höpisee jos jonkinlaista profeettaa "isästä", joka tilapäisesti poisti itseltään kaikkitietävyyden"
Tarjoillaan nyt vielä palikkaversio, jos vaikka tällä kertaa menisi kaaliin:
"Me uskomme yhteen Jumalaan, Isään, Kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan, kaikkien näkyväisten ja näkymättömien Luojaan, ja yhteen Herraan, Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, joka ennen aikojen alkua on Isästä syntynyt, Jumala Jumalasta, Valkeus Valkeudesta, tosi Jumala tosi Jumalasta, syntynyt, ei luotu, joka on samaa olemusta kuin Isä ja jonka kautta kaikki on saanut syntynsä, joka meidän ihmisten ja meidän pelastuksemme tähden astui alas taivaista, tuli lihaksi Pyhästä Hengestä ja neitsyt Mariasta ja syntyi ihmiseksi, meidän edestämme ristiinnaulittiin Pontius Pilatuksen aikana, kärsi kuoleman ja haudattiin, nousi kuolleista kolmantena päivänä..."
Tästä sen itseironian pitäisi jo orastaa;=) - -"isä"-
H.H. kirjoitti:
"täällä höpisee jos jonkinlaista profeettaa "isästä", joka tilapäisesti poisti itseltään kaikkitietävyyden"
Tarjoillaan nyt vielä palikkaversio, jos vaikka tällä kertaa menisi kaaliin:
"Me uskomme yhteen Jumalaan, Isään, Kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan, kaikkien näkyväisten ja näkymättömien Luojaan, ja yhteen Herraan, Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, joka ennen aikojen alkua on Isästä syntynyt, Jumala Jumalasta, Valkeus Valkeudesta, tosi Jumala tosi Jumalasta, syntynyt, ei luotu, joka on samaa olemusta kuin Isä ja jonka kautta kaikki on saanut syntynsä, joka meidän ihmisten ja meidän pelastuksemme tähden astui alas taivaista, tuli lihaksi Pyhästä Hengestä ja neitsyt Mariasta ja syntyi ihmiseksi, meidän edestämme ristiinnaulittiin Pontius Pilatuksen aikana, kärsi kuoleman ja haudattiin, nousi kuolleista kolmantena päivänä..."
Tästä sen itseironian pitäisi jo orastaa;=)mitä? Elli taitaa olla oikeassa, tämä on todella kovaa kamaa..
- -"isä"-
H.H. kirjoitti:
Asiat voi tunnetusti esittää monella tavalla.
Itseäni huvittaa, että tieteessä poksahduksesta syntyy järjestys, vaikka alati muistutetaan viisaasti termodynamiikan pääsäännöistä. Näin varsinkin, kun joudutaan lisäämään muutamia ei-havainnoituja lisäoletuksia, kuten inflaatioteoria, pimeä aine ja pimeä energia.
Ks. mm. (melko vanha linkki) http://www.ursa.fi/ursa/ta/1998/9811inflaatio.html
Tieteellistä, perin tieteellistä.tokkurassa. Kosmologia tuntuu naurattavan kovasti.. Kun taas omaksumansa vaihtoehtokosmologian mukaan isä on tilapäisesti tiedoton, vai miten se nyt menikään.. Sitä sitten pokerina esittelemään ateistipalstalle.. Kyllä tämä riippuvaiseksi tekee..
- vapaata ajattelua
kun järjestin loppukesästä puutarhabileet ja kastoin siinä samassa uuden omenapuuni Pekaksi (lajike oli nimeltään: Pekka). Olipahan vielä kuiva kesäpäivä (ilman suhteen), joten Pekka tarvitsi vettä. Saikin kokonaisen ämpärillisen. Enpä tosiaan ajatellut, että joku kristitty voisi tehdä samoin tai että olen 'varastanut' hyvän idean kastella samalla omenapuuta. Olikohan mahdollinen toimenpide kristittyjen tapojen pilkkaamista?
Voi Jumal-auta sun kanssas! - ei oo totta
Ei kai ne ateistit tee kaikkea tollasta ja eivätkä maksa edes kirkollisveroa!!! Ei missään nimessä saa tehdä mitään tollasta, jos ei maksa veroa!!! Soita poliisille. Poliisi on velvollinen tutkimaan asiaa. Hyvä, kun paljastit tämän asian!
- Tyo
huomasin että sain paljon negatiivisempaa palautetta kuin odotin ja jos jotain loukkasin, se ei ollut tarkoitukseni. Selvennän siis vielä hieman.
Tarkoitukseni ei siis ollut tuomita prometheusleirejä tai nimenantotilaisuuksia. On jokaisen oma asia, lähettääkö lapsensa prometheusleirille vai järjestääkö hänelle/heille nimenantotilaisuuden ristiäisten sijaan.
Koko tekstin pääideahan koski lähinnä sitä, miten näitä tilaisuuksia markkinoidaan ja syytä miksi niitä järjestetään.
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että nimen lapselle voi antaa millä rituaalilla kukanenkin tahtoo, mutta jos jokin järjestö tietoisesti järjestää itse samanlaisia tilaisuuksia, jotka ulkoisesti ovat melkein identtisiä kirkon toimitusten kanssa ja sen jälkeen markkinoi niitä toimitusten vaihtoehtoina, kyseessä ei voi olla muuta tarkoitusta kuin horjuttaa uskonnon asemaa, ehkä puhutella ns. tapauskovia ja näin ollen saada heiltä pois viimeinenkin kirkkoon kuulumisen syy, eli toimitukset joita kirkko hoitaa.
Tai sitten kristilliset perinteet ovat niin juurtuneet suomalaiseen kulttuuriin, että jopa kirkkoon kuulumattomat haluavat saada omia uskonnottomia versioita rippileireistä tai ristiäisistä. Mutta sitähän kukaan ateisti ei halua myöntää, väittää vain aloitustani naiiviksi. Itse asiassa aloituksessa esitettyihin kysymyksiini en saanut yhtään vastausta. Liian arka aihe?- Nassen
1) nimenantotilaisuus ristiäisten sijaan järjestetään hyvin usein siksi että ystävät, tuttavat ja sukulaiset saavat syyn yhdessä juhlistaa uuden ihmisen syntymää ja jakaa vanhempien ilon. Samalla myös henkilölle annetaan nimi, joka merkittävästi tulee helpottamaan hänen osallistumistaan yhteisön elämään myöhempinä vuosina.
Ymmärsitkö? Onko kysyttävää?
2) riparikysymys onkin vaikeampi. Ympäristön panostuksen johdosta moni menee vastoin omaa vakaumustaan rippileirille. Totaalikieltäytymisellä syntyisi kuilu hihhuleiden ja nuoren välille. Ateistisen maailmankatsomuksen omaava nuori haluaa olla kohtelias hihhuleita ja x-uskon krisseleitä kohtaan valitsemalla avoimen vastarinnan sijasta vaihtoehtoisen ratkaisun.
Olet oikeassa, se on propagandaa, krisselismiin uskomaton ja yhteisön painostusta sietävä nuori pyrkii diplomaattiseen ratkaisuun.
Karu totuus on että riparin kÄyvistä 90% tekee sen rahasta, huoraa.
Jotta itseään kunnioittava nuori ei joutuisi myymään periaatteitaan muutamasta tuhannesta eurosta, hän voi valita hihhulittoman vaihtoehdon, saaden edelleen vastaavan taloudellisen tuen.
Ja mikä parasta, krisselitäti joutuukin painostajan asemastaan tilanteeseen, jossa hän joutuu valitsemaan, kunnioittaako toisen omaa valintaa ja arvoja vai yrittääkö saada toinen huoraamaan.
Valistunut krisselitäti maksaa saman suojelurahan vaikka kaveri valitsikin toisin.
Ymmärsitkö? Onko kysyttävää? - Tyo
Nassen kirjoitti:
1) nimenantotilaisuus ristiäisten sijaan järjestetään hyvin usein siksi että ystävät, tuttavat ja sukulaiset saavat syyn yhdessä juhlistaa uuden ihmisen syntymää ja jakaa vanhempien ilon. Samalla myös henkilölle annetaan nimi, joka merkittävästi tulee helpottamaan hänen osallistumistaan yhteisön elämään myöhempinä vuosina.
Ymmärsitkö? Onko kysyttävää?
2) riparikysymys onkin vaikeampi. Ympäristön panostuksen johdosta moni menee vastoin omaa vakaumustaan rippileirille. Totaalikieltäytymisellä syntyisi kuilu hihhuleiden ja nuoren välille. Ateistisen maailmankatsomuksen omaava nuori haluaa olla kohtelias hihhuleita ja x-uskon krisseleitä kohtaan valitsemalla avoimen vastarinnan sijasta vaihtoehtoisen ratkaisun.
Olet oikeassa, se on propagandaa, krisselismiin uskomaton ja yhteisön painostusta sietävä nuori pyrkii diplomaattiseen ratkaisuun.
Karu totuus on että riparin kÄyvistä 90% tekee sen rahasta, huoraa.
Jotta itseään kunnioittava nuori ei joutuisi myymään periaatteitaan muutamasta tuhannesta eurosta, hän voi valita hihhulittoman vaihtoehdon, saaden edelleen vastaavan taloudellisen tuen.
Ja mikä parasta, krisselitäti joutuukin painostajan asemastaan tilanteeseen, jossa hän joutuu valitsemaan, kunnioittaako toisen omaa valintaa ja arvoja vai yrittääkö saada toinen huoraamaan.
Valistunut krisselitäti maksaa saman suojelurahan vaikka kaveri valitsikin toisin.
Ymmärsitkö? Onko kysyttävää?että luetun ymmärtäminen taitaa edelleen olla hakusessa. Painotan edelleen, että nimenantotilaisuudet ovat mielestäni ok. Kritisoinkin ihan muuta asiaa.
Ja ristiäisten tarkoitushan ei ole antaa lapselle nimeä, vaan liittää hänet seurakuntaan.
Ja olen pahoillani jos todella luulet että 90 prosenttia nuorista menee rippileirille tai rippikouluun rahan tai yhteisön painostuksen takia. Totuushan kuitenkin on se, koska rippileirit ovat olleet niin mieleenpainuvia ja pääasiallisesti positiivisia kokemuksia, halusivat uskonnottomat luoda oman version rippileiristä ja päästä näin pitämään hauskaa. Näin siis kärjistetysti sanottuna. Prometheuskouluista en ainakaan ole vielä mitään kuullut. Mutta painotan nytkin: en tuomitse prometheusleirejä. Minulle on aivan sama meneekö nuori teatterileirille, kommunistileirille vai sitten sinne prometheusleirille. Mutta en silti näkisi leiriä rippikoulun vaihtoehtona.
Mutta positiivista sinulta, askel asiallisempaan suuntaan. - Nasse
Tyo kirjoitti:
että luetun ymmärtäminen taitaa edelleen olla hakusessa. Painotan edelleen, että nimenantotilaisuudet ovat mielestäni ok. Kritisoinkin ihan muuta asiaa.
Ja ristiäisten tarkoitushan ei ole antaa lapselle nimeä, vaan liittää hänet seurakuntaan.
Ja olen pahoillani jos todella luulet että 90 prosenttia nuorista menee rippileirille tai rippikouluun rahan tai yhteisön painostuksen takia. Totuushan kuitenkin on se, koska rippileirit ovat olleet niin mieleenpainuvia ja pääasiallisesti positiivisia kokemuksia, halusivat uskonnottomat luoda oman version rippileiristä ja päästä näin pitämään hauskaa. Näin siis kärjistetysti sanottuna. Prometheuskouluista en ainakaan ole vielä mitään kuullut. Mutta painotan nytkin: en tuomitse prometheusleirejä. Minulle on aivan sama meneekö nuori teatterileirille, kommunistileirille vai sitten sinne prometheusleirille. Mutta en silti näkisi leiriä rippikoulun vaihtoehtona.
Mutta positiivista sinulta, askel asiallisempaan suuntaan.tai syödä hallusinaatioita aiheuttavia sieniä tms.
Ehkä sitten kykenen poimimaan mahdollisen ajatuksen viesteistäsi. - juutas
Vastaus kysymykseesi on että uskonnottomatkin haluavat pitää viettää merkkipäiviä ja pitää juhlia. Kristilliset rituaalit liittyvät syntymään, aikuiseksituloon, naimisiinmenoon ja kuolemaan, jotka ovat luonnollisia merkkihetkiä ihmisen elämässä uskonnosta tai uskonnottomuudesta riippumatta. Siksi on luonnollista että uskontoon tai uskonnottomuuten katsomatta näitä tilanteita halutaan juhlia juhlissa on yleensä omat rituaalinsa. Ihmisen laiskuuden tai kekseliäisyyden puutteen vuoksi mallia otetaan luonnollisesti jostain valmiista, eli usein kristillisistä juhlamenoista. Näin on kristillinen kirkkokin tehnyt omien riittiensä kanssa. Ei niitä ole taivaasta annettu vaan ne pohjautuvat vanhempaan perinteeseen.
Kristillisistä perinteistä puhuessasi unohdat, että ihmisiä on ollut ja elänyt tuhansia vuosia ennen kristinuskoa ja perinteitä on ollut ennenkin, ja paljon vanhempia.
Perinteet ja rituaalit ovat ihmisille tärkeitä. Ei ole kuitenkaan järkeä noudattaa sellaisia jonkin aatteen tai (taika)uskon mukaisia rituaaleja jos ei niihin itse usko. - Tyo
juutas kirjoitti:
Vastaus kysymykseesi on että uskonnottomatkin haluavat pitää viettää merkkipäiviä ja pitää juhlia. Kristilliset rituaalit liittyvät syntymään, aikuiseksituloon, naimisiinmenoon ja kuolemaan, jotka ovat luonnollisia merkkihetkiä ihmisen elämässä uskonnosta tai uskonnottomuudesta riippumatta. Siksi on luonnollista että uskontoon tai uskonnottomuuten katsomatta näitä tilanteita halutaan juhlia juhlissa on yleensä omat rituaalinsa. Ihmisen laiskuuden tai kekseliäisyyden puutteen vuoksi mallia otetaan luonnollisesti jostain valmiista, eli usein kristillisistä juhlamenoista. Näin on kristillinen kirkkokin tehnyt omien riittiensä kanssa. Ei niitä ole taivaasta annettu vaan ne pohjautuvat vanhempaan perinteeseen.
Kristillisistä perinteistä puhuessasi unohdat, että ihmisiä on ollut ja elänyt tuhansia vuosia ennen kristinuskoa ja perinteitä on ollut ennenkin, ja paljon vanhempia.
Perinteet ja rituaalit ovat ihmisille tärkeitä. Ei ole kuitenkaan järkeä noudattaa sellaisia jonkin aatteen tai (taika)uskon mukaisia rituaaleja jos ei niihin itse usko.mutta voihan esimerkiksi nimenantojuhlan viettää ilman lapsen kastamista, tai kopioimatta idean esimerkiksi lapsen kummiudesta. Toki vanhemmat nimeävät itse ns. kummeja lapsilleen, mutta en ymmärrä vapaa-ajattelijoiden halua kehittää jopa omia "uskonnottomia kummitodistuksia", ikään kuin jonkinlaisena kilpailuna kirkon kummiuden idealle.
- Nasse
Tyo kirjoitti:
mutta voihan esimerkiksi nimenantojuhlan viettää ilman lapsen kastamista, tai kopioimatta idean esimerkiksi lapsen kummiudesta. Toki vanhemmat nimeävät itse ns. kummeja lapsilleen, mutta en ymmärrä vapaa-ajattelijoiden halua kehittää jopa omia "uskonnottomia kummitodistuksia", ikään kuin jonkinlaisena kilpailuna kirkon kummiuden idealle.
kun mainitset sanan kastaminen nimenatojuhlissa, tarkoitat ilmeisesti kristinuskonnotonta nimenantotilaisuutta jossa oikeasti läträtään veden kanssa, muutoinkin kuin grogilasissa olevina jäinä, niin kuinka yleistä tuo on?
Minusta ajatus tuntuu yhtä absurdilta kuin ateisti rukoilemassa kädet ristissä jumalaa.
Ei kai kukaan oikeasti tee jotain riittiä jos ei siihen uskova samassa merkityksessä kuin riittiin uskova?
Vai onko krisselismi saavuttanut uuden tulkinnan?
Nimimerkki Nasse joka syö sipsejä ja uskis ihmettelee miksi se ehtoollisleipiä napostelee. - Tyo
Nasse kirjoitti:
kun mainitset sanan kastaminen nimenatojuhlissa, tarkoitat ilmeisesti kristinuskonnotonta nimenantotilaisuutta jossa oikeasti läträtään veden kanssa, muutoinkin kuin grogilasissa olevina jäinä, niin kuinka yleistä tuo on?
Minusta ajatus tuntuu yhtä absurdilta kuin ateisti rukoilemassa kädet ristissä jumalaa.
Ei kai kukaan oikeasti tee jotain riittiä jos ei siihen uskova samassa merkityksessä kuin riittiin uskova?
Vai onko krisselismi saavuttanut uuden tulkinnan?
Nimimerkki Nasse joka syö sipsejä ja uskis ihmettelee miksi se ehtoollisleipiä napostelee.ehkä sinä uskonnottomana voit valaista asiaa. Sen verran tiedän että tätäkin on tapahtunut, mutta miten paljon, en tiedä. Olemme siis edes jossain asiassa samaa mieltä, minunkin mielestä koko ajatus kuulostaa absurdilta.
- Nasse
Tyo kirjoitti:
ehkä sinä uskonnottomana voit valaista asiaa. Sen verran tiedän että tätäkin on tapahtunut, mutta miten paljon, en tiedä. Olemme siis edes jossain asiassa samaa mieltä, minunkin mielestä koko ajatus kuulostaa absurdilta.
" Sen verran tiedän että tätäkin on tapahtunut, mutta miten paljon, en tiedä. Olemme siis edes jossain asiassa samaa mieltä, minunkin mielestä koko ajatus kuulostaa absurdilta."
Miksi sitten rinnastat nuo asiat avauksessasi jos kerran mitään rinnastettavaa ei ole? - Tyo
Nasse kirjoitti:
" Sen verran tiedän että tätäkin on tapahtunut, mutta miten paljon, en tiedä. Olemme siis edes jossain asiassa samaa mieltä, minunkin mielestä koko ajatus kuulostaa absurdilta."
Miksi sitten rinnastat nuo asiat avauksessasi jos kerran mitään rinnastettavaa ei ole?että joissakin tapauksissa lapsi on myös uskonnottomissa nimenantojuhlissa kastettu, ja myönsit itsekin että ajatus kuullostaa absurdilta, ja myönsin olevani asiassa samaa mieltä.
- juutas
Kyseessähän on aivan yksinkertaisesti jonkin merkkipäivän juhlamenot. Ihan sama miten sitä vietetään ja mitä rituaaleja käytetään. Oleellinen ero on siinä että ei lueta mitään taikaloitsuja eikä puhuta yliluonnollisista voimista tms. Sitä paitsi nykyiset kristilliset menot ovat saaneet vaikutteita aikaisemmista "pakanallisista" juhlamenoista.
Lasten nimen antoon, naimisiin menoon, syntymäpäiviin, aikuiseksi tuloon, kuolemaan jne. on ennen kristinuskoa liittynyt erilaisia "pakanallisia" tai uskonnottomia rituaaleja ja eikä uskonnottomuus ole mikään syy tai este olla järjestämättä vastaavia juhlatilaisuuksia. Kysymys on vain siitä että kyseistä ihmisen elämän merkkihetkeä halutaan juhlistaa jotenkin. Kristilliset kirkot ovat vain omineet nämä juhlat ja päälleliimanneet uskonnolliset rituaalinsa niihin.
Katsohan asiaa tarkemmin ilman uskonnollisia silmälaseja.
Ja ajattelepa vaikka syntymäpäiväjuhlia, avioliittoa maistraatissa, ylioppilas- ja muita valmistujaisjuhlia jne. Eikö sinun pitäisi ihmetellä miksi kristinuskoiset viettävät tällaisia epäuskonnollisia juhlia ja rituaaleja?
Mutta tässähän se onkin, uskonnoista nähdään vain rituaalit ja yksi syy kirkkoon kuulumiseen on se, että sieltä saa tilattua seremoniamestarin tarvittaessa. Itse aatteella ei ole väliä. Siinä sitten höpötetään uskontunnustusta asiaa ajattelematta tai vähän vaivautuneena puheisiin mitään uskomatta, kunhan saadaan rituaalit hoidettua.
Tuo on henkistä laiskuutta ja saamattomuutta, jos vaan roikutaan kirkon jäsenenä siksi että ei osata ilman leipäpappia järjestää häitä tai hautajaisia. - Atte Ateisti
Niinhän se on...riitit sitovat meidät perinteeseen, ja ihminen mieluusti haluaa kuulua johonkin.
Ateisteja taas on melkoinen kirjo. Yhtä kaikille ateisteille sopivaa rituaalia ei varmaan löydy, kun meitäkin on lähtöisin kaikista kulttuureista ja uskontopiireistä.
Itse voisin luvata, että tästä lähtien joutuessani vannomaan vannon vain "kautta kiven ja kannon" - en kaksi sormea Raamatulla. Tuomioistuimeen joku kantakoon kiven ja kannon rituaalin suorittaakseni.
Suomalainen, joka on sinut metsän kanssa voi "vannoa kautta kiven ja kannon". Muualta tulleelle tämäkin riitti voi tuntua vieraalta.
Ja haudalleni voisi istuttaa elävän puun, eikä mitään ristiä tai "matkalaukkukiveä".
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kelekkakisat
Mikä vakava onnettomuus sattunut kisoissa. On peruttu koko kisat. Pelastuskopteri näytti käyvän paikalla.3511407- 639720
- 1405508
- 1443774
- 753730
Virkamiehille tarvitaan tuntuvat palkankorotukset
Naistenpäivänä on syytä muistuttaa, että virkamiehen euro on vain 80 senttiä. Palkat tulee saattaa samalle tasolle yksi373625- 403368
Riikka Purran kaudella nousi bensan hinta yli 2 euron
Muistatteko kuinka edellisen vasemmistohallituksen aikana, ns. Marinin aikakaudella, bensiiniä sai 1,3 euron litrahinnal243153- 632783
Olisipa saanut sinuun
Tutustua paremmin. Harmi että aloin lopulta jännittämään kun näytit tunteesi niin voimakkaasti ja lähestyit niin voimaak782558