Kysyn

Grecian2000

minkä takia juuri minun asiallset kirjoitukseni on tapana poistaa? Miksi olen sheriffin vihan kohde ja silmätikku? Olen kirjoittanut asiallisesti ja Kirkon puolesta. Poistot ovat sortopolitiikkaa ja kapinaliikkeen omaa politiikkaa.

42

2337

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Peili-Spegel

      Asialliset viestit?!

      Lue viestejäsi ja katso peiliin.

      Sen jälkeen ei varmastikaan tarvitse ihmetellä, miksi viestejäsi poistetaan.

      Olen todella tyrmistynyt kirjoituksistasi ja toivon, että palstamme vartija Filbert on edelleenkin yhtä valppaana.

      • nuorempi hiippakuntalainen

        on kanssasi eri mieltä, ei se riitä perusteeksi viestien poistamiselle. Se, että on Kirkon puolesta ja sille uskollinen, ei ole samaa kuin asiattomuus, vaikka moni liberaalikatolilaisuutta edustava niin näkyy kuvittelevankin. Grecianin viestit ovat lukemisen arvoisia ja jos niiden vahvasta asiasta tyrmistyy, on omassa arvopohjassa todellakin miettimistä. Tasapuolisuutta kirjoittajien kohteluun pyydän seriffiltä minäkin, myös aiheettomia poistoja kokeneena.


      • Filbert
        nuorempi hiippakuntalainen kirjoitti:

        on kanssasi eri mieltä, ei se riitä perusteeksi viestien poistamiselle. Se, että on Kirkon puolesta ja sille uskollinen, ei ole samaa kuin asiattomuus, vaikka moni liberaalikatolilaisuutta edustava niin näkyy kuvittelevankin. Grecianin viestit ovat lukemisen arvoisia ja jos niiden vahvasta asiasta tyrmistyy, on omassa arvopohjassa todellakin miettimistä. Tasapuolisuutta kirjoittajien kohteluun pyydän seriffiltä minäkin, myös aiheettomia poistoja kokeneena.

        olenko poistanut tarkoituksellisesti sinun viestejäsi. Niitä on voinut poistua myös jonkin toisen edellä olevan poistettavan viestin mukana. Kun tietty viesti poistetaan, kaikki sen perään kirjoitettu lähtee samalla.
        Viestejä voi poistaa minun lisäkseni ylläpito, ja myös jokainen rekisteröidyllä nimimerkillä kirjoittava voi poistaa omia viestejään, silloinkin kun niiden perässä on vastauksia. Yhden sellaisen poiston olen parin-kolmen viime päivänkin aikana huomannut, jota minä itse en ole tehnyt.


    • Filbert

      Et ole ollenkaan vihani kohde. Miksi vihaisin jotakuta nettikirjoittelijaa? Silmätikku olet jossakin määrin, koska olet häirinnyt keskustelua trollaamalla.
      Olen aikaisemmin ollut kanssasi varsin suvaitsevainen, ja olen saanut aika paljon kritiikkiä siitä niiltä älykkäiltä palstalaisilta, jotka ovat trollaamisesi tunnistaneet. Kirjoituksesi pilkkaavat niiden vilpittömien ja hyväuskoisten kirjoittajien älyä, jotka eivät kenties seuraa keskustelua yhtä tiiviisti tai eivät muusta syystä huomaa roolileikkiäsi. Joskus kirjoituksesi pilkkaavat jopa kirkkoa kaikessa (teeskennellyssä vai aidossa?) kiihkopiispallisuudessaan.
      Arvioin tulevat kirjoituksesi yhden kerrallaan. Edellytän sinulta kuten kaikilta muiltakin asiallisuutta.

      • amazon22

        Filbert olet oikeassa. Minusta roolileikki voisi loppua,hänen viesteissään paistaa lävitse alusta lähtien,että hän on entinen palstalainen (toki eri nimimerkillä) jolla on hihat täällä palanut joskus kunnolla.

        Eiköhän show ole ohi.


      • sovinnon puolesta

        seriffi ei voi nimitellä julkisesti trollaajaksi kirjoittajaa joka toistuvasti korostaa, ettei ole mikään trolli. Minusta tuossa jälleen seriffinä rikoit sääntöjä ja syyllistyit tuomittavaan käytökseen leimaamisen muodossa. Eiköhän kukin kirjoittaja mahda parhaiten tietää, millä asialla täällä liikkuu ja olen nähnyt nimimerkki Grecian 2000 oikaisevan useaan kertaan, että on vilpitön eikä mikään trolli. Olen hyvin pahoillani Grecian 2000 puolesta ja koko listan puolesta, jonne on laskeutunut huono, erotteleva ja negatiivinen ilmapiiri. Ja olen hyvin pettynyt toimintaasi seriffinä, Filbert. Ikävä kyllä näin on pakko sanoa.


      • otsir
        sovinnon puolesta kirjoitti:

        seriffi ei voi nimitellä julkisesti trollaajaksi kirjoittajaa joka toistuvasti korostaa, ettei ole mikään trolli. Minusta tuossa jälleen seriffinä rikoit sääntöjä ja syyllistyit tuomittavaan käytökseen leimaamisen muodossa. Eiköhän kukin kirjoittaja mahda parhaiten tietää, millä asialla täällä liikkuu ja olen nähnyt nimimerkki Grecian 2000 oikaisevan useaan kertaan, että on vilpitön eikä mikään trolli. Olen hyvin pahoillani Grecian 2000 puolesta ja koko listan puolesta, jonne on laskeutunut huono, erotteleva ja negatiivinen ilmapiiri. Ja olen hyvin pettynyt toimintaasi seriffinä, Filbert. Ikävä kyllä näin on pakko sanoa.

        Onko tämä sivusto vain ja ainoastaan paikka, missä saa esittää negatiivisia mielipiteitä hiippakunnasta ja sen piispasta, papistosta ja sisarista? Näitä asioita täällä on enemmän käsitelty kuin mitään muuta. Onko katolisuus pelkkää arvostelua? Eikö täällä kukaan keskustele esim. kirkon opista tai katolisuudesta arkipäivän elämässä? Jos täällä joku kehuu esim. piispaa, leimataan hänet heti trolliksi. Se ei ole oikein, jokaisella on oma mielipiteensä ja hiippakunnassa on varmasti niitäkin henkilöitä, jotka ovat tyytyväisiä elämäänsä katolilaisina Suomessa.


      • tyytyväinen minäkin, joko l...
        otsir kirjoitti:

        Onko tämä sivusto vain ja ainoastaan paikka, missä saa esittää negatiivisia mielipiteitä hiippakunnasta ja sen piispasta, papistosta ja sisarista? Näitä asioita täällä on enemmän käsitelty kuin mitään muuta. Onko katolisuus pelkkää arvostelua? Eikö täällä kukaan keskustele esim. kirkon opista tai katolisuudesta arkipäivän elämässä? Jos täällä joku kehuu esim. piispaa, leimataan hänet heti trolliksi. Se ei ole oikein, jokaisella on oma mielipiteensä ja hiippakunnassa on varmasti niitäkin henkilöitä, jotka ovat tyytyväisiä elämäänsä katolilaisina Suomessa.

        Kirjoitat naulan kantaan ja olen samaa mieltä myös Sovinnon haluisen kanssa. Häpeän sheriffin ja hänen laillaan muita leimaavien ja mustamaalaavien puolesta. Joitakin kirjoittajia lellitään, toisia sorretaan ja mustamaalataan. Puolueellisuus ei yllätä, kun tietää, mistä joukkiosta se tuo Filbert Schottesheim oikein tulee. Eipä kumma, että sensuroi kaikki perinteisesti katolilaisten kirjoitukset. Olen erittäin tyytymätön nykyisen sheriffin puolueelliseen toimintaan. Tuollainen kirjoittajan julkinen panettelu ja leimaaminen lienee muutakin kuin vain moraalitonta. Noin ei voi sheriffi toimia, vaikka takana olisi ties mikä ihmissuhdesotkuvyyhti. Katkeruus ja huonot keskinäiset välit EIVÄT SAA heijastua tänne palstalle. Sheriffi, ole hyvä ja ota tämä nyt vakavasti.


      • tyytyväinen minäkin

        että tuo seriffin/sheriffin viha ja kauna konservatiivisia katolilaisia ja etenkin heidän näkyvään edustajaansa nimeltä Grecian 2000 on saanut jo pakkomielteen mittasuhteet. Muuta ei voi enää päätellä näiden rumien tekstien perusteella. Olisiko aika saada uusi seriffi, kun nykyinen on noin kadottanut suuntavaistonsa ja kykynsä puolueettomuuteen sekä ylipäätään asialliseen käytökseen KAIKKIA listakirjoittajia kohtaan. Asia on vakava.


      • Filbert
        otsir kirjoitti:

        Onko tämä sivusto vain ja ainoastaan paikka, missä saa esittää negatiivisia mielipiteitä hiippakunnasta ja sen piispasta, papistosta ja sisarista? Näitä asioita täällä on enemmän käsitelty kuin mitään muuta. Onko katolisuus pelkkää arvostelua? Eikö täällä kukaan keskustele esim. kirkon opista tai katolisuudesta arkipäivän elämässä? Jos täällä joku kehuu esim. piispaa, leimataan hänet heti trolliksi. Se ei ole oikein, jokaisella on oma mielipiteensä ja hiippakunnassa on varmasti niitäkin henkilöitä, jotka ovat tyytyväisiä elämäänsä katolilaisina Suomessa.

        "Jos täällä joku kehuu esim. piispaa, leimataan hänet heti trolliksi."

        Tämä ei pidä paikkaansa. Minua saa arvostella, mutta toivoisin, että totuudessa pysyen.

        "Onko katolisuus pelkkää arvostelua? Eikö täällä kukaan keskustele esim. kirkon opista tai katolisuudesta arkipäivän elämässä?"

        Toivoisin, että keskusteltaisiin enemmän näistä aiheista. Ole hyvä ja aloita vaikka sinä.


      • otsir
        Filbert kirjoitti:

        "Jos täällä joku kehuu esim. piispaa, leimataan hänet heti trolliksi."

        Tämä ei pidä paikkaansa. Minua saa arvostella, mutta toivoisin, että totuudessa pysyen.

        "Onko katolisuus pelkkää arvostelua? Eikö täällä kukaan keskustele esim. kirkon opista tai katolisuudesta arkipäivän elämässä?"

        Toivoisin, että keskusteltaisiin enemmän näistä aiheista. Ole hyvä ja aloita vaikka sinä.

        En halua arvostella tämän sivuston sheriffiä, vaan monien kirjoittajien asennoitumista erimieltä oleviin kirjoittajiin. Usein kirjoittaja, joka on eri mieltä esim. juuri piispasta, leimataan trolliksi. Shreffi jotuu täällä hyvin usein ikävään välikäteen.


      • Filbert
        sovinnon puolesta kirjoitti:

        seriffi ei voi nimitellä julkisesti trollaajaksi kirjoittajaa joka toistuvasti korostaa, ettei ole mikään trolli. Minusta tuossa jälleen seriffinä rikoit sääntöjä ja syyllistyit tuomittavaan käytökseen leimaamisen muodossa. Eiköhän kukin kirjoittaja mahda parhaiten tietää, millä asialla täällä liikkuu ja olen nähnyt nimimerkki Grecian 2000 oikaisevan useaan kertaan, että on vilpitön eikä mikään trolli. Olen hyvin pahoillani Grecian 2000 puolesta ja koko listan puolesta, jonne on laskeutunut huono, erotteleva ja negatiivinen ilmapiiri. Ja olen hyvin pettynyt toimintaasi seriffinä, Filbert. Ikävä kyllä näin on pakko sanoa.

        että trolli myöntää olevansa trolli ja anteeksi pyytäen poistuu keskustelusta?

        Oletko käynyt katsomassa Grecianin galleriasivua? Hänen siellä ilmoittamansa ikä ei vastaa hänen tapaansa kirjoittaa. Hänen siellä ilmoittamansa lempinimi viittaa tunnistettavaan katoliseen henkilöön (etenkin kun otetaan huomioon, mitä tuotemerkki Grecian2000 on). Grecian siis kirjoituksillaan pilkkaa keskustelun ulkopuolista, tunnistettavaa henkilöä.
        Grecianin kirjoitukset osoittavat vähänkään tekstejä analysoimaan tottununeelle, että hän on tuota väitettyä ikää selvästi nuorempi. Lisäksi hän on selvästi pitemmälle kouluttautunut kuin antaa ymmärtää.

        Trollausta, roolipeliä, miten tätä nyt sitten pitäisi nimittää. Joka tapauksessa loukkaavaa ja häiritsevää.


      • otsir
        Filbert kirjoitti:

        että trolli myöntää olevansa trolli ja anteeksi pyytäen poistuu keskustelusta?

        Oletko käynyt katsomassa Grecianin galleriasivua? Hänen siellä ilmoittamansa ikä ei vastaa hänen tapaansa kirjoittaa. Hänen siellä ilmoittamansa lempinimi viittaa tunnistettavaan katoliseen henkilöön (etenkin kun otetaan huomioon, mitä tuotemerkki Grecian2000 on). Grecian siis kirjoituksillaan pilkkaa keskustelun ulkopuolista, tunnistettavaa henkilöä.
        Grecianin kirjoitukset osoittavat vähänkään tekstejä analysoimaan tottununeelle, että hän on tuota väitettyä ikää selvästi nuorempi. Lisäksi hän on selvästi pitemmälle kouluttautunut kuin antaa ymmärtää.

        Trollausta, roolipeliä, miten tätä nyt sitten pitäisi nimittää. Joka tapauksessa loukkaavaa ja häiritsevää.

        Asia taitaa olla kuten sheriffi toteaa. Järkyttävää, tämä kirjoittaja siis todella pitää meitä muita pilkkanaan. Mikä mahtaa olla syy tällaiseen käytökseen.


      • Filbert
        tyytyväinen minäkin kirjoitti:

        että tuo seriffin/sheriffin viha ja kauna konservatiivisia katolilaisia ja etenkin heidän näkyvään edustajaansa nimeltä Grecian 2000 on saanut jo pakkomielteen mittasuhteet. Muuta ei voi enää päätellä näiden rumien tekstien perusteella. Olisiko aika saada uusi seriffi, kun nykyinen on noin kadottanut suuntavaistonsa ja kykynsä puolueettomuuteen sekä ylipäätään asialliseen käytökseen KAIKKIA listakirjoittajia kohtaan. Asia on vakava.

        "Olisiko aika saada uusi seriffi"

        Tuo on sinänsä ihan asiallinen kysymys. Jos halukkaita (ja ylläpitäjän vaatimukset täyttäviä) sheriffikandidaatteja löytyy, olen valmis väistymään. Otin tehtävän vastaan joksikin aikaa, en jäädäkseni ikuisesti.


      • Filbert
        tyytyväinen minäkin, joko l... kirjoitti:

        Kirjoitat naulan kantaan ja olen samaa mieltä myös Sovinnon haluisen kanssa. Häpeän sheriffin ja hänen laillaan muita leimaavien ja mustamaalaavien puolesta. Joitakin kirjoittajia lellitään, toisia sorretaan ja mustamaalataan. Puolueellisuus ei yllätä, kun tietää, mistä joukkiosta se tuo Filbert Schottesheim oikein tulee. Eipä kumma, että sensuroi kaikki perinteisesti katolilaisten kirjoitukset. Olen erittäin tyytymätön nykyisen sheriffin puolueelliseen toimintaan. Tuollainen kirjoittajan julkinen panettelu ja leimaaminen lienee muutakin kuin vain moraalitonta. Noin ei voi sheriffi toimia, vaikka takana olisi ties mikä ihmissuhdesotkuvyyhti. Katkeruus ja huonot keskinäiset välit EIVÄT SAA heijastua tänne palstalle. Sheriffi, ole hyvä ja ota tämä nyt vakavasti.

        En minä sensuroi "kaikkia perinteisesti katolilaisten kirjoituksia". Päin vastoin olen iloinen, että erilaisia näkemyksiä palstalla on runsaasti, ja eri ikäisiä kirjoittajia ja kehtokatolilaisia ja henkilökohtaisen ratkaisun kautta kirkkoon tulleita. Niitä, jotka tietävät paljon ja niitä, jotka ovat uteliaita oppimaan lisää.
        Ei ankaruudessa Greciania kohtaan ole kyse mistään ihmisuhdevyyhdistä tai katkeruudesta tai siitä, etten kestäisi niitä näkemyksiä, joita hänen viesteissään esiintyy. Asiallisesti esitettyinä hänen edustamansa ajatukset ovat minun puolestani tervetulleita keskusteluun. Ongelmani hänen kohdallaan on, että hän pelleilee asioilla, joilla ei pitäisi pelleillä ainakaan julkisessa keskustelussa. Hän esiintyy jonakin muuna kuin hän todella on. Huolestuttavinta on, että se voi mitä aiheellisimmin loukata ulkopuolista yksityishenkilöä.

        Omia ajatuksiani ja mielipiteitäni kirjoitan palstalla Schotteshamina. Yritän Filbertinä olla niin puolueeton kuin osaan, suosimatta ja sortamatta ketään mielipiteen perusteella. Tästä pyrkimyksestä huolimatta varmasti epäonnistun toisinaan, ja silloin olen kiitollinen arvostelusta. Mitä täsmällisempää ja yksilöidympää arvostelu on, sen hyödyllisempää se on.


      • kirkonpenkistä
        Filbert kirjoitti:

        En minä sensuroi "kaikkia perinteisesti katolilaisten kirjoituksia". Päin vastoin olen iloinen, että erilaisia näkemyksiä palstalla on runsaasti, ja eri ikäisiä kirjoittajia ja kehtokatolilaisia ja henkilökohtaisen ratkaisun kautta kirkkoon tulleita. Niitä, jotka tietävät paljon ja niitä, jotka ovat uteliaita oppimaan lisää.
        Ei ankaruudessa Greciania kohtaan ole kyse mistään ihmisuhdevyyhdistä tai katkeruudesta tai siitä, etten kestäisi niitä näkemyksiä, joita hänen viesteissään esiintyy. Asiallisesti esitettyinä hänen edustamansa ajatukset ovat minun puolestani tervetulleita keskusteluun. Ongelmani hänen kohdallaan on, että hän pelleilee asioilla, joilla ei pitäisi pelleillä ainakaan julkisessa keskustelussa. Hän esiintyy jonakin muuna kuin hän todella on. Huolestuttavinta on, että se voi mitä aiheellisimmin loukata ulkopuolista yksityishenkilöä.

        Omia ajatuksiani ja mielipiteitäni kirjoitan palstalla Schotteshamina. Yritän Filbertinä olla niin puolueeton kuin osaan, suosimatta ja sortamatta ketään mielipiteen perusteella. Tästä pyrkimyksestä huolimatta varmasti epäonnistun toisinaan, ja silloin olen kiitollinen arvostelusta. Mitä täsmällisempää ja yksilöidympää arvostelu on, sen hyödyllisempää se on.

        On pakko todeta tätä juttuvyyhteä seurattuani, ettei tasapuolisuus todellakaan näytä oikein toteutuvan listalla. Muistan aiheelliset valitukset siitä, että nimimerkki rousku saa valitettavasti kirjoittaa mitä tahansa ja on lähes poistojen ulottumattomissa. Minusta se oli ja on väärin. En ole hänen kanssaan samaa mieltä enkä ole samaa mieltä Grecian 2000-kirjoittajankaan kanssa, mutta minusta on silti ehdottoman väärin leimata täällä ketään pelleilijäksi ja sensuroida aiheetta sellaisten epäilyjen vuoksi. Olen lukenut tuon nimimerkin galleriasivun ja olen ymmärtänyt lukemani. Se riittää minulle, enkä kaipaa ilkeämielisiä spekulaatioita, sellaiset eivät ainakaan ennen tälle listalle kuuluneet. Toivon kaikkia kohdeltavan tasapuolisesti ja esittämättä leimaavia oletuksia. Minulle rousku on rousku ja Grecian 2000 on Grecian 2000. Sama koskee kaikkia kirjoittajia. Minusta seriffin puolueellisuus on nyt viime aikoina taas ylittänyt hyväksyttävän rajat ja toivoisin, että ikävät syyttelyt, trolliväitteet yms. pelaamiset lopetettaisiin jokaikisen kohdalla. Kaikkia kirjoittajia on kohdeltava tasapuolisesti, vaikka naama, tyyli, oikeinkirjoitus tai mielipiteet eivät miellyttäisikään. Minusta tämä on velvollisuutemme kristittyinä ja minusta tämä velvollisuus koskee myös seriffiä. Olen lukenut Grecian 2000 -nimimerkin viimeaikaiset viestit eivätkä ne minusta ole olleet sisällöltään tai sanonnaltaan yhtään sen kummempia kuin muidenkaan kirkon konservatiivien, joten joudun yhtymään oletukseen erityisestä huomionkiinnittämisestä yhteen kirjoittajaan ja liian henkilökohtaiseksi käyneestä ärtymyksestä.
        Toivon tässäkin suhteessa linjanmuutosta. Samoin toivoisin listan tunnelman kehittymistä vähemmän kielteiseksi ja vastakkainasetteluja tukevaksi.


      • kirkonpenkistä
        Filbert kirjoitti:

        että trolli myöntää olevansa trolli ja anteeksi pyytäen poistuu keskustelusta?

        Oletko käynyt katsomassa Grecianin galleriasivua? Hänen siellä ilmoittamansa ikä ei vastaa hänen tapaansa kirjoittaa. Hänen siellä ilmoittamansa lempinimi viittaa tunnistettavaan katoliseen henkilöön (etenkin kun otetaan huomioon, mitä tuotemerkki Grecian2000 on). Grecian siis kirjoituksillaan pilkkaa keskustelun ulkopuolista, tunnistettavaa henkilöä.
        Grecianin kirjoitukset osoittavat vähänkään tekstejä analysoimaan tottununeelle, että hän on tuota väitettyä ikää selvästi nuorempi. Lisäksi hän on selvästi pitemmälle kouluttautunut kuin antaa ymmärtää.

        Trollausta, roolipeliä, miten tätä nyt sitten pitäisi nimittää. Joka tapauksessa loukkaavaa ja häiritsevää.

        tuo alkaa olla jo suoraan sanottuna sairasta! Minäkin tiedän mitä on Grecian 2000, isäni kokeili sitä mutta se ei tehonnut hänen tapauksessan, so what? Mistä ihmeestä päättelet kirjoittajan iän ja koulutustason??? Mikähän minun ikäni mahtaa olla? Vuosissa ja kuukausissa, kiitos? Entäpä merkkini kiinalaisessa horoskoopissa? Onko amk-tutkinto vai opistoasteinen?
        Argumenttisi olivat ihan kipeitä! Mistä sinä tiedät miten minkäkin ikäiset ihmiset osaavat kirjoittaa? Ihan oikeasti, Filbert, ota lomaa seriffin hommista. Tuollaiset kuvitelmat omnipotenssista, kaikkitietävyydestä ja epäluulot ovat merkki stressistä. Lepää!
        Minä en pysty tulkitsemaan Grecian 2000 -nimimerkin enkä kenenkään muunkaan viesteistä heidän ikäänsä tai koulutustaan. Tästä voimme päätellä, ettei stressini ole vielä huolestuttava. Sinun vihjailusi ovat typeriä eivätkä oikein kuulu seriffin rooliin. Ihan tosi. Tuo on jo vihaa ja hyvin henkilökohtaista. Olen käynyt mainitulla galleriasivulla ja ymmärtänyt lukemani kuten jo edellä sanoin. Tunnistan kyllä myös mielipiteet ja äänenpainot mainitun kirjoittajan viesteissä. Sanoisin sitä pikemminkin autenttisuudeksi.


      • Filbert
        kirkonpenkistä kirjoitti:

        tuo alkaa olla jo suoraan sanottuna sairasta! Minäkin tiedän mitä on Grecian 2000, isäni kokeili sitä mutta se ei tehonnut hänen tapauksessan, so what? Mistä ihmeestä päättelet kirjoittajan iän ja koulutustason??? Mikähän minun ikäni mahtaa olla? Vuosissa ja kuukausissa, kiitos? Entäpä merkkini kiinalaisessa horoskoopissa? Onko amk-tutkinto vai opistoasteinen?
        Argumenttisi olivat ihan kipeitä! Mistä sinä tiedät miten minkäkin ikäiset ihmiset osaavat kirjoittaa? Ihan oikeasti, Filbert, ota lomaa seriffin hommista. Tuollaiset kuvitelmat omnipotenssista, kaikkitietävyydestä ja epäluulot ovat merkki stressistä. Lepää!
        Minä en pysty tulkitsemaan Grecian 2000 -nimimerkin enkä kenenkään muunkaan viesteistä heidän ikäänsä tai koulutustaan. Tästä voimme päätellä, ettei stressini ole vielä huolestuttava. Sinun vihjailusi ovat typeriä eivätkä oikein kuulu seriffin rooliin. Ihan tosi. Tuo on jo vihaa ja hyvin henkilökohtaista. Olen käynyt mainitulla galleriasivulla ja ymmärtänyt lukemani kuten jo edellä sanoin. Tunnistan kyllä myös mielipiteet ja äänenpainot mainitun kirjoittajan viesteissä. Sanoisin sitä pikemminkin autenttisuudeksi.

        "Sinun vihjailusi ovat typeriä eivätkä oikein kuulu seriffin rooliin. Ihan tosi. Tuo on jo vihaa ja hyvin henkilökohtaista."

        Ei se ole vihaa. Ei se ole henkilökohtaista. Palstalla saa kirjoittaa minun puolestani ihan kaikenlaisia mielipiteitä sääntöjen rajoissa.
        Amatzon tuolla ylempänä sanoi suoraan sen, mikä on jo aika pitkään ollut minunkin käsitykseni: nimimerkki Grecian on sama henkilö, joka on aikaisemmin joutunut häiriköinnin takia täällä hankaluuksiin. Nyt hänen tekstinsä olisi sinänsä paremmin hyväksyttävää, mutta minäkin toivon ja ehdotan, että hän jättäisi tämän potentiaalisesti loukkaavan keksityn (se on vihjaileva!) henkilöllisyyden ja alkaisi kirjoittaa jollakin uudella nimimerkillä. Silloin suhtautuisin aivan varmasti hänen puheenvuoroihinsa hyväksyvämmin.

        "ota lomaa seriffin hommista. Tuollaiset kuvitelmat omnipotenssista, kaikkitietävyydestä ja epäluulot ovat merkki stressistä. Lepää!"

        Kiitos huolehtimisesta. En ole ylen stressaantunut. Uutta sheriffiä voisi kyllä pikku hiljaa alkaa etsiä, itsekin olen sitä mieltä. En minä halua olla elinikäinen diktaattori.


      • jukka
        Filbert kirjoitti:

        "Sinun vihjailusi ovat typeriä eivätkä oikein kuulu seriffin rooliin. Ihan tosi. Tuo on jo vihaa ja hyvin henkilökohtaista."

        Ei se ole vihaa. Ei se ole henkilökohtaista. Palstalla saa kirjoittaa minun puolestani ihan kaikenlaisia mielipiteitä sääntöjen rajoissa.
        Amatzon tuolla ylempänä sanoi suoraan sen, mikä on jo aika pitkään ollut minunkin käsitykseni: nimimerkki Grecian on sama henkilö, joka on aikaisemmin joutunut häiriköinnin takia täällä hankaluuksiin. Nyt hänen tekstinsä olisi sinänsä paremmin hyväksyttävää, mutta minäkin toivon ja ehdotan, että hän jättäisi tämän potentiaalisesti loukkaavan keksityn (se on vihjaileva!) henkilöllisyyden ja alkaisi kirjoittaa jollakin uudella nimimerkillä. Silloin suhtautuisin aivan varmasti hänen puheenvuoroihinsa hyväksyvämmin.

        "ota lomaa seriffin hommista. Tuollaiset kuvitelmat omnipotenssista, kaikkitietävyydestä ja epäluulot ovat merkki stressistä. Lepää!"

        Kiitos huolehtimisesta. En ole ylen stressaantunut. Uutta sheriffiä voisi kyllä pikku hiljaa alkaa etsiä, itsekin olen sitä mieltä. En minä halua olla elinikäinen diktaattori.

        Kuoripoikako on mielessäsi? Hhmmmh, rohkea stilistinen veikkaus. Ei kylläkään oman pörssini kärjessä. Kiintoisa ehdotus.


      • kerppo
        kirkonpenkistä kirjoitti:

        On pakko todeta tätä juttuvyyhteä seurattuani, ettei tasapuolisuus todellakaan näytä oikein toteutuvan listalla. Muistan aiheelliset valitukset siitä, että nimimerkki rousku saa valitettavasti kirjoittaa mitä tahansa ja on lähes poistojen ulottumattomissa. Minusta se oli ja on väärin. En ole hänen kanssaan samaa mieltä enkä ole samaa mieltä Grecian 2000-kirjoittajankaan kanssa, mutta minusta on silti ehdottoman väärin leimata täällä ketään pelleilijäksi ja sensuroida aiheetta sellaisten epäilyjen vuoksi. Olen lukenut tuon nimimerkin galleriasivun ja olen ymmärtänyt lukemani. Se riittää minulle, enkä kaipaa ilkeämielisiä spekulaatioita, sellaiset eivät ainakaan ennen tälle listalle kuuluneet. Toivon kaikkia kohdeltavan tasapuolisesti ja esittämättä leimaavia oletuksia. Minulle rousku on rousku ja Grecian 2000 on Grecian 2000. Sama koskee kaikkia kirjoittajia. Minusta seriffin puolueellisuus on nyt viime aikoina taas ylittänyt hyväksyttävän rajat ja toivoisin, että ikävät syyttelyt, trolliväitteet yms. pelaamiset lopetettaisiin jokaikisen kohdalla. Kaikkia kirjoittajia on kohdeltava tasapuolisesti, vaikka naama, tyyli, oikeinkirjoitus tai mielipiteet eivät miellyttäisikään. Minusta tämä on velvollisuutemme kristittyinä ja minusta tämä velvollisuus koskee myös seriffiä. Olen lukenut Grecian 2000 -nimimerkin viimeaikaiset viestit eivätkä ne minusta ole olleet sisällöltään tai sanonnaltaan yhtään sen kummempia kuin muidenkaan kirkon konservatiivien, joten joudun yhtymään oletukseen erityisestä huomionkiinnittämisestä yhteen kirjoittajaan ja liian henkilökohtaiseksi käyneestä ärtymyksestä.
        Toivon tässäkin suhteessa linjanmuutosta. Samoin toivoisin listan tunnelman kehittymistä vähemmän kielteiseksi ja vastakkainasetteluja tukevaksi.

        et olekaan kirjoittanut pitkiin aikoihin. En kyllä minäkään. Tervetuloa takaisin. Totta pakisit, täällä on tunnelma aika lailla muuttunut... Lue itse! Täällä sotii vanhat ja nuoret ja seriffi ja Grecian2000. Ja ketkähän vielä, ketkä unohtuivat? Ja Johanna ei tykkää naisista. Eikä kukaan tykkää Larenzista, en minäkään.


      • stop pelleilylle
        tyytyväinen minäkin kirjoitti:

        että tuo seriffin/sheriffin viha ja kauna konservatiivisia katolilaisia ja etenkin heidän näkyvään edustajaansa nimeltä Grecian 2000 on saanut jo pakkomielteen mittasuhteet. Muuta ei voi enää päätellä näiden rumien tekstien perusteella. Olisiko aika saada uusi seriffi, kun nykyinen on noin kadottanut suuntavaistonsa ja kykynsä puolueettomuuteen sekä ylipäätään asialliseen käytökseen KAIKKIA listakirjoittajia kohtaan. Asia on vakava.

        mitä ilmeisemmin tämä hiusvärimies pelleilee, toki meidän joukkoon mahtuu kaikenlaisia tossunkuluttajia, mutta ei nyt ihan noin ....... Poistakoon sheriffi viestini, jos se jotakuta loukkaa.


      • Grecian2000
        stop pelleilylle kirjoitti:

        mitä ilmeisemmin tämä hiusvärimies pelleilee, toki meidän joukkoon mahtuu kaikenlaisia tossunkuluttajia, mutta ei nyt ihan noin ....... Poistakoon sheriffi viestini, jos se jotakuta loukkaa.

        voin vakuuttaa etten todellakaan pelleile. Minulle Kirkko ja Katolinen usko ovat siinä määrin pyhiä asioita että etenkään niiden kustannuksella en pelleilisi vaikka kiduttamalla siihen pakotettaisiin. Näin pyhien asioiden kanssa ei mieleeni tulisi pelleillä, siinä olisi kyseessä kuolemansynti. Minua surettaa jos sinun on vaikea uskoa että Kirkossa on vielä meitä suoraselkäisiäkin jotka uskomme vanhanaikaisen vakaasti ja nöyrästi. Kyllä meitä onneksi on.
        Vakuutan siis kaikille täydellä vakavuudella ja vilpittömyydellä: olen se mitä sanonkin ja asialla vakaalla ja arvokkaalla mielellä Kirkkomme puolesta ja parhaaksi, Katolisen uskon asialla. Minulle on tärkeää myös yrittäjyys ja yrittäjyyden tukeminen. Minusta se haukkumisen räksytys mitä täällä on eilenkin käyty on täydellisesti Katolilaisten arvolle sopimatonta. Saisi Piispa koko tämän kanavan sulkea jos ei meno ala muuttua asiallisemmaksi.


      • Elisabeth
        Grecian2000 kirjoitti:

        voin vakuuttaa etten todellakaan pelleile. Minulle Kirkko ja Katolinen usko ovat siinä määrin pyhiä asioita että etenkään niiden kustannuksella en pelleilisi vaikka kiduttamalla siihen pakotettaisiin. Näin pyhien asioiden kanssa ei mieleeni tulisi pelleillä, siinä olisi kyseessä kuolemansynti. Minua surettaa jos sinun on vaikea uskoa että Kirkossa on vielä meitä suoraselkäisiäkin jotka uskomme vanhanaikaisen vakaasti ja nöyrästi. Kyllä meitä onneksi on.
        Vakuutan siis kaikille täydellä vakavuudella ja vilpittömyydellä: olen se mitä sanonkin ja asialla vakaalla ja arvokkaalla mielellä Kirkkomme puolesta ja parhaaksi, Katolisen uskon asialla. Minulle on tärkeää myös yrittäjyys ja yrittäjyyden tukeminen. Minusta se haukkumisen räksytys mitä täällä on eilenkin käyty on täydellisesti Katolilaisten arvolle sopimatonta. Saisi Piispa koko tämän kanavan sulkea jos ei meno ala muuttua asiallisemmaksi.

        Nyt on kyllä niin, ettei piispan auktoriteetti riitä Suomi24 Keskustelu -palstoja lopettamaan.
        Ja missä Sinäkin sitten ilahduttaisit kanssakulkijoitasi kirjoituksillasi?


    • Sveitsiläinen

      En enää jaksa näitä iänikuisen trollin nimeltä Grecian2000 "keskusteluja". Ne ovat pelkästään joko paavin ja piispan suitsuttamista suurilla kirjaimilla tai sitten sheriffin haukkumista tai ainakin arvostelemista.

      Grecian2000 on boikotissani.

      • tyytyväinen minäkin

        sitä mieltä kuin Grecian ja siis kanssasi eri mieltä, se ei tee teistä kummastakaan trollia. Älkää käyttäkö sanaa, jonka merkitystä ette edes tunne. Trolli ei ole yhtä kuin henkilö joka on kanssasi eri mieltä.


      • tyytyväinen minäkin

        moni myös pitää sinua iänikuisena trollina, Sveitsiläinen, ei yhdy mielipiteisiisi ja on sinun posteihisi kyllästynyt. Eli kirjoita ja anna muidenkin kirjoittaa!


      • oikeasti sitä
        tyytyväinen minäkin kirjoitti:

        moni myös pitää sinua iänikuisena trollina, Sveitsiläinen, ei yhdy mielipiteisiisi ja on sinun posteihisi kyllästynyt. Eli kirjoita ja anna muidenkin kirjoittaa!

        mieltä, että Sveitsiläisen viestit antavat ihan väärän kuvan ei-katolilaisille siitä elämästä, mitä suurin osa meistä katolilaisista elää. meidän elämäämme ei hallitse viha ja kauna piispaa tai esim. Opus deitä kohtaan.


      • Sveitsiläinen
        oikeasti sitä kirjoitti:

        mieltä, että Sveitsiläisen viestit antavat ihan väärän kuvan ei-katolilaisille siitä elämästä, mitä suurin osa meistä katolilaisista elää. meidän elämäämme ei hallitse viha ja kauna piispaa tai esim. Opus deitä kohtaan.

        Tunnetusti Grecian esiintyy myös monilla muilla nimimerkeillä. Ne kaikki ovat boikotissani.


      • ole Grecian
        Sveitsiläinen kirjoitti:

        Tunnetusti Grecian esiintyy myös monilla muilla nimimerkeillä. Ne kaikki ovat boikotissani.

        vaan ihan itseni. turha spekuloida. olen ihan varma että meitä Sveitsiläisvastaisia on aika useita.


      • kirkonpenkistä
        Sveitsiläinen kirjoitti:

        Tunnetusti Grecian esiintyy myös monilla muilla nimimerkeillä. Ne kaikki ovat boikotissani.

        ehtinyt näkemään mainitun kirjoittajan viestin, jossa tämä totesi, että kirjoittaa vain tuolla omalla nimimerkillään. Menikö viesti sinulta ohi huomaamatta?
        Tasapuolisuutta ja reiluutta, mielipiteisiin katsomatta. Saan nykyisin ihan oikeasti hävetä sitä joukkoa kirjoittajia, joiden käsitykset sinänsä lähinnä vastaavat omiani. Tuossa antoi esimerkin juuri edellä Sveitsiläinen. Kaikki ovat joutuneet jonkinlaisen ilkeilyn ja riidanhaastamiseen kiihkoon, seriffi ikävä kyllä muiden mukana. Lista on sairastunut, on aikalisän paikka. Nämä henkilöriitelyt todella todistavat sen.


      • Metsänoeikko
        Sveitsiläinen kirjoitti:

        Tunnetusti Grecian esiintyy myös monilla muilla nimimerkeillä. Ne kaikki ovat boikotissani.

        että ihan aikuisten oikeesti tuo Gresian posottaa viisauksiaan vain omalla nimimerkillään. Mikä johtaa meidät siis siihen masentavaan johtopäätökseen että hänen kaltaisiaan (joiden kai sitten on se taivasten valtakunta) on täällä melkoisen monta. Ymmärrän, että tuo Sveitsiläinen matematiikka on tässä tilanteessa hyvin houkuttelevaa, mutta en kuitenkaan usko sen vastaavan tosiasioita. Pöllöjä kun piisaa aina. Muuallakin kuin metsässä.


      • Metsänpeikko (!)
        Metsänoeikko kirjoitti:

        että ihan aikuisten oikeesti tuo Gresian posottaa viisauksiaan vain omalla nimimerkillään. Mikä johtaa meidät siis siihen masentavaan johtopäätökseen että hänen kaltaisiaan (joiden kai sitten on se taivasten valtakunta) on täällä melkoisen monta. Ymmärrän, että tuo Sveitsiläinen matematiikka on tässä tilanteessa hyvin houkuttelevaa, mutta en kuitenkaan usko sen vastaavan tosiasioita. Pöllöjä kun piisaa aina. Muuallakin kuin metsässä.

        Siis Metsänpeikko, anteheksi


      • Elisabeth

        Helpoin tapa päästä eroon Grecianista sekä epähenkilöistä on, kun ei lue heidän viestejään.


      • Grecian2000
        Elisabeth kirjoitti:

        Helpoin tapa päästä eroon Grecianista sekä epähenkilöistä on, kun ei lue heidän viestejään.

        mahtaa olla Piispan vastustajien vastaus kaikkkeen: älkää menkö Messuun, älkää antako kolehtia, älkää kuunnelko saarnoja, älkää kunnioittako Piispaa, älkää tukeko Hiippakuntaa, älkää lukeko Fides-lehteä ja älkää kuunnelko saarnoja, älkää lukeko Raamattua... Tuo ei ole ainakaan Hiippakuntaa rakentavaa menoa. Onko kyseessä Kirkon vastaisen vasemmiston salajuoni johon jotkin ovat menneet hölmöyttään mukaan? Viisastukaa hyvät ihmiset ja lakatkaa tuhomasta omaa Hiippakuntaamme!


      • Elisabeth
        Grecian2000 kirjoitti:

        mahtaa olla Piispan vastustajien vastaus kaikkkeen: älkää menkö Messuun, älkää antako kolehtia, älkää kuunnelko saarnoja, älkää kunnioittako Piispaa, älkää tukeko Hiippakuntaa, älkää lukeko Fides-lehteä ja älkää kuunnelko saarnoja, älkää lukeko Raamattua... Tuo ei ole ainakaan Hiippakuntaa rakentavaa menoa. Onko kyseessä Kirkon vastaisen vasemmiston salajuoni johon jotkin ovat menneet hölmöyttään mukaan? Viisastukaa hyvät ihmiset ja lakatkaa tuhomasta omaa Hiippakuntaamme!

        Äläpä aseta messustakieltäytymistä ainakaan minun piikkiini! Tosin saarnat eivät aina ole kovin hyviä, mutta ehkä ne tyydyttävät sellaisia, jotka eivät kuuntele tarkasti tai tunne raamattua.
        Fides on valitettavasti tasoltaan heppoinen ja sisäänpäin lämpiävä. Sitä eivät toimita ammattijournalistit. Minä olen aina odottanut lehdistöltä vapaata mielipiteiden vaihtoa ja raikkautta.
        Raamattuakin luen päivittäin. Rukoilenkin, tiedätkös! Minulta on usein pyydetty esirukouksia ja uskon, että Jumala kuulee minuakin.
        En ymmärrä, miksi heittelet milloin kapinallisen milloin vasemmistolaisen viittaa meidän päällemme. Katoliseen kirkkoon kuuluu myös meitä, jotka ajattelemme omilla aivoillamme, edellytämme rehellisyyttä ja käytämme teoissa hyväksemme elämänkokemustamme.
        Et kai liene vainoharhainen, kun kirjoitat salajuonesta? Mistään salajuonesta ei todellakaan ole kyse, vaan odotamme nyt vihdoinkin vääryyksiä (erehdyksiä?) oikaistaviksi.
        Muuten: Viisas ajattelee huolia vain silloin, kun siinä on mieltä; muina aikoina hän ajattelee muita asioita - sanoi Bertrand Russell.


      • kirkonpenkistä
        Elisabeth kirjoitti:

        Äläpä aseta messustakieltäytymistä ainakaan minun piikkiini! Tosin saarnat eivät aina ole kovin hyviä, mutta ehkä ne tyydyttävät sellaisia, jotka eivät kuuntele tarkasti tai tunne raamattua.
        Fides on valitettavasti tasoltaan heppoinen ja sisäänpäin lämpiävä. Sitä eivät toimita ammattijournalistit. Minä olen aina odottanut lehdistöltä vapaata mielipiteiden vaihtoa ja raikkautta.
        Raamattuakin luen päivittäin. Rukoilenkin, tiedätkös! Minulta on usein pyydetty esirukouksia ja uskon, että Jumala kuulee minuakin.
        En ymmärrä, miksi heittelet milloin kapinallisen milloin vasemmistolaisen viittaa meidän päällemme. Katoliseen kirkkoon kuuluu myös meitä, jotka ajattelemme omilla aivoillamme, edellytämme rehellisyyttä ja käytämme teoissa hyväksemme elämänkokemustamme.
        Et kai liene vainoharhainen, kun kirjoitat salajuonesta? Mistään salajuonesta ei todellakaan ole kyse, vaan odotamme nyt vihdoinkin vääryyksiä (erehdyksiä?) oikaistaviksi.
        Muuten: Viisas ajattelee huolia vain silloin, kun siinä on mieltä; muina aikoina hän ajattelee muita asioita - sanoi Bertrand Russell.

        käytte ihan oikeasti hyvää ja kiinnostavaa keskustelua eri näkökantojen välillä, hyvä hyvä, jatketaan! Keskustellaan, ei haukuta ja riidellä.
        Ei puolilla penkkiä näytään asiat nähtävän aika eri lailla ja sanatkin voivat saada eri merkityksiä, joten niistä kannattaa käydä keskustelua.


      • nuorempi hiippakuntalainen
        Grecian2000 kirjoitti:

        mahtaa olla Piispan vastustajien vastaus kaikkkeen: älkää menkö Messuun, älkää antako kolehtia, älkää kuunnelko saarnoja, älkää kunnioittako Piispaa, älkää tukeko Hiippakuntaa, älkää lukeko Fides-lehteä ja älkää kuunnelko saarnoja, älkää lukeko Raamattua... Tuo ei ole ainakaan Hiippakuntaa rakentavaa menoa. Onko kyseessä Kirkon vastaisen vasemmiston salajuoni johon jotkin ovat menneet hölmöyttään mukaan? Viisastukaa hyvät ihmiset ja lakatkaa tuhomasta omaa Hiippakuntaamme!

        tämän sättimisen ja huhukampanjan keskellä, että meidän nuorten ihanteeksi ja esikuvaksi rohkea, karismaattinen ja suoraselkäinen Grecian 2000 on aivan erinomainen. Siinä on oppi, usko ja käsitykset miehellä paikallaan!


    • Apupappi

      Grecian 2000 on tuote, jonka luvataan palauttavan hiusten alkuperäisen värin. Se sisältää lyijyä. Lyijyn käyttö on EU:n uusissa kosmetiikkamääräyksissä kokonaan kielletty, kertoo erikoistutkija Eeva-Liisa Sainio Kuluttajavirastosta.
      Tuotetta saattaa silti löytyä vielä markkinoilta, sillä määräysten voimaantulolla on siirtymäaika.Lyijy voi verenkiertoon imeytyessään aiheuttaa useita terveyshaittoja. Sen epäillään aiheuttavan esimerkiksi syöpää. Lisäksi lyijy voi vaikuttaa keskushermoston toimintaan, verta muodostaviin elimiin sekä ääreishermostoon.

      • stop pelleilylle

        Ihmettelen miksi aikuinen ihminen leikkii roolileikkejä. Siis tämä hiusväri-ihminen, monet nuoremmat taitavat ottavan hänet tosissaan. Älkää hyvät ihmiset olko niin sinisilmäisiä, että uskotte kaiken mitä tälläkin palstalla kirjoitellaan.


      • Grecian2000
        stop pelleilylle kirjoitti:

        Ihmettelen miksi aikuinen ihminen leikkii roolileikkejä. Siis tämä hiusväri-ihminen, monet nuoremmat taitavat ottavan hänet tosissaan. Älkää hyvät ihmiset olko niin sinisilmäisiä, että uskotte kaiken mitä tälläkin palstalla kirjoitellaan.

        nyt jo kyllä solvauksen ja herjauksen rajoilla. Kiitän Jumalaa joka päivä siitä että Kirkkoomme tulee kunnon nuoria joilla on arvot kohdallaan!


      • Grecian2000

        Ja ihan varmasti ilman lyijyä. Jos on ollut joskus lyijyä mukana kuten ennen oli kaikissa hiusväreissä niin lyijy katosi kyllä jo viime vuosisadan ja tarkemmin sanottuna viime vuosikymmenen aikana. Mainio tuote ja varmasti aivan terveellinen ja lyijytön! Seison asian takana ja voin pitkäaiaikaisesta kokemuksesta suositella. Parasta komeudenhoitoa meille aikuisille miehille!


      • stop pelleilylle
        Grecian2000 kirjoitti:

        nyt jo kyllä solvauksen ja herjauksen rajoilla. Kiitän Jumalaa joka päivä siitä että Kirkkoomme tulee kunnon nuoria joilla on arvot kohdallaan!

        vain sinä tiedät totuuden leikitkö roolileikkiä vai et, mutta, mutta ......


    Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kelekkakisat

      Mikä vakava onnettomuus sattunut kisoissa. On peruttu koko kisat. Pelastuskopteri näytti käyvän paikalla.
      Nivala
      35
      11417
    2. Aivan kauheaa

      Veikö koskiuoma taas ihmishengen? Se pitää kieltää!
      Imatra
      63
      9810
    3. Onko kaivattusi

      …mielestäsi älykäs, tai kenties tyhmä? Oma mielipide.
      Ikävä
      144
      5559
    4. Kuinka pitkä välimatka

      on teidän kotien välillä?
      Ikävä
      144
      3784
    5. Epäilen ettet edes

      Kehtaisi liikkua kanssani.
      Ikävä
      75
      3740
    6. Virkamiehille tarvitaan tuntuvat palkankorotukset

      Naistenpäivänä on syytä muistuttaa, että virkamiehen euro on vain 80 senttiä. Palkat tulee saattaa samalle tasolle yksi
      Maailman menoa
      37
      3635
    7. Oletko huomannut

      Yhden muutoksen?
      Ikävä
      40
      3378
    8. Riikka Purran kaudella nousi bensan hinta yli 2 euron

      Muistatteko kuinka edellisen vasemmistohallituksen aikana, ns. Marinin aikakaudella, bensiiniä sai 1,3 euron litrahinnal
      Maailman menoa
      24
      3173
    9. Jäikö meidän välit

      Mielestäsi Kesken?
      Ikävä
      63
      2793
    10. Olisipa saanut sinuun

      Tutustua paremmin. Harmi että aloin lopulta jännittämään kun näytit tunteesi niin voimakkaasti ja lähestyit niin voimaak
      Ikävä
      79
      2583
    Aihe