Suomen historiassa on aina puhuttu itärajan muutoksista vuosisatojen saatossa. Tuli vain mieleen että missä kohdassa se Suomen länsiraja on sitten eri aikoina ollut?
Suomen länsiraja?
Starikku
22
2418
Vastaukset
- Vaka Vanha
Länsiraja eli Suomen ja Ruotsin välinen raja on ollut hiippakuntien välinen raja.
Tämä raja oli Ruotsinvallan aikaan Tornio-ja Kemijokien välissä olevassa pienessä joessa, muistaakseni Kaakamojoki ...
Voin muistaa väärin, mutta jokatapauksessa Tornio-ja Kemijoen puolivälissä aikatarkkaan.
Raja on kulkenut tästä pohjoiseen, Rovaniemen jälkeen se on ollut Ounas-ja Tornio/muoniojoen välissä.
Ruotsalaiset yrittivät sitä muuttaa joskus 1500 luvulla, mutta Turun piispa ei antanut periksi ...- se siirtyi
vasta 1809 rauhanteossa. Pohjoisempana Suomen ja Norjan ja toisaalta suuriruhtinaskunnan Venäjän vastainen raja vedettiin 1830-luvulla.
- Teutonic Terror
Mihin Vaka Vanha katosi?
Mikä on uusi alias? - yksi monista
Teutonic Terror kirjoitti:
Mihin Vaka Vanha katosi?
Mikä on uusi alias?No varmaan luopui, kun sitä nikkiä käytti niin moni muukin, tuli sekaannusta asioista liikaa ja aina viittailtiin sellasten kirjoituksiin, jotka ei olleet alkuperäisen vakan kirjoitelmia ...
- Ahvenanmaata on
siirrelty valtiosta toiseen?
Kumpaanko se on kuulunut?- Suomeen :)
rauhanteossa 1809.
- kuitenkin
Suomeen :) kirjoitti:
rauhanteossa 1809.
Ahvenanmaa liitettiin Venäjään. ;)
- JSS
kuitenkin kirjoitti:
Ahvenanmaa liitettiin Venäjään. ;)
autonomiseen Suomen suuriruhtinaskuntaan = Suomeen.
- Petja Jäppinen
Olisi syytä muistaa että Suomella oli Suuriruhtinaskuntana kaikki valtioelimet, lukuunottamatta itsenäistä ulkopolitiikkaa ja että suomalaiset olivat monessa suhteessa etuoikeutettuja jos verrattiin muihin Keisari-Suuriruhtinaan hallitsemiin kansoihin.
Petja Jäppinen
http://www.ihmiskunta.org/wp/- sikspäk
Ja viimekädessä ne "sortovuosien" sortotoimetkin olivat lopulta aika vaatimattomia verrattuna siihen miten myöhempi Neuvostoliitto kohteli vähemmistökansallisuuksiaan. Noin suurvaltapoliittisesti Venäjä kohteli suuriruhtinaanmaataan käsittämättömän hövelisti. Postimerkkien ja sotaväen lakkauttamiset oli pientä, lehdistönvapautta ei ollut juuri muuallakaan maailmassa. Siperiaan karkotetutkin elivät kohtuullisen hyvissä ja palasivat yleensä hengissä kotiin. Itseasiassa tsaarinvallan sortokoneisto on pitkälti jälkeenpäin kehitetty myytti jota pitivät yhdessä yllä niin bolsevikit kuin suomalaisetkin.
Viimekädessä tsaarilla oli sitten tietysti sanansa myös Suomen sisäpolitiikassa. Ja Suomen itsenäistyminen ja erityisesti itsenäisyyden säilyttäminen ovat varmasti olleet kansallemme ja kulttuurillemme ja taloudellemme onnekas tapahtuma. - tungushka
sikspäk kirjoitti:
Ja viimekädessä ne "sortovuosien" sortotoimetkin olivat lopulta aika vaatimattomia verrattuna siihen miten myöhempi Neuvostoliitto kohteli vähemmistökansallisuuksiaan. Noin suurvaltapoliittisesti Venäjä kohteli suuriruhtinaanmaataan käsittämättömän hövelisti. Postimerkkien ja sotaväen lakkauttamiset oli pientä, lehdistönvapautta ei ollut juuri muuallakaan maailmassa. Siperiaan karkotetutkin elivät kohtuullisen hyvissä ja palasivat yleensä hengissä kotiin. Itseasiassa tsaarinvallan sortokoneisto on pitkälti jälkeenpäin kehitetty myytti jota pitivät yhdessä yllä niin bolsevikit kuin suomalaisetkin.
Viimekädessä tsaarilla oli sitten tietysti sanansa myös Suomen sisäpolitiikassa. Ja Suomen itsenäistyminen ja erityisesti itsenäisyyden säilyttäminen ovat varmasti olleet kansallemme ja kulttuurillemme ja taloudellemme onnekas tapahtuma.Keskustelu Suomen rajoista ennen vuotta 1809 lienee turhaa koska Suomi oli sitä ennen lähinnä Ruotsin itäinen maakunta, länsiraja oli lähinnä maakuntaraja.
Itärajankin määrittelivät lähinnä Venäjä ja ja Ruotsi. Kaiken kaikkiaan puhe Suomi- Ruotsista on ihan turhaa, sellaista valtioliittoa ei ikinä ole ollut kuten ei esimerkiksi Suomi Savoakaan..... - venäjänsivistyksenkehto
Vielä 1800 luvun lopulla suomessa luku-ja kirjoitustaito 75 % ,venäjällä tuskin 25 %
- faktaa-pukkaa
Vuonna 1880 jopa 98% yli 15 vuotiaista suomalaisista osasi lukea.....
https://www.tiede.fi/artikkeli/kysy/milloin_koko_suomen_kansa_oli_lukutaitoista
- tungushka
rajat
- Vapaa suomalainen
Suomen ja Ruotsin välistä rajaa ei ollut kunnolla määritelty ennen vuotta 1809 Haminan rauhaa. Pohjois-Suomi oli aluksi vapaata riistamaata ja vrotusoikeus oli sekä Novgorodin että Ruotsin alamaisilla.
Ahvenanmaa kuului hallinollisesti Turun lääniin ennen Suomen Venäjään liitämistä, joten oli luontevaa ottaa se mukaan Haminan rauhansopimuksessa Suomen puolelle. Samat syyt puolustavat Ahvenanmaan kuulumisen Suomen valtioyhteyteen itsenäistymisen jälkeen.- Agmont
Tarkemmin sanottuna Ahvenanmaa liitettiin Turun lääniin vuoden 1634 hallinnonjärjestelyissä.
- Koroljov
"Suomen ja Ruotsin välistä rajaa ei ollut kunnolla määritelty ennen vuotta 1809 Haminan rauhaa."
Suomea ei edes ollut ennen v:n 1809 rauhaa! Suomi oli vain maantieteellinen käsite, Ruotsin Itämaa, itäisin neljännes Ruotsista.
"Ahvenanmaa kuului hallinollisesti Turun lääniin ennen Suomen Venäjään liitämistä"
Venäjään ei liitetty Suomea, vaan joukko Ruotsin itäisiä läänejä, joista Venäjä sitten teki Suomen. Suomi on Venäjälle koko olemassaolonsa velkaa. Venäjä on Suomen isä, niin kuin Ruotsi on Suomen äiti. Siitä johtuu suomalaisten alemmuuskompleksi sekä ruotsalaisia että venäläisiä kohtaan.
"Suomi on kokonaan Aleksanteri I:n luomus." (Matti Klinge) - faktaa-pukkaa
Koroljov kirjoitti:
"Suomen ja Ruotsin välistä rajaa ei ollut kunnolla määritelty ennen vuotta 1809 Haminan rauhaa."
Suomea ei edes ollut ennen v:n 1809 rauhaa! Suomi oli vain maantieteellinen käsite, Ruotsin Itämaa, itäisin neljännes Ruotsista.
"Ahvenanmaa kuului hallinollisesti Turun lääniin ennen Suomen Venäjään liitämistä"
Venäjään ei liitetty Suomea, vaan joukko Ruotsin itäisiä läänejä, joista Venäjä sitten teki Suomen. Suomi on Venäjälle koko olemassaolonsa velkaa. Venäjä on Suomen isä, niin kuin Ruotsi on Suomen äiti. Siitä johtuu suomalaisten alemmuuskompleksi sekä ruotsalaisia että venäläisiä kohtaan.
"Suomi on kokonaan Aleksanteri I:n luomus." (Matti Klinge)"Suomi" on kyllä ikivanha käsite ja jo mainittu omana yksikkönään vanhimmissa ruotsalaisissa lähdeteoksissa 1470-luvulla. Ruotsin kuninkaan arvonimiin lukeutui vuodesta 1577 myös Suomen suuriruhtinaan arvo.
Myöhemmin 1600-1700 luvulla kyllä tarkoituksellisesti yritettiin ruotsalaistaa Suomi ja tähän strategiaan kuului että Suomelle ei annettu yhtenäistä hallintoasemaa.
Yleisesti Suomen ja muun Ruotsin rajana pidettiin hiippakuntian rajaa pohjoisessa eli Kaakamo/Kemijoki linjaa.
Suomen sodan rajaneuvotteluissa 1809 Venäjä olisi tahtonut kielirajan eli Kalix-joen rajaksi ja Ruotsi Kemijoen. Riita pantiin puoliksia ja raja Torniojokeen.
Ahvenanmaa taas oli alunperin suomenkielinen, mutta suomalaisuus on hiipunut historian saatossa. Vuonna 1920 suomenkielisiä oli maakunnan asukkaista n. 8% ( nyt vajaa 5%). Sortaa saa ihan lain voimalla.
- ak register aprintc
Kaikilla mailla rajat on joskus vaihdelleet edes takaisin.
- åptr3
Sotilaallisesti katsottuna Suomi on saari. Suomen rannikkotykistö on aina ollut loistavan hyvä. Helsingin edusta on väkivahvoin linnoitettu. Sille luotiin perusteet jo 20-luvun alussa ja se kesti Neuvostoliiton yllärihyökkäykset toisessa maailmansodassa. Nykyajan sotilaallisessa maailmassa vihollinen ei tule enää mistään tietystä ilmansuunnasta. Joka puolella tulee olla varuillaan. Myös sisämaassa.
- 13+14
Luettelehan sitten, mitkä hyökkäykset Helsingin edustan väkivahvasti linnoitetut
saaret torjuivat ?
Talvisodassa neuvostoliittolainen rykmentti lähestyi jäätä myöten Kotkaa ja Haminaa. Kotkan edustan linnakkeitten torjuntatuli ja rauhan tulo keskeytti kuitenkin hyökkäyksen.
- lohiraja
Kemin ja tornion välissä kulki tornio-ja kemijokialueen vedenjakajaa pitkin kalastusalue raja ,hiippakuntien verotus raja , mutta mihinsaakka ylös ?
Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Virkamiehille tarvitaan tuntuvat palkankorotukset
Naistenpäivänä on syytä muistuttaa, että virkamiehen euro on vain 80 senttiä. Palkat tulee saattaa samalle tasolle yksi383662Riikka Purran kaudella nousi bensan hinta yli 2 euron
Muistatteko kuinka edellisen vasemmistohallituksen aikana, ns. Marinin aikakaudella, bensiiniä sai 1,3 euron litrahinnal273209- 652855
Olisipa saanut sinuun
Tutustua paremmin. Harmi että aloin lopulta jännittämään kun näytit tunteesi niin voimakkaasti ja lähestyit niin voimaak822677- 351748
Mitäs nyt sijoittajat?
Pörssit laskevat maailmalla Iranin sodan takia ja muutenkin ovat olleet Trumpin vallan alla epävarmat. Ainoa, mikä on no801680- 281507
- 151485
Olisitpa se hellä
Ja herkkä minkä kuvan sain sinusta irl. Haluaisin että elämässäni olisi sellainen joka arvostaa minua juuri sellaisena k231474- 281458