Erotetun paluu vl:ien pariin

Yhdistyksistä voidaan erottaa... SRK:lla on paikallisyhdistyksensä...

Vl-liikkeesä sovelletaan sosiaalista eristämistä kollektiivin suorittamana rangaistus- ja painostuskeinona.

Nimimerkki Mehem on kuvannut sitomisen menettelyä tässä viestissään erinomaisesti:

" - - Sitominen on hengellis-yhteisöllinen päätös, joka ei peruunnu ellei sitä nimenomaan peruuteta.

70-luvulla sitominen tarkoitti (ja sitähän se kai tarkoittaisi tänäkin päivänä, jos sellaista tapahtuisi!), että joka ikisen vl:n piti sen jälkeen ajatella sidotun olevan epäuskoinen. Näin piti ajatella, vaikka ei olisi itse ollut sitomassa ja vaikka ei olisi henkilökohtaisesti ollut mitään sidottua vastaan. Jos piti sidottua uskovaisena, olikin itse väärässä hengessä. Itse asiassa, sidottua ei sopinut pitää oikein ystävänäkään. Oli tarpeetonta pitää kyläilyvälejä, ja uskonasioista ei ollut tarpeen hänen kanssaan keskustella, koskapa häntä oli jo Jumalan seurakunnasta kerran tai pari nuhdeltu eikä hän ollut nöyrtynyt parannukseen. Näin muistelen opetetun 70-luvulla."


http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000013995424

Jos yhdistyksen jäsen toimii yhdistyksen sääntöjen
vastaisesti.
Vl-yhdistyksessä on omat painetut sääntönsä, joihin kuuluvat jäsenet ovat sitoutuneet. Yhdistys toimii
"maanpäällisenä organisaationa", siihen kuuluminen ei edellytä taivaaseen pääsyä. Kuitenkin samoin uskovat haluavat olla yhdessä toimimassa myös käytännön asioissa.

Päivämiehen Lukijamies kirjoitti:

Vl-liikkeesä sovelletaan sosiaalista eristämistä kollektiivin suorittamana rangaistus- ja painostuskeinona.

Nimimerkki Mehem on kuvannut sitomisen menettelyä tässä viestissään erinomaisesti:

" - - Sitominen on hengellis-yhteisöllinen päätös, joka ei peruunnu ellei sitä nimenomaan peruuteta.

70-luvulla sitominen tarkoitti (ja sitähän se kai tarkoittaisi tänäkin päivänä, jos sellaista tapahtuisi!), että joka ikisen vl:n piti sen jälkeen ajatella sidotun olevan epäuskoinen. Näin piti ajatella, vaikka ei olisi itse ollut sitomassa ja vaikka ei olisi henkilökohtaisesti ollut mitään sidottua vastaan. Jos piti sidottua uskovaisena, olikin itse väärässä hengessä. Itse asiassa, sidottua ei sopinut pitää oikein ystävänäkään. Oli tarpeetonta pitää kyläilyvälejä, ja uskonasioista ei ollut tarpeen hänen kanssaan keskustella, koskapa häntä oli jo Jumalan seurakunnasta kerran tai pari nuhdeltu eikä hän ollut nöyrtynyt parannukseen. Näin muistelen opetetun 70-luvulla."


http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000013995424

Lue lisää

Asia on juuri, kuten kuvasit. Jos nuhtelusta huolimatta ei nöyrry vaadittuun parannukseen, erotetaan piireistä, eli sidotaan synteihinsä, jota rangaistuskeinona vahvistetaan totaalisella syrjinnällä.

Esimerkiksi kohdatessaan kadulla "sidotun" lestadiolaiset sanovat päivää ja jatkavat matkaa, juttelemaan ei ole soveliasta jäädä. Minulle ei ole selvinnyt mikä tämän syrjimisen todellinen funktio on, mutta se tuli selväksi, ettei sidotulla ole enää ihmisarvoa oikeiden uskovaisten silmissä.

Synteihin sitominen on vakavuudeltaan rangaistuskeinona monelle kuolemantuomion luokkaa. Samalla kertaa otetaan pois tuttavat, ystävät, sukulaiset, vanhemmat, sisarukset, lasten leikkikaverit, jne. (koko sosiaalinen verkosto), taivaspaikka, ihmisarvo.. Toisin sanoen koko elämä rikotaan sirpaleiksi rangaistuksena siitä, ettei ollut riittävän nöyrä yhteisön vaatimuksille.

Juhani24 kirjoitti:

Asia on juuri, kuten kuvasit. Jos nuhtelusta huolimatta ei nöyrry vaadittuun parannukseen, erotetaan piireistä, eli sidotaan synteihinsä, jota rangaistuskeinona vahvistetaan totaalisella syrjinnällä.

Esimerkiksi kohdatessaan kadulla "sidotun" lestadiolaiset sanovat päivää ja jatkavat matkaa, juttelemaan ei ole soveliasta jäädä. Minulle ei ole selvinnyt mikä tämän syrjimisen todellinen funktio on, mutta se tuli selväksi, ettei sidotulla ole enää ihmisarvoa oikeiden uskovaisten silmissä.

Synteihin sitominen on vakavuudeltaan rangaistuskeinona monelle kuolemantuomion luokkaa. Samalla kertaa otetaan pois tuttavat, ystävät, sukulaiset, vanhemmat, sisarukset, lasten leikkikaverit, jne. (koko sosiaalinen verkosto), taivaspaikka, ihmisarvo.. Toisin sanoen koko elämä rikotaan sirpaleiksi rangaistuksena siitä, ettei ollut riittävän nöyrä yhteisön vaatimuksille.

Lue lisää

kuolemantuomio, sillä vl:llähän asiat ovat näin: jos olet vl, pelastut, ikuinen elämä. Jos et ole vl, joudut helvettiin, kuolema.

Eli samalla kun joku erotetaan vl:stä tai jotain vl:ää ei pidetä enää vl:nä muiden uskonystävien toimesta, tuomitaan tämä ihminen kuolemaan.

Koska on kyse näin vakavasta hengellisestä asiasta, se mahdollistaa todella pahan hengellisen vallankäytön liikkeessä.

olla todellakin kirjoitti:

kuolemantuomio, sillä vl:llähän asiat ovat näin: jos olet vl, pelastut, ikuinen elämä. Jos et ole vl, joudut helvettiin, kuolema.

Eli samalla kun joku erotetaan vl:stä tai jotain vl:ää ei pidetä enää vl:nä muiden uskonystävien toimesta, tuomitaan tämä ihminen kuolemaan.

Koska on kyse näin vakavasta hengellisestä asiasta, se mahdollistaa todella pahan hengellisen vallankäytön liikkeessä.

Lue lisää

Kun tällainen poispotkittu ja sosiaaliseen tyhjiöön heitetty ihminen sitten esimerkiksi sairastui henkisesti tai sortui alkoholismiin, kerrottiin piireissä opettavaisena tarinana miten käy kun "siunaus" otetaan elämästä pois.

Tämä aiheutti vielä suurempaa pelkoa jokasunnuntaisia seuroja kohtaan, koska ei ikinä voinut tietää, milloin itse on "lähtövuorossa"... Ulkopuolisen on varmasti täysin mahdotonta ymmärtää, millaisessa paineessa silloin elettiin.

olla todellakin kirjoitti:

kuolemantuomio, sillä vl:llähän asiat ovat näin: jos olet vl, pelastut, ikuinen elämä. Jos et ole vl, joudut helvettiin, kuolema.

Eli samalla kun joku erotetaan vl:stä tai jotain vl:ää ei pidetä enää vl:nä muiden uskonystävien toimesta, tuomitaan tämä ihminen kuolemaan.

Koska on kyse näin vakavasta hengellisestä asiasta, se mahdollistaa todella pahan hengellisen vallankäytön liikkeessä.

Lue lisää

Näin kirjoitti Lähi-idän ja islamin asiantuntija, professori Jussi Aro Helsingin Sanomissa 80-luvulla. Toteamuksellaan professori tarkoitti lestadiolaisuuden oppia ja toimintatapoja.

voidaan erottaa kirjoitti:

Jos yhdistyksen jäsen toimii yhdistyksen sääntöjen
vastaisesti.
Vl-yhdistyksessä on omat painetut sääntönsä, joihin kuuluvat jäsenet ovat sitoutuneet. Yhdistys toimii
"maanpäällisenä organisaationa", siihen kuuluminen ei edellytä taivaaseen pääsyä. Kuitenkin samoin uskovat haluavat olla yhdessä toimimassa myös käytännön asioissa.

Lue lisää

>> Vl-yhdistyksessä on omat painetut sääntönsä, joihin kuuluvat jäsenet ovat sitoutuneet. Yhdistys toimii
"maanpäällisenä organisaationa", siihen kuuluminen ei edellytä taivaaseen pääsyä. >>

Onko sinulla, hyvä nimimerkki "Voidaan erottaa", tieto siitä, mitä "maanpäällisen organisaation" eli rauhanyhdistyksen sääntöjen kohtaa tuhannet ja taas tuhannet hoitokokouksissa pakkoparannusta tekemään joutuneet ja sitä kautta erotetut uskovaiset olivat rikkoneet?

Oma kokemukseni on, että erottaminen tapahtui täysin mielivaltaiseti.

Työkaluna (jotta jokin peruste lolisi ollut kun sellainen sentään piti olla) käytettiin ns. "henkioppia". Hoitomiehet syyttivät SRK:n harhaisen henkiopin pohjalta, että suuret joukot uskovaisia olivat syyllistyneet "kososlaiseen" henkeen, "hempeään" tai "kuivaan" tai yleisesti vain "väärään henkeen".

Yleensä henkilöt joita alettiin syyttää, valikoituivat täysin sattumanvaraisesti. Kaikkien oli tultava paikalle kokouksiin, jos jäi pois, kotiin tuli delegaatio kovistelemaan.

Toisin kuin sinä viittaat, ei koskaan puhuttu että nämä ihmiset olisivat jollain tavoin rikkoneet rauhanyhdistyksen yhdisyssääntöjä vastaan.

Ihmiset olivat kauhuissaan ja yrittivät kuka mitenkin selviytyä tilanteesta. Olihan kyse elämästä tai kuolemasta.

Osa vaikeni kuulusteluissa, koska ei ymmärtänyt tilanteesta keretakaikkiaan mitään, osa vaikeni koska ei pitänyt toimintaa jumalanvaltakunnan menettelynä, mutta ei rohjennut kyseenalaistaa menettelyn oikeutusta; osa yritti keksiä mikä on se sanamuoto jota toistelemalla saadaan "synnit anteeksi" julkiripissä seurakunnan edessä.

Kukaan ei ollut kuuluut mitään näistä "hengistä" ennen hoitokokousaallon alkua.

Juhani24 kirjoitti:

Asia on juuri, kuten kuvasit. Jos nuhtelusta huolimatta ei nöyrry vaadittuun parannukseen, erotetaan piireistä, eli sidotaan synteihinsä, jota rangaistuskeinona vahvistetaan totaalisella syrjinnällä.

Esimerkiksi kohdatessaan kadulla "sidotun" lestadiolaiset sanovat päivää ja jatkavat matkaa, juttelemaan ei ole soveliasta jäädä. Minulle ei ole selvinnyt mikä tämän syrjimisen todellinen funktio on, mutta se tuli selväksi, ettei sidotulla ole enää ihmisarvoa oikeiden uskovaisten silmissä.

Synteihin sitominen on vakavuudeltaan rangaistuskeinona monelle kuolemantuomion luokkaa. Samalla kertaa otetaan pois tuttavat, ystävät, sukulaiset, vanhemmat, sisarukset, lasten leikkikaverit, jne. (koko sosiaalinen verkosto), taivaspaikka, ihmisarvo.. Toisin sanoen koko elämä rikotaan sirpaleiksi rangaistuksena siitä, ettei ollut riittävän nöyrä yhteisön vaatimuksille.

Lue lisää

Kuvaat, Juhani24, täsmälleen totuudenmukaisesti tapahtumien luonnetta ja eristämisen merkitystä yksityisen ihmisen elämässä. Kiitos rehellisestä kuvauksestasi.

Hoitokokoukset olivat äärimmäisen ahdistavia ja synkkiä tilaisuuksia, kuten täällä on jo vuosien mittaan todettu. Useimmilla mukanaolleilla on niistä piinaavia muistoja, eivätkä ne ole koskaan tuntuneet oikealta jumalanvaltakunnan talostelulta.

Ne kokoukset olivat eräänlaisia "massaoikeudenkäyntejä".
Niissä karkasi mopo SRK:n käsistä myös siinä mielessä, että tilaisuuksien hurmoksellisuutta ruokkiva ilmapiiri innosti moraaliltaan heikommat ja pahantahtoiset uskonveljet ja -sisaret osallistumaan jokun yksittäisen sisaren tai veljen avoimeen parjaamiseen ja hänen henkilökohtaisten asioidensa julkiseen ja nöyryyttävään käsittelemiseen.

Vanhat ajallisiin asioihin liittyneet erimielisyydet ja kaunat kaivettiin esiin ja niitä käytettiin surutta lyömäaseena uskonnollisesti.

Samoin jos kohdehenkilö ja /tai hänen perheensä oli jollakin tavoin erilainen, poikkeava (erikoinen ulkonäkö, erikoinen harrastus, erityisen vauras, koulutettu, osa perheenjäsenistä epäuskoisia tms. "poikkeavana" pidettyä), väärähenkisyyssyyte kohdistettiin heihin.

Monesti rikottiin selkeästi ei vain hyviä tapoja vaan universaaleja ihmisoikeuksia.

Tätäkin ikävämpi asia on se että oli tapauksia joissa rikottiin suoranaisesti Suomen lain henkeä yksityisen henkilön yksityisyyden suojasta.

Menettelyillä ei ollut perustaa Jumalan Sanassa. Siten on erinomaisen terve asia että nämä asiat on myt haluttu nostaa esiin avoimeen tarkateluun. On jo aika päästä vapauteen menneiden vuosikymmenien erehdyksistä.

Kuten olen monesti todennut, tämä ei ole meille uskovaisille häpeä vaan voitto, että käymme tapahtumat läpi kokonaisuudessaan ja SRK:n julkilausuman kautta pyydämme tapahtunutta julkisesti anteeksi.

Ei heikko ole se, joka erehtyy, vaan se joka ei korjaa erehdyksiään.

Tämä avaa meille jälleen tien avoimeen jumalanvaltakunnan toimintaan ja osoittaa että voimamme ei ole ihmisissä eikä inhimillisessä, vaan Herrassamme Jeesuksessa Kristuksessa.

Juhani24 kirjoitti:

Asia on juuri, kuten kuvasit. Jos nuhtelusta huolimatta ei nöyrry vaadittuun parannukseen, erotetaan piireistä, eli sidotaan synteihinsä, jota rangaistuskeinona vahvistetaan totaalisella syrjinnällä.

Esimerkiksi kohdatessaan kadulla "sidotun" lestadiolaiset sanovat päivää ja jatkavat matkaa, juttelemaan ei ole soveliasta jäädä. Minulle ei ole selvinnyt mikä tämän syrjimisen todellinen funktio on, mutta se tuli selväksi, ettei sidotulla ole enää ihmisarvoa oikeiden uskovaisten silmissä.

Synteihin sitominen on vakavuudeltaan rangaistuskeinona monelle kuolemantuomion luokkaa. Samalla kertaa otetaan pois tuttavat, ystävät, sukulaiset, vanhemmat, sisarukset, lasten leikkikaverit, jne. (koko sosiaalinen verkosto), taivaspaikka, ihmisarvo.. Toisin sanoen koko elämä rikotaan sirpaleiksi rangaistuksena siitä, ettei ollut riittävän nöyrä yhteisön vaatimuksille.

Lue lisää

"Esimerkiksi kohdatessaan kadulla "sidotun" lestadiolaiset sanovat päivää ja jatkavat matkaa, juttelemaan ei ole soveliasta jäädä. Minulle ei ole selvinnyt mikä tämän syrjimisen todellinen funktio on, mutta se tuli selväksi, ettei sidotulla ole enää ihmisarvoa oikeiden uskovaisten silmissä."

Pari huomautusta.
1) Luulisin, että jos vl-liikkeessä nyt jokus sidottaisiin, ei enää korostettaisi sosiaalista eristämistä eli "eriseuraisen karttamista" samalla tavalla kuin 70-luvulla.
2) Karttaminen johtuu enemmänkin pelosta kuin ylimielisyydestä. Siis kyse on enemmänkin siitä, että pelätään "eriseuraisen" kanssa seurustelemisen salakavalasti vieroittavan oikeasta uskosta. Pelko voi perustua omaan tuntemukseen, mutta se voi myös perustua ulkoa annettuun ohjeeseen, jota kuuliaisesti noudatetaan.

mehem kirjoitti:

"Esimerkiksi kohdatessaan kadulla "sidotun" lestadiolaiset sanovat päivää ja jatkavat matkaa, juttelemaan ei ole soveliasta jäädä. Minulle ei ole selvinnyt mikä tämän syrjimisen todellinen funktio on, mutta se tuli selväksi, ettei sidotulla ole enää ihmisarvoa oikeiden uskovaisten silmissä."

Pari huomautusta.
1) Luulisin, että jos vl-liikkeessä nyt jokus sidottaisiin, ei enää korostettaisi sosiaalista eristämistä eli "eriseuraisen karttamista" samalla tavalla kuin 70-luvulla.
2) Karttaminen johtuu enemmänkin pelosta kuin ylimielisyydestä. Siis kyse on enemmänkin siitä, että pelätään "eriseuraisen" kanssa seurustelemisen salakavalasti vieroittavan oikeasta uskosta. Pelko voi perustua omaan tuntemukseen, mutta se voi myös perustua ulkoa annettuun ohjeeseen, jota kuuliaisesti noudatetaan.

Lue lisää

Juuri näistä asioista kiellettiin puhumasta sanaakaan ulkopuolisille, koska ne ovat "siionin sisäisiä asioita", joten tuskin kukaan saisi nykyaikanakaan tietää, miten siellä todellisuudessa menetellään koska siitä ei tietoa tihku "epäuskoisille"..

Juhani24 kirjoitti:

Juuri näistä asioista kiellettiin puhumasta sanaakaan ulkopuolisille, koska ne ovat "siionin sisäisiä asioita", joten tuskin kukaan saisi nykyaikanakaan tietää, miten siellä todellisuudessa menetellään koska siitä ei tietoa tihku "epäuskoisille"..

Lue lisää

Lisäksi on todettava, että SRK ja rauhanyhdistykset ovat tietoisesti sivuuttaneet hoitokokousten ajan käsittelyn julkaisemissaan historiikeissa.

SRK:n historiankirjoitus on samanlaista kuin muinoin Neuvostoliiton diktatuurissa.

Saa nähdä kuinka tästä lähtien. Seppo Lohi on vaikutatnut rehellisyyteen ja tieteellisyyteen pyrkivältä tutkijalta.

Timo kirjoitti:

Lisäksi on todettava, että SRK ja rauhanyhdistykset ovat tietoisesti sivuuttaneet hoitokokousten ajan käsittelyn julkaisemissaan historiikeissa.

SRK:n historiankirjoitus on samanlaista kuin muinoin Neuvostoliiton diktatuurissa.

Saa nähdä kuinka tästä lähtien. Seppo Lohi on vaikutatnut rehellisyyteen ja tieteellisyyteen pyrkivältä tutkijalta.

Lue lisää

Yhtäläisyyksiä vl:n uskonpuhdistusmenetelmissä kommunistisen Neuvostoliiton ilmiantojärjestelmään on todellakin paljon.

Neuvostoliiton aikoina Suomessa kauhisteltiin yleisesti, kuinka lapset saattoivat kavaltaa vanhempansa varomattomien kahvipöytäkeskustelujen vuoksi. Miten meillä, tuntuuko tutulta?

Avoimuuteen ja rehellisyyteen on vielä luvattoman pitkä ja kivinen tie...

voidaan erottaa kirjoitti:

Jos yhdistyksen jäsen toimii yhdistyksen sääntöjen
vastaisesti.
Vl-yhdistyksessä on omat painetut sääntönsä, joihin kuuluvat jäsenet ovat sitoutuneet. Yhdistys toimii
"maanpäällisenä organisaationa", siihen kuuluminen ei edellytä taivaaseen pääsyä. Kuitenkin samoin uskovat haluavat olla yhdessä toimimassa myös käytännön asioissa.

Lue lisää

"kaikista rekisteröidyistä yhdistyksistä
Kirjoittanut: voidaan erottaa 10.2.2006 klo 13.21


Jos yhdistyksen jäsen toimii yhdistyksen sääntöjen
vastaisesti.
Vl-yhdistyksessä on omat painetut sääntönsä, joihin kuuluvat jäsenet ovat sitoutuneet. Yhdistys toimii
"maanpäällisenä organisaationa", siihen kuuluminen ei edellytä taivaaseen pääsyä. Kuitenkin samoin uskovat haluavat olla yhdessä toimimassa myös käytännön asioissa. "

V.Aina on poikkeuksia. On myös sellaisia jotka ei hlaua olla järjestäytyneessä toiminassa mukana. Mutta he on silti uskovaisia.

Vulgata kirjoitti:

Kuvaat, Juhani24, täsmälleen totuudenmukaisesti tapahtumien luonnetta ja eristämisen merkitystä yksityisen ihmisen elämässä. Kiitos rehellisestä kuvauksestasi.

Hoitokokoukset olivat äärimmäisen ahdistavia ja synkkiä tilaisuuksia, kuten täällä on jo vuosien mittaan todettu. Useimmilla mukanaolleilla on niistä piinaavia muistoja, eivätkä ne ole koskaan tuntuneet oikealta jumalanvaltakunnan talostelulta.

Ne kokoukset olivat eräänlaisia "massaoikeudenkäyntejä".
Niissä karkasi mopo SRK:n käsistä myös siinä mielessä, että tilaisuuksien hurmoksellisuutta ruokkiva ilmapiiri innosti moraaliltaan heikommat ja pahantahtoiset uskonveljet ja -sisaret osallistumaan jokun yksittäisen sisaren tai veljen avoimeen parjaamiseen ja hänen henkilökohtaisten asioidensa julkiseen ja nöyryyttävään käsittelemiseen.

Vanhat ajallisiin asioihin liittyneet erimielisyydet ja kaunat kaivettiin esiin ja niitä käytettiin surutta lyömäaseena uskonnollisesti.

Samoin jos kohdehenkilö ja /tai hänen perheensä oli jollakin tavoin erilainen, poikkeava (erikoinen ulkonäkö, erikoinen harrastus, erityisen vauras, koulutettu, osa perheenjäsenistä epäuskoisia tms. "poikkeavana" pidettyä), väärähenkisyyssyyte kohdistettiin heihin.

Monesti rikottiin selkeästi ei vain hyviä tapoja vaan universaaleja ihmisoikeuksia.

Tätäkin ikävämpi asia on se että oli tapauksia joissa rikottiin suoranaisesti Suomen lain henkeä yksityisen henkilön yksityisyyden suojasta.

Menettelyillä ei ollut perustaa Jumalan Sanassa. Siten on erinomaisen terve asia että nämä asiat on myt haluttu nostaa esiin avoimeen tarkateluun. On jo aika päästä vapauteen menneiden vuosikymmenien erehdyksistä.

Kuten olen monesti todennut, tämä ei ole meille uskovaisille häpeä vaan voitto, että käymme tapahtumat läpi kokonaisuudessaan ja SRK:n julkilausuman kautta pyydämme tapahtunutta julkisesti anteeksi.

Ei heikko ole se, joka erehtyy, vaan se joka ei korjaa erehdyksiään.

Tämä avaa meille jälleen tien avoimeen jumalanvaltakunnan toimintaan ja osoittaa että voimamme ei ole ihmisissä eikä inhimillisessä, vaan Herrassamme Jeesuksessa Kristuksessa.

Lue lisää

Seppo Lohi sanoi, että nöyryyttäminen on AINA väärin. Muttei jumalanvaltakunnassa... tietenkään. Mistä helevetistä ne löytääkin sinne hoitomiehikseen sellaisia julmureita?

jota itse lätkimään lähtenyt jankkaa. Pakko keksiä pahaa sanottavaa kaikista muista.

"jollaiset on ilmoitettu poistettavaksi"

Ihan vilpitön kysymys on nyt kyseessä, ehkä myös jollain tapaa opillinenkin kysymys.

tässä on? kirjoitti:

"jollaiset on ilmoitettu poistettavaksi"

Ihan vilpitön kysymys on nyt kyseessä, ehkä myös jollain tapaa opillinenkin kysymys.

Moppi ilmoitti poistavansa. Ilmoitus on Mopin viestissä YLLÄPIDON KANTA, parin vuorokauden takaa.

Leena H kirjoitti:

Moppi ilmoitti poistavansa. Ilmoitus on Mopin viestissä YLLÄPIDON KANTA, parin vuorokauden takaa.

jankuttamista. Ihan yleisellä tasolla, puuttumatta kirjanpidollisiin yksityiskohtiin, nämä sinun juttusi eivät oikein innosta.

Osaan minäkin kiistellä.

Leena H kirjoitti:

Moppi ilmoitti poistavansa. Ilmoitus on Mopin viestissä YLLÄPIDON KANTA, parin vuorokauden takaa.

sellainen tunne, sinun viestejä lukiessa, että yrität rassata kaikkia, varsinkin moppia, onko sinulla henkilökohtaista kaunaa häntä kohtaan? Alat olla yhtä ärsyttävä kuin muutama muukin nimeltä mainitsematon. Ihan käyttäydyt kuin murrosikäiset kakarat. Itsetuntemus olisi nyt paikallaan:=)

tässä on? kirjoitti:

"jollaiset on ilmoitettu poistettavaksi"

Ihan vilpitön kysymys on nyt kyseessä, ehkä myös jollain tapaa opillinenkin kysymys.

ja hyvin surullista että moppi alentuu niin alas että aikoo kollektiivisesti poistaa kaikki hoitokokouksia koskevat aloitukset!

Tämähän on suorastaan verrattavissa diktatuuriin missä ei asioista voi keskustella!

Hoitokokouksien tapahtumat pitää käsitellä kaikilta osiltaan!
Jos tällaista keskustelun tukahduttamista todella alkaa tapahtumaan niin tämän keskustelupalsta seriffi pitää vaihtaa koska hän ei toteuta itse sääntöjä jotka tälle palstalle on asetettu!
Lestadiolaisuudenkin kannalta on parempi käsitellä nuo 70-luvun tapahtumat läpi!

Seurakunta on sisältäpäin mädäntynyt jos se ei pysty tätä armon asiaa käsittelemään niin kuin sen pitäisi eli avoimesti ja julkisesti

Tämä on suoranainen häpeä Siionille koko asia!

aiheellista kirjoitti:

ja hyvin surullista että moppi alentuu niin alas että aikoo kollektiivisesti poistaa kaikki hoitokokouksia koskevat aloitukset!

Tämähän on suorastaan verrattavissa diktatuuriin missä ei asioista voi keskustella!

Hoitokokouksien tapahtumat pitää käsitellä kaikilta osiltaan!
Jos tällaista keskustelun tukahduttamista todella alkaa tapahtumaan niin tämän keskustelupalsta seriffi pitää vaihtaa koska hän ei toteuta itse sääntöjä jotka tälle palstalle on asetettu!
Lestadiolaisuudenkin kannalta on parempi käsitellä nuo 70-luvun tapahtumat läpi!

Seurakunta on sisältäpäin mädäntynyt jos se ei pysty tätä armon asiaa käsittelemään niin kuin sen pitäisi eli avoimesti ja julkisesti

Tämä on suoranainen häpeä Siionille koko asia!

Lue lisää

Oikeastaan nimenomaan kristillisyyden kannalta on tärkeää käsitellä hoitokokousvuosien opilliset harhakäsitykset ja väärät menettelyt.

Tuskin niistä asioista muut, ulkopuoliset ovat lopulta erityisen kiinnostuneitakaan.

Mutta kristillisyyden rakkauden ja eheyden kannalta on äärimmäisen tärkeää että tämä alkanut käsittelyprosessi ei jää kesken.

Nyt on Jumalan aika tarttua tähän asiaan.

Vulgata. kirjoitti:

Oikeastaan nimenomaan kristillisyyden kannalta on tärkeää käsitellä hoitokokousvuosien opilliset harhakäsitykset ja väärät menettelyt.

Tuskin niistä asioista muut, ulkopuoliset ovat lopulta erityisen kiinnostuneitakaan.

Mutta kristillisyyden rakkauden ja eheyden kannalta on äärimmäisen tärkeää että tämä alkanut käsittelyprosessi ei jää kesken.

Nyt on Jumalan aika tarttua tähän asiaan.

Lue lisää

arvostelemaan Moppia. Minä nostan hattua hänelle, että jaksaa päivästä toiseeen tällaisten asioiden kanssa. Ja saa kittämättömyyttäkin osakseen.

Moppi on meidän oma moppi, ja kiitos siitä, että pitää palstaa puhtaana. ;)

en kyllä alkais kirjoitti:

arvostelemaan Moppia. Minä nostan hattua hänelle, että jaksaa päivästä toiseeen tällaisten asioiden kanssa. Ja saa kittämättömyyttäkin osakseen.

Moppi on meidän oma moppi, ja kiitos siitä, että pitää palstaa puhtaana. ;)

Lue lisää

>>
Moppi on meidän oma moppi, ja kiitos siitä, että pitää palstaa puhtaana. ;)
>>

Kiitos tunnustuksesta:) Noinhan asia on. Teillä on nimenomaan OMA moppi.

Tämä on juuri se asia, joka palstalla aiheuttaa närää. Moppi on valitettavasti hajottava voima tällä palstalla nimenomaan sen takia koska hän on vl:ien vl-sheriffi. Vaikka voin hyvinkin uskoa että Moppi itse ajattelee olevansa puolueeton, niin käytännössä tulkinta poistoissa painottuu nimenomaan vl:iä suosivaan suuntaan. Tuskin tätä edes kukaan viitsii enää alkaa kiistämään. Tämä aiheuttaa jatkuvasti hankausta palstalla ja pitää palstan epävakaana sekä vastakkainasettelun voimissaan:(

Olemassa oleva tilanne täytyy kuitenkin hyväksyä ja keskittyä itse vain palstan aiheeseen. Mielenkiintoiset jutut kannattaa ottaa talteen jo ihan sen vuoksi että sheriffin poistelujen lisäksi myös jokainen rekisteröitynyt nimimerkki voi laittaa ketjun poikki poistamalla oman viestinsä.

Onko teillä sis joku "sananpalvelija" joka päättää kuka saa olla seurakunnan jäsen ja kuka ei? Tämän "sananpalvelijan" kautta pääsee seurakunnan jäseneksi?

Onko tämä "sananpalvelija" Suomen ev.lut. kirkon pappi vai maallikkosaarnaaja vai mikä hän on?

Kuka on antanut tälle "sananpalvelijalle" valtuudet päättää siitä kuka pääsee seurakuntaan ja kuka ei?

Kysyn näitä asiallisesti, vaikka vaikuttaisi oudolta kysymykset, kun vastaukset teille itsellenne ovat itsestäänselvät, mutta näin ulkopuoliselle ne eivät ole selviä, vaan vaikuttavat tosi oudoilta käytännöiltä...

kyselevä) kirjoitti:

Onko teillä sis joku "sananpalvelija" joka päättää kuka saa olla seurakunnan jäsen ja kuka ei? Tämän "sananpalvelijan" kautta pääsee seurakunnan jäseneksi?

Onko tämä "sananpalvelija" Suomen ev.lut. kirkon pappi vai maallikkosaarnaaja vai mikä hän on?

Kuka on antanut tälle "sananpalvelijalle" valtuudet päättää siitä kuka pääsee seurakuntaan ja kuka ei?

Kysyn näitä asiallisesti, vaikka vaikuttaisi oudolta kysymykset, kun vastaukset teille itsellenne ovat itsestäänselvät, mutta näin ulkopuoliselle ne eivät ole selviä, vaan vaikuttavat tosi oudoilta käytännöiltä...

Lue lisää

Yritän muutamalla lauseella vastata sinänsä laajaan kysymykseen.
Sananpalvelija ei päätä, otetaanko kyselijä seurakuntaan vai ei. Vilpittömälle kysyjälle hän voi ja saa, oikeastaan pitääkin julistaa synninpäästön. Katumusta ei kysellä eikä mitata, mutta jos sanpalvelija jää jostakin epätietoiseksi, hän voi esittää lisäkysymyksiä, joihin toivoo asiallisia vastauksia. Muuten sananpalvelijakin voi vain opastaa eteenpäin kyselijää.

Tämän palstan keskusteluissa on säänöllisesti sekoitettu kaksi eri asiaa toisiinsa. On erikseen rekisteröity yhdistys, jonka rajat näkee ja tietää kuka tahansa, kun saa jäsenrekisterin käyttöönsä. Erikseen on se Jumalan valtakunta, jonka rajat kulkevat sydämestä sydämeen. Sen rajoja ei ulkopuolinen välttämättä näe, se on hänelle näkymätön, kuin tuuli. Tuuli kulkee ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä mistä se tulee ja mihin se menee. Sisällä olevat kuitenkin oppivat tuntemaan toisensa. Se Henki todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapset. Mutta jos me olemme lapset, me olemme myös perilliset, nimittäin Jumalan perilliset ja Kristuksen kanssaperilliset. Tästä valtakunnasta ei eroteta ketään, mutta monet siitä eroavat syntien ja ylitsekäymisten kautta.

Kun tällainen eronnut ilmaisee ulkopuolisuutensa ja vastahakoisuutensa, hänet voidaan erottaa yhdistyksestä, sen voi sääntöjen mukaan tehdä jopa johtokunta, mutta tilanteen mukaan se käsitellään seurakunnan yleisesti kokoontuessa. Kuka tahansa pääsee takaisin parannuksen ahtaan portin kautta. Siinä sanomassa ei ole ahtautta, vaan itse teissänne te ahtaalla olette.

pakkula kirjoitti:

Yritän muutamalla lauseella vastata sinänsä laajaan kysymykseen.
Sananpalvelija ei päätä, otetaanko kyselijä seurakuntaan vai ei. Vilpittömälle kysyjälle hän voi ja saa, oikeastaan pitääkin julistaa synninpäästön. Katumusta ei kysellä eikä mitata, mutta jos sanpalvelija jää jostakin epätietoiseksi, hän voi esittää lisäkysymyksiä, joihin toivoo asiallisia vastauksia. Muuten sananpalvelijakin voi vain opastaa eteenpäin kyselijää.

Tämän palstan keskusteluissa on säänöllisesti sekoitettu kaksi eri asiaa toisiinsa. On erikseen rekisteröity yhdistys, jonka rajat näkee ja tietää kuka tahansa, kun saa jäsenrekisterin käyttöönsä. Erikseen on se Jumalan valtakunta, jonka rajat kulkevat sydämestä sydämeen. Sen rajoja ei ulkopuolinen välttämättä näe, se on hänelle näkymätön, kuin tuuli. Tuuli kulkee ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä mistä se tulee ja mihin se menee. Sisällä olevat kuitenkin oppivat tuntemaan toisensa. Se Henki todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapset. Mutta jos me olemme lapset, me olemme myös perilliset, nimittäin Jumalan perilliset ja Kristuksen kanssaperilliset. Tästä valtakunnasta ei eroteta ketään, mutta monet siitä eroavat syntien ja ylitsekäymisten kautta.

Kun tällainen eronnut ilmaisee ulkopuolisuutensa ja vastahakoisuutensa, hänet voidaan erottaa yhdistyksestä, sen voi sääntöjen mukaan tehdä jopa johtokunta, mutta tilanteen mukaan se käsitellään seurakunnan yleisesti kokoontuessa. Kuka tahansa pääsee takaisin parannuksen ahtaan portin kautta. Siinä sanomassa ei ole ahtautta, vaan itse teissänne te ahtaalla olette.

Lue lisää

Olet oikeassa siinä, että osapuilleen noin asian kuuluisi olla.

Ajallinen vanhoillislestadiolainen herätysliike, jonka piirissä osa jumalanlapsista elää ja vaikuttaa, harhautui kuitenkin omassa toiminnassaan 70- ja 80-luvulla monenlaiseen harhaoppiin. Tästä Seppo Lohi lausi Kotimaan haastattelussa viikko sitten osuvasti. Harhaoppisesti herätysliikkeessä alettiin erottaa keskinäisestä rakkaudesta ja uskonyhteydestä uskovaisia perusteetta, vaatimalla julkirippiä "hengistä". Tällähän ei ollut minkään valtakunnan perusteita. Samoin jumalanlapsia kiihotettiin yöllisissä kokouksissa ilmiantamaan toinen toisiaan, ja käytiin ksiksi ihmisten yksityiselämään epäkristillisellä tavalla. Siihen aikaan ei vl-liikkeessä kunnioitettu yksilön omantunnon ääntä ja alettiin pitää SRK:ta (maallista järjestöä) ja rauhanyhdistysten johtokuntia "Jumalan huoneenhallituksena".

Täältä voit lukea tarkemmin lestadiolaisuuden historiaan perehtyneen fil.tri Seppo Lohen haastattelusta:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000013882704

pakkula kirjoitti:

Yritän muutamalla lauseella vastata sinänsä laajaan kysymykseen.
Sananpalvelija ei päätä, otetaanko kyselijä seurakuntaan vai ei. Vilpittömälle kysyjälle hän voi ja saa, oikeastaan pitääkin julistaa synninpäästön. Katumusta ei kysellä eikä mitata, mutta jos sanpalvelija jää jostakin epätietoiseksi, hän voi esittää lisäkysymyksiä, joihin toivoo asiallisia vastauksia. Muuten sananpalvelijakin voi vain opastaa eteenpäin kyselijää.

Tämän palstan keskusteluissa on säänöllisesti sekoitettu kaksi eri asiaa toisiinsa. On erikseen rekisteröity yhdistys, jonka rajat näkee ja tietää kuka tahansa, kun saa jäsenrekisterin käyttöönsä. Erikseen on se Jumalan valtakunta, jonka rajat kulkevat sydämestä sydämeen. Sen rajoja ei ulkopuolinen välttämättä näe, se on hänelle näkymätön, kuin tuuli. Tuuli kulkee ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä mistä se tulee ja mihin se menee. Sisällä olevat kuitenkin oppivat tuntemaan toisensa. Se Henki todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapset. Mutta jos me olemme lapset, me olemme myös perilliset, nimittäin Jumalan perilliset ja Kristuksen kanssaperilliset. Tästä valtakunnasta ei eroteta ketään, mutta monet siitä eroavat syntien ja ylitsekäymisten kautta.

Kun tällainen eronnut ilmaisee ulkopuolisuutensa ja vastahakoisuutensa, hänet voidaan erottaa yhdistyksestä, sen voi sääntöjen mukaan tehdä jopa johtokunta, mutta tilanteen mukaan se käsitellään seurakunnan yleisesti kokoontuessa. Kuka tahansa pääsee takaisin parannuksen ahtaan portin kautta. Siinä sanomassa ei ole ahtautta, vaan itse teissänne te ahtaalla olette.

Lue lisää

Toisessa ketjussa nimimerkki Mehem on kuvannut osuvasti, mitä eroa on aidolla Jumalan valtakunnalla ja ajallisella herätysliikkeellä, yhdistyksellä/organisaatiolla. Kannattaa lukea:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000014018285

pakkula kirjoitti:

Yritän muutamalla lauseella vastata sinänsä laajaan kysymykseen.
Sananpalvelija ei päätä, otetaanko kyselijä seurakuntaan vai ei. Vilpittömälle kysyjälle hän voi ja saa, oikeastaan pitääkin julistaa synninpäästön. Katumusta ei kysellä eikä mitata, mutta jos sanpalvelija jää jostakin epätietoiseksi, hän voi esittää lisäkysymyksiä, joihin toivoo asiallisia vastauksia. Muuten sananpalvelijakin voi vain opastaa eteenpäin kyselijää.

Tämän palstan keskusteluissa on säänöllisesti sekoitettu kaksi eri asiaa toisiinsa. On erikseen rekisteröity yhdistys, jonka rajat näkee ja tietää kuka tahansa, kun saa jäsenrekisterin käyttöönsä. Erikseen on se Jumalan valtakunta, jonka rajat kulkevat sydämestä sydämeen. Sen rajoja ei ulkopuolinen välttämättä näe, se on hänelle näkymätön, kuin tuuli. Tuuli kulkee ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä mistä se tulee ja mihin se menee. Sisällä olevat kuitenkin oppivat tuntemaan toisensa. Se Henki todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapset. Mutta jos me olemme lapset, me olemme myös perilliset, nimittäin Jumalan perilliset ja Kristuksen kanssaperilliset. Tästä valtakunnasta ei eroteta ketään, mutta monet siitä eroavat syntien ja ylitsekäymisten kautta.

Kun tällainen eronnut ilmaisee ulkopuolisuutensa ja vastahakoisuutensa, hänet voidaan erottaa yhdistyksestä, sen voi sääntöjen mukaan tehdä jopa johtokunta, mutta tilanteen mukaan se käsitellään seurakunnan yleisesti kokoontuessa. Kuka tahansa pääsee takaisin parannuksen ahtaan portin kautta. Siinä sanomassa ei ole ahtautta, vaan itse teissänne te ahtaalla olette.

Lue lisää

"sananpalvelija" siis toimii SRK:n eteen, eikä seurakunnan? Erotat nämä kaksi asiaa toisistaan, ja jos ymmärsin oikein, niin seurakuntaan tullaan sydämen uskolla ja SRk:n mennään "sanapalvelijan" kautta?

Miksi kenenkään kannattaa kuulua SRk:n?

Sehän on tehnyt ja tekee, ihmissäänöjä, joita paavali kolossalaiskirjeessä kehottaa olemaan noudattamatta. Eikö siis olisi turvallista ja parempi, jos ei olisi missään tekemisissä tuon SRk.n kanssa, koska SRK:ssa ei vaikuta olevan tervettä hengellisyyttä?

Jotta ei joutuisi SRK:n ihmissääntöjen noudattamisen orjuuteen, sillonihan olisi parempi vl-uskovaisille karttaa koko SRK:ta?

Voisiko tuota SRK:ta mitenkään erottaa pois vanhoillislestadiolaisuudesta, kun se on sekä lähihistoriassa, että nykyään ihmissääntöjen ja ihmisoppien kannattamista vaativa instanssi, jolla ei ole mitään valtaa siihen, ketkä voivat olla uskovaisina seurakunnassa (kuten ymmärtäisin kirjoituksestasi)?

kyselevä) kirjoitti:

"sananpalvelija" siis toimii SRK:n eteen, eikä seurakunnan? Erotat nämä kaksi asiaa toisistaan, ja jos ymmärsin oikein, niin seurakuntaan tullaan sydämen uskolla ja SRk:n mennään "sanapalvelijan" kautta?

Miksi kenenkään kannattaa kuulua SRk:n?

Sehän on tehnyt ja tekee, ihmissäänöjä, joita paavali kolossalaiskirjeessä kehottaa olemaan noudattamatta. Eikö siis olisi turvallista ja parempi, jos ei olisi missään tekemisissä tuon SRk.n kanssa, koska SRK:ssa ei vaikuta olevan tervettä hengellisyyttä?

Jotta ei joutuisi SRK:n ihmissääntöjen noudattamisen orjuuteen, sillonihan olisi parempi vl-uskovaisille karttaa koko SRK:ta?

Voisiko tuota SRK:ta mitenkään erottaa pois vanhoillislestadiolaisuudesta, kun se on sekä lähihistoriassa, että nykyään ihmissääntöjen ja ihmisoppien kannattamista vaativa instanssi, jolla ei ole mitään valtaa siihen, ketkä voivat olla uskovaisina seurakunnassa (kuten ymmärtäisin kirjoituksestasi)?

Lue lisää

Mietin tässä, ymmärsitkö tahallisesti vai todellisesti väärin.
Rauhanyhdistys on työkalu, rekisteröity yhdistys, jonka ovat perustaneet yksittäiset uskovaiset, He ovat sen jäseniä, ulkonaisesti toimivat normaalin yhdistys käytänön ja -lain mukaisesti. SRK, eli Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys on paikallisten yhdistysten perustama ja niiden yhteysjärjestönä toimiva valtakunallinnen yhdistys. Sen hallintoa hoidetaan siten, että nyt helmikuussa pitävät paikalliset yhdistykset vuosikokouksiaan. Muiden yhdistysasioiden ohella niissä valitaan edustajat kesällä suviseurojan aikana pidettävään SRKn vuosikokoukseen. Normaalien yhdistyslain ja -sääntöjen mukaisesti siellä käsitellään ja päätetään esille tulevat kokousasiat.

SRK toimii hyväksytyn toiminta suunnitelman mukaisesti. Toimintaa myös tarkkaillaan valittujen tarkastajien toimesta. Edellisen vuoden toiminnan kertomus ja tilit tulevat vuosikokouksen käsittelyyn. Tarpeen mukaan niistä keskustellaan hyväksymnismenettelyssä. Sitä en ymmärrrä, miksi pitäisi luopua hyväksi havaitusta työvälineestä

pakkula kirjoitti:

Mietin tässä, ymmärsitkö tahallisesti vai todellisesti väärin.
Rauhanyhdistys on työkalu, rekisteröity yhdistys, jonka ovat perustaneet yksittäiset uskovaiset, He ovat sen jäseniä, ulkonaisesti toimivat normaalin yhdistys käytänön ja -lain mukaisesti. SRK, eli Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys on paikallisten yhdistysten perustama ja niiden yhteysjärjestönä toimiva valtakunallinnen yhdistys. Sen hallintoa hoidetaan siten, että nyt helmikuussa pitävät paikalliset yhdistykset vuosikokouksiaan. Muiden yhdistysasioiden ohella niissä valitaan edustajat kesällä suviseurojan aikana pidettävään SRKn vuosikokoukseen. Normaalien yhdistyslain ja -sääntöjen mukaisesti siellä käsitellään ja päätetään esille tulevat kokousasiat.

SRK toimii hyväksytyn toiminta suunnitelman mukaisesti. Toimintaa myös tarkkaillaan valittujen tarkastajien toimesta. Edellisen vuoden toiminnan kertomus ja tilit tulevat vuosikokouksen käsittelyyn. Tarpeen mukaan niistä keskustellaan hyväksymnismenettelyssä. Sitä en ymmärrrä, miksi pitäisi luopua hyväksi havaitusta työvälineestä

Lue lisää

Jos se on kadottannut uskottavuutensa, lutottamus siihen on mennyt.

pakkula kirjoitti:

Mietin tässä, ymmärsitkö tahallisesti vai todellisesti väärin.
Rauhanyhdistys on työkalu, rekisteröity yhdistys, jonka ovat perustaneet yksittäiset uskovaiset, He ovat sen jäseniä, ulkonaisesti toimivat normaalin yhdistys käytänön ja -lain mukaisesti. SRK, eli Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys on paikallisten yhdistysten perustama ja niiden yhteysjärjestönä toimiva valtakunallinnen yhdistys. Sen hallintoa hoidetaan siten, että nyt helmikuussa pitävät paikalliset yhdistykset vuosikokouksiaan. Muiden yhdistysasioiden ohella niissä valitaan edustajat kesällä suviseurojan aikana pidettävään SRKn vuosikokoukseen. Normaalien yhdistyslain ja -sääntöjen mukaisesti siellä käsitellään ja päätetään esille tulevat kokousasiat.

SRK toimii hyväksytyn toiminta suunnitelman mukaisesti. Toimintaa myös tarkkaillaan valittujen tarkastajien toimesta. Edellisen vuoden toiminnan kertomus ja tilit tulevat vuosikokouksen käsittelyyn. Tarpeen mukaan niistä keskustellaan hyväksymnismenettelyssä. Sitä en ymmärrrä, miksi pitäisi luopua hyväksi havaitusta työvälineestä

Lue lisää

Onko sitten näiden 70-luvun hoitokokousten takana ja erottamisten takana SRK vai seurakunta?

Onko siis ne uskovaiset erotettu SRK:sta vai seurakunnasta?

Jos SRK ei ole niiden takana, vaan seurakuntalaiset ovat harjoittaneet näitä hoitamisia ja sitomisia, niin pitäisikö sitten vl-seurakunnan ottaa vastuu näistä tekemisistään?

Onko SRK:lla mitänä tekemistä sen kanssa kuka saa seurakunnassa olla ja kuka ei, vai onko se seurakuntalaisten itsensä päättämä asia?

Jos SRK on maallinen yhdistys, kuten annat ymmärtää, niin miksi se sitten antaa kaikenlaisia lausuntoja, joissa kehoitetaan tai määrätään seurakuntalaisia käyttäytymään tietyllä tavalla, esim. se viime kesän lausunto Suviseurojen yhteydessä?

Onko SRK hengellinen ja kuitenkin vl-seurakunnan hengellisestä elämästä päättävä elin? Vai, onko SRK maallinen rekisteröity yhdistys, jonka ei tulisi päättää kuka saa seurakuntaan tulla, eikä missään nimessä se saisi opastaa siinä kuka olisi sovelias olemaan seurakunnassa ja kuka ei?

Jaksa vielä Pakkula.. ehkä tämä tästä jotenkin minullekin selkeentyy...

kyselevä) kirjoitti:

Onko sitten näiden 70-luvun hoitokokousten takana ja erottamisten takana SRK vai seurakunta?

Onko siis ne uskovaiset erotettu SRK:sta vai seurakunnasta?

Jos SRK ei ole niiden takana, vaan seurakuntalaiset ovat harjoittaneet näitä hoitamisia ja sitomisia, niin pitäisikö sitten vl-seurakunnan ottaa vastuu näistä tekemisistään?

Onko SRK:lla mitänä tekemistä sen kanssa kuka saa seurakunnassa olla ja kuka ei, vai onko se seurakuntalaisten itsensä päättämä asia?

Jos SRK on maallinen yhdistys, kuten annat ymmärtää, niin miksi se sitten antaa kaikenlaisia lausuntoja, joissa kehoitetaan tai määrätään seurakuntalaisia käyttäytymään tietyllä tavalla, esim. se viime kesän lausunto Suviseurojen yhteydessä?

Onko SRK hengellinen ja kuitenkin vl-seurakunnan hengellisestä elämästä päättävä elin? Vai, onko SRK maallinen rekisteröity yhdistys, jonka ei tulisi päättää kuka saa seurakuntaan tulla, eikä missään nimessä se saisi opastaa siinä kuka olisi sovelias olemaan seurakunnassa ja kuka ei?

Jaksa vielä Pakkula.. ehkä tämä tästä jotenkin minullekin selkeentyy...

Lue lisää

Hankalalta tuntuu vastata moninaisiin kysymyksiisi. On ollut muutakin tekemistä, olen vain vilkuillut tänne, eikö joku taitavampi tähän vastaisi. Kun ei ole mitään tullut näkyviin, yritän jotaki, sillä kaikesta huolimatta vaikutat vilpittömältä kysyjältä. Sitäpaitsi, saattaahan tätä lukea joku vilpitön etsijäkin.Ensin yritän kertoa usein toistuneen tapausten kulun.

Kun ilmenee riitoja, opillisia tai muita, (molempia on ollut)pidän aivan oikeana, terveenä ja raamatun mukaisena, että pyritään selvittämään ja sovittelemaan. Usein siinä onnistutaan, ei aina. Voi käydä niinkin, ja on käynytkin, että on erimielisyyttä jopa siitäkin, sopiiko riitoihin yleensä puuttuakaan. Toiset vaativat kiivaasti puuttumista, toiset yhtä kiivaasti sitä vastustavat. Kun riita on aikansa paisunut ja vahvistunut, siinä saattavat kohta olla kaikki jotenkin osallisia. Tämä on yksi "kaava" asioden kululle, ei suinkaan ainoa, kukin tilanne on omansa, niissä on erityispiirteensä. Kuitenkin aina hoito ja selvitys aloitetaan paikallisin voimin.

Jos näyttää, että paikalliset voimat ja kyvyt eivät riitä, pyydetään apua SRKn johtokunnalta, käytännössä tavallisesti työvaliokunta johtokunnan valtuuttamana lähettää pyydettyjä avustajia. Näin lähetettyjen selvittäjien kanssa pyritään löytämään ratkaisua, aina sitä ei löydy, valitettavasti. Uskon kuitenkin, että ainakin 95% selviää ilman mitään ongelmia, tekisi mieli nostaa tuo prosenttiluku kuitenkin yli 99, mutta ne muutamat eroon joutuneet ovat äänekkäimpiä. Siitä tämä melu ja häly täälläkin palstalla.

Sitten kysymys, onko SRK hengellinen vai maallinen yhdistys? Se on maallisen yhdistyslain ja sääntöjen mukaan hallinnoitava rekisteröity yhdistys, joka hoitaa sääntöjensä mukaisesti jäsentensä yhteisiä, uskontoon liittyviä asioita. Jos joku on siitä joutunut erotetuksi, kyllä se paikallisin voimin tapahtuu, joskus vain keskusyhdistyksen myötävaikutuksella. Erottaminen ei kuitenkaan ole lopulliseksi tarkoitettu, vaan jokaiselle sitä haluavalle on palaamisen ovi ja armo tarjona.

Sitäpaitsi erotettukin voi pyytää apua SRKlta, tiedän joskus niin tapahtuneenkin. Tämän neuvon sain eräältä SRKn johtokunnan jäseneltä. On myös niinkin tapahtunut, että paikalliset hoidon väärin perustein aloittaneet, ovatkin itse tulleet neuvotuiksi SRKn veljien neuvon mukaan.

ja vastauksia kirjoitti:

" - - Se "ylinjohto" on seurakunnan valitsema ja nauttii seurakunnan luottamusta."

Ei pidä paikaansa. Tämä keskustelupalsta jo osoittaa että meillä uskovaisten piirissä on vakava epäluottamus SRK:n johtoon.

Yhtä ikävää on että yhteiskunnassa SRK:ta ei voida pitää vastuullisena yhteisönä, jos se jättää liikeessä tehdyt virheet korjaamatta.

Se ei voi jättää asioiden korjaamista uhrien vastuulle.

Vanhoillislestadiolainen liikkeen historiaan perehtynyt tutkija ja sarnnamies Seppo Lohi on todennut, että herätysliike harhautui omassa toiminnassaan 70- ja 80-luvulla harhaoppiin.

Alettiin erottaa keskinäisestä rakkaudesta ja uskonyhteydestä uskovaisia perusteetta, ilman mitään Raamatutuun nojautuvaa syytä, vaatimalla julkirippiä "hengistä".

Samoin jumalanlapsia kiihotettiin yöllisissä kokouksissa ilmiantamaan toinen toisiaan, ja käytiin käsiksi ihmisten yksityiselämään epäkristillisellä tavalla.
Ei kunnioitettu uskovaisen omantunnon ääntä ja alettiin pitää SRK:ta (maallista järjestöä) ja rauhanyhdistysten johtokuntia "Jumalan huoneenhallituksena".

Täällä fil.tri Seppo Lohen haastattelusta:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000490&posting=220000000 13882704

ja vastauksia 2 kirjoitti:

Kiitos vastauksistasi, joka kertoo rehellisesti sen, ettei 70-luvulla erotetuilla ole vieläkään asiaa takaisin SRK:hon, eli liikkeen uhreista ei välitetä vaan edelleen uhrien ja väärinkohdeltujen tulisi pyytää anteeksi kiusaajiltaan:(

Huomautan että kannat vastuusi tästä omalta osaltasi viimeisenä päivänä Jumalan edessä! Siellä seisot yksin, eikä kiusaajakaverisi ole tukenasi!

>>
En sitä voi sanoa, että aian toimittais oikein, mutta en myös sitä eikö koskaan olis olut aihetta.

Mutta ei tämä ole tapahtunut ilman Jumalan voimaa.
Mutta asioita ei pidä liikaa jäädä pohtimaan.
>>

Toki on ihan mahdollista ja jopa todennäköistä että joskus on nuhdeltu myös oikeasta asiasta ja synnistä, mutta yleensä hoitokokouksissa kyse oli vain simputuksesta ja alistamisesta. Ei siinä ole Jumalan voimaa ollut mukana, vaan pelkkää sallimusta. Jumala sallii kaikenlaista pahaa tapahtua täällä ajassa, mutta pahoissa teoissa ei Jumala itse kyllä ole mukana.

Siihen että elää tätä päivää kuuluu uskovaisella se, että korjaa jos menneisyydessä jotain korjaamatonta huomaa. Korjaamattomat asiat ovat tätä päivää.

>>
Jumalan valtakunta toimii aina näin, että vaaan omia tervehditään. Täytyy muistaa, että joka on lähtenyt, vaikka syy olis mikä, sitä on silloin ulkopuolella.
Jos ei ole sisällä, silloin sitä on ulkona.
>>

SRK:han ei mikään Jumalan valtakunta ole tai ole ikinä ollutkaan. Moinen kuvitelma on melkoisen röyhkeää ylimielisyyttä, josta ei näköjään vieläkään ole päästy eroon:(

Kirjoituksesi oli myös röyhkeän vähättelevä liikkeen uhreja kohtaan koska kirjoitit lähteneistä, joista ei ollut kysymys! Kyse oli aiheetta erotetuista ja simputetuista, jotka on säälittä nakattu ulos elleivät alistuneet ihmisten edessä luopumaan uskostaan:(

Päivämiehen Lukijamies kirjoitti:

" - - Se "ylinjohto" on seurakunnan valitsema ja nauttii seurakunnan luottamusta."

Ei pidä paikaansa. Tämä keskustelupalsta jo osoittaa että meillä uskovaisten piirissä on vakava epäluottamus SRK:n johtoon.

Yhtä ikävää on että yhteiskunnassa SRK:ta ei voida pitää vastuullisena yhteisönä, jos se jättää liikeessä tehdyt virheet korjaamatta.

Se ei voi jättää asioiden korjaamista uhrien vastuulle.

Vanhoillislestadiolainen liikkeen historiaan perehtynyt tutkija ja sarnnamies Seppo Lohi on todennut, että herätysliike harhautui omassa toiminnassaan 70- ja 80-luvulla harhaoppiin.

Alettiin erottaa keskinäisestä rakkaudesta ja uskonyhteydestä uskovaisia perusteetta, ilman mitään Raamatutuun nojautuvaa syytä, vaatimalla julkirippiä "hengistä".

Samoin jumalanlapsia kiihotettiin yöllisissä kokouksissa ilmiantamaan toinen toisiaan, ja käytiin käsiksi ihmisten yksityiselämään epäkristillisellä tavalla.
Ei kunnioitettu uskovaisen omantunnon ääntä ja alettiin pitää SRK:ta (maallista järjestöä) ja rauhanyhdistysten johtokuntia "Jumalan huoneenhallituksena".

Täällä fil.tri Seppo Lohen haastattelusta:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000490&posting=220000000 13882704

Lue lisää

Se piiri on aika pieni piiri, joka täällä S24:n palstalla osoittaa epäluottamustaan SRK:n toimintaan, äänekäs tosin. En ole kuullut, että viime kesän vuosikokouksessa olisi ollut "soraääniä" johtoa kohtaan.

SRTK ???

Huomautus kirjoitti:

Se piiri on aika pieni piiri, joka täällä S24:n palstalla osoittaa epäluottamustaan SRK:n toimintaan, äänekäs tosin. En ole kuullut, että viime kesän vuosikokouksessa olisi ollut "soraääniä" johtoa kohtaan.

SRTK ???

Lue lisää

Olin lähdössä hiihtolenkille ja hätäisesti näppäilin, siinä tulos.

Pahoittelen krijotitusvihreitä.

Jospa toimittajasetä korjaisi... :-)

elää tätä päivää kirjoitti:

nää o iha hulluja juttuja. Teil ihan väärä kuva vl:laisista. Itse olen ollut, oma päätös etten enää ole, sukulaiset hyväksyy minut tällaisena kuin nyt olen!!! vaikka en kulekkaa ry:n seuroissa. kukaan ei puhu selän takana et millanen tostaki ny o tullu. Usko on jokaisen omakohtainen asia!!! Kukaan ei voi uskoa toisen puolesta! Päätös on SINUN!!

timpura kirjoitti:

nää o iha hulluja juttuja. Teil ihan väärä kuva vl:laisista. Itse olen ollut, oma päätös etten enää ole, sukulaiset hyväksyy minut tällaisena kuin nyt olen!!! vaikka en kulekkaa ry:n seuroissa. kukaan ei puhu selän takana et millanen tostaki ny o tullu. Usko on jokaisen omakohtainen asia!!! Kukaan ei voi uskoa toisen puolesta! Päätös on SINUN!!

Lue lisää

Hienoa että sinä voit hyvin ja olet tyytyväinen ratkaisuusi, samoin kuin sukulaisesi.

Tässä keskustelussa ei oel kysymys tämän päivän eroajista, vaan niistä uskovaisista, jotka olisivat halunneet toimia ja talostella vanhoillislesstadiolaisen herätysliikkeen yhteisössä,mutta heidtä erotettiin aiheetta kiistanalaisissa hoitokokousprosesseissa 70- ja 80-luvulla.

Siten kommenttisi ei varsinaisesti kuulu tähän keskusteluun.

Toivotan sinulle kaikkea hyvää ja siunauksellista elämää edelleen!

ja vastauksia 2 kirjoitti:

On niin helppo sanoa, että mitäpä menneistä -kyllä poispotkitut kuitenkin jotenkin ansaitsivat kohtelunsa...

Kykenemättömyys vastaanottaa kritiikkiä on aina ollut yksi vl:n ominaispiirteistä. Sisäpuolella olevat eivät voi kritiikkiä esittää poispotkimisen pelossa ja ulkopuolisten kritiikki on sielunvihollisen puhetta eikä siitä tarvitse välittää. Kätevää.

"-vl:n näkemyksen mukaan tuo yleisestä sanasta syntien anteeksi uskominen ei riitä, vaan on tehtävä selkoa itsestään julkisesti seurakunnan tai joidenkin johtojäsenten edessä. Sillä tavoin tehdään vl-seurakunnasta tärkeä ja merkityksellinen."

Tämä vaihtoehto on julki- tai pakkorippiä, ja näin ollen ei ole vl-opin mukainen parannus. Tai ainakin nykyään tuomitaan tuo 70-luvulla jyllännyt julki- ja pakkorippioppi.

"...vl:n näkemyksen mukaan tuo yleisestä sanasta syntien anteeksi uskominen ei riitä, vaan on tehtävä selkoa itsestään julkisesti seurakunnan tai joidenkin johtojäsenten edessä."

Tämä on itselleni täysin uutta. Meidän rauhanyhdistyksessä en ole nähnyt.
Mitä tämä käytännössä tarkoittaa, millainen menettely? Mihin Raamatun kohtaan käytäntö perustuu?

on julki/pakkorippiä kirjoitti:

"-vl:n näkemyksen mukaan tuo yleisestä sanasta syntien anteeksi uskominen ei riitä, vaan on tehtävä selkoa itsestään julkisesti seurakunnan tai joidenkin johtojäsenten edessä. Sillä tavoin tehdään vl-seurakunnasta tärkeä ja merkityksellinen."

Tämä vaihtoehto on julki- tai pakkorippiä, ja näin ollen ei ole vl-opin mukainen parannus. Tai ainakin nykyään tuomitaan tuo 70-luvulla jyllännyt julki- ja pakkorippioppi.

Lue lisää

Onko oppi siis muuttunut?

tämäjatämä kirjoitti:

Onko oppi siis muuttunut?

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000013882704

Jos totisella mielellä uskoo syntinsä anteeksi yleisesti saarnatusta evankeliumista, niin rauha palaa sydämeen. Uskon hedelmät näkyvät siinä, että
haluaa käydä jumalanlasten seuroissa ja "sanan nälkä kasvaa".

Onko siis niin, että kun erottamisesta on kulunut riittävä aika, henkilö otetaan takaisin uskovaisen kirjoihin, ilman sitä erottamishetekllä vaadittua julkiparannuksen tekoa kososlaisesta/hempeästä/kuivasta hengestä?

Missä ajassa erottamispäätös katsotaan rauenneeksi?

Miten erottamisen tehnyt seurakunta tämän asian hoitaa?

Poistetaanko erottamispäätös yhdistyksen pöytäkirjoista?

Harhaopit kirjoitti:

Onko siis niin, että kun erottamisesta on kulunut riittävä aika, henkilö otetaan takaisin uskovaisen kirjoihin, ilman sitä erottamishetekllä vaadittua julkiparannuksen tekoa kososlaisesta/hempeästä/kuivasta hengestä?

Missä ajassa erottamispäätös katsotaan rauenneeksi?

Miten erottamisen tehnyt seurakunta tämän asian hoitaa?

Poistetaanko erottamispäätös yhdistyksen pöytäkirjoista?

Lue lisää

Tarkoitushan siis on, että kaikki hurmiossa erotetut voivat vähin äänin palata piireihin vähän niinkuin takaoven kautta ilman julkirippiä.

Tällä liennytyksellä SRK:n johto yrittää lepyttää kovaa kolkuttavaa omantuntonsa ääntä. Mutta miten toimitaan heidän kohdallaan, jotka ovat jo kuolleet sairauksiin tai vl:n henkisen väkivallan murtamana esimerkiksi tekivät itsemurhan tai joivat itsensä hengiltä? Annetaanko heille hyvityksenä portinvartijan paikka Pyhän Pietarin sijaisena?

Kun itse mietin noita eri kohtia avauksessa, tuli juuri tuollainen käsitys asioista, kuin sinullakin on. Tasan tarkkaan samanlainen:)

Olemme todella samojen kohtaloitten koulimia Jumalan lapsia.

Sinulle on jäänyt todella katkera mieli "hoitoprosessissa" mukana olleita kohtaan. Hekin olivat/ovat vain syntisiä (mutta armoitettuja) ihmisiä ja kaikilla ei ollut/ole " riittävää taitoa" ns. psykologista osaamista, miten kullekin persoonalle tulisi osata sanansa asettaa. Ylilyöntejä tapahtui kuten on monesti todettu. Perussyy mielestäni ylilyönteihin oli suuri hämmennys ja hätä. "Mopo karkasi tavallaan käsistä". Oltiin tekemässä ns. "puhdasta seurakuntaa" ymmärtämättä, että se ei ole ihmisten tekemisessä. Kuitenkin on ymmärretty, että Jumala
antaa kunakin aikana tapahtua sellaista, minkä hän
on parhaaksi nähnyt.
Jos sinä Sirkka oikeasti haluat vapautua katkeruudestasi, niin ota ihmeessä yhteyttä niihin, jotka ovat sinua "väärin" kohdelleet. Jospa sinä osaat paremmin selittää asiat, rauhaa rakentavasti. Mutta, jos toimit hyökkäävästi ja toisilta parannusta vaatien, niin mielestäni toimit yhtä taitamattomasti kuin "hoitajasikin".
"Kuka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankeaisi". Eli selkokielellä: Jos katsot, että sinussa ei ole mitään vikaa koskaan ollutkaan, vaan toiset ovat syyttä suotta kaltoin kohdelleet,
niin sinä seisot oman kalliosi päällä vikovana ja katkerana ihmisenä.

ja muut samanmieliset kirjoitti:

Sinulle on jäänyt todella katkera mieli "hoitoprosessissa" mukana olleita kohtaan. Hekin olivat/ovat vain syntisiä (mutta armoitettuja) ihmisiä ja kaikilla ei ollut/ole " riittävää taitoa" ns. psykologista osaamista, miten kullekin persoonalle tulisi osata sanansa asettaa. Ylilyöntejä tapahtui kuten on monesti todettu. Perussyy mielestäni ylilyönteihin oli suuri hämmennys ja hätä. "Mopo karkasi tavallaan käsistä". Oltiin tekemässä ns. "puhdasta seurakuntaa" ymmärtämättä, että se ei ole ihmisten tekemisessä. Kuitenkin on ymmärretty, että Jumala
antaa kunakin aikana tapahtua sellaista, minkä hän
on parhaaksi nähnyt.
Jos sinä Sirkka oikeasti haluat vapautua katkeruudestasi, niin ota ihmeessä yhteyttä niihin, jotka ovat sinua "väärin" kohdelleet. Jospa sinä osaat paremmin selittää asiat, rauhaa rakentavasti. Mutta, jos toimit hyökkäävästi ja toisilta parannusta vaatien, niin mielestäni toimit yhtä taitamattomasti kuin "hoitajasikin".
"Kuka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankeaisi". Eli selkokielellä: Jos katsot, että sinussa ei ole mitään vikaa koskaan ollutkaan, vaan toiset ovat syyttä suotta kaltoin kohdelleet,
niin sinä seisot oman kalliosi päällä vikovana ja katkerana ihmisenä.

Lue lisää

Ihan hyviä neuvoja sinänsä yksittäiseen Sirkan tapaukseen, mahdollisesti.

Mutta sinulta jäi ymmärtämättä se mistä Seppo Lohi muistuttaa Kotimaan haastettelussa, ja jo aikaisemmin monissa kirjoituksissaan:

SRK ja rauhanyhdistykset toimivat harhaopin vallassa 70- ja 80-luvulla. Pakkoparannuksen vaatiminen olemattomista "hengistä", julkirippi, omantunnon äänen väheksyntä sekä johtomiesten pitäminen "Jumalan huoneenhallituksena" olivat vakavia opillisia harhapolkuja, jonne koko uskonyhteisöä oltiin viemässä ja ehdittiin myös viedä - syvälle.

Tämä asia on vakava kysymys, jota ei voida sivuuttaa yksittäisiä tapahtumia ja sinänsä traagisia ihmiskohtaloita tarkastelemalla.

Molemmat asiat pitää väistämättä hoitaa kuntoon: opilliset harhautumat ja yksityisten jumalanlasten väärä kohtelu.

Vulgata. kirjoitti:

Ihan hyviä neuvoja sinänsä yksittäiseen Sirkan tapaukseen, mahdollisesti.

Mutta sinulta jäi ymmärtämättä se mistä Seppo Lohi muistuttaa Kotimaan haastettelussa, ja jo aikaisemmin monissa kirjoituksissaan:

SRK ja rauhanyhdistykset toimivat harhaopin vallassa 70- ja 80-luvulla. Pakkoparannuksen vaatiminen olemattomista "hengistä", julkirippi, omantunnon äänen väheksyntä sekä johtomiesten pitäminen "Jumalan huoneenhallituksena" olivat vakavia opillisia harhapolkuja, jonne koko uskonyhteisöä oltiin viemässä ja ehdittiin myös viedä - syvälle.

Tämä asia on vakava kysymys, jota ei voida sivuuttaa yksittäisiä tapahtumia ja sinänsä traagisia ihmiskohtaloita tarkastelemalla.

Molemmat asiat pitää väistämättä hoitaa kuntoon: opilliset harhautumat ja yksityisten jumalanlasten väärä kohtelu.

Lue lisää

"Ihan hyviä neuvoja sinänsä yksittäisen Sirkan tapaukseen, mahdollisesti."

Edelliseen kirjoittamaani viestiin plus aiempiin kirjoituksiini ei ole mitään lisättävää.

Minkäpä minä sille voin, että väärä opetus sai vallan ja minua sen hyväksymättömyydestä "yksittäisenä tapauksena" katkeraksi moititaan.

Terveisin sirkka

sirkka kirjoitti:

"Ihan hyviä neuvoja sinänsä yksittäisen Sirkan tapaukseen, mahdollisesti."

Edelliseen kirjoittamaani viestiin plus aiempiin kirjoituksiini ei ole mitään lisättävää.

Minkäpä minä sille voin, että väärä opetus sai vallan ja minua sen hyväksymättömyydestä "yksittäisenä tapauksena" katkeraksi moititaan.

Terveisin sirkka

Lue lisää

Väärinkäsityksen välttämiseksi, totean että Sinuun, Sirkka, kohdistunut prosessi hoitomiesten taholta on ollut traaginen ja vastoin Raamattua.

Kuvauksesi käy yksiin tuhansien muiden kokemusten kanssa.

Tarkoitukseni oli täsmentää, että ei se auttaisi vaikka joku erotetuista kävisikin "sopimassa" hoitaja-saarnaajien kanssa jonkin yksittäisen tapauksen.
Se ei auttaisi SRK:ta pääsemästä tästä pälkähästä jossa nyt olemme.

Asia on hoidettava koko yhteisön tasolla: aivan kuten täällä jo monen kirjoittamana on tullut sanotuksi. Tutkittava, tehtävä päätelmät ja pyydettävä kollektiivina (maallisena yhteisönä) anteeksi vääriä menettelyjä.

Asian hengellisen puolen hoitaminen on sitten eri asia, siis ne väärät opit joihin SRK Seppo Lohen ja monen muun todistuksen mukaan harhautui.
Niiden selvittäminen ja palaaminen Raamatun mukaiseen opetukseen on oma prosessinsa.

Korostan vielä, että virheiden tunnustaminen ja niiden korjaaminen osoittaa vahvuutta, ei huonoutta eikä heikkoutta. Sille tielle meidän on käytävä.

Minuakin kiinnostaisi tietää, missä ajassa erottamispäätös on rauennut.

HUOM. Pieni pulma:
Osa erotetuista ehti kuolla ennen kuin saivat tietää tästä.

Erotetun täti kirjoitti:

Minuakin kiinnostaisi tietää, missä ajassa erottamispäätös on rauennut.

HUOM. Pieni pulma:
Osa erotetuista ehti kuolla ennen kuin saivat tietää tästä.

Sen tähden ei pitäisi kenenkään lähteä Jumalan valtakunnasta minkään syyn tähden. Koska vaikka mitä olis, asiat aikanaan selviää.

Erotetun täti kirjoitti:

Minuakin kiinnostaisi tietää, missä ajassa erottamispäätös on rauennut.

HUOM. Pieni pulma:
Osa erotetuista ehti kuolla ennen kuin saivat tietää tästä.

menneessä elämässä ja historiassa on tapahtunut mitä tahansa, on erotettuja, on sorrettuja, on väärin kohdeltuja, on ylilyöntejä, on hyviäkin asioita, niin siitä huolimatta jokainen ihminen on yksin Jumalan edessä ja häneltä kysytään silloin vain omakohtaisesta uskosta, ei mistään muusta.

Tällä perusteella voimme jättää kaikki kuolleet, ihmismielistä ja mielikuvista huolimatta Jumalan hellään huomaan, sillä Jumalan tuomio on oikea kaikkia kohtaa.

niinpä niin kirjoitti:

Sen tähden ei pitäisi kenenkään lähteä Jumalan valtakunnasta minkään syyn tähden. Koska vaikka mitä olis, asiat aikanaan selviää.

Oletko ollenkaan seurannut mitä siihen aikaan tapahtui. Ei erotettu "lähtenyt" minnekään omasta halustaan, vaan SRK:n ja ry:n hoitomiehet erottivat. Kukaan uskovainen ei saanut olla erotettuun yhteydessä siitä eteenpäin. Hänet eristettiin. Julistettiiin Saatanan lapseksi.

On aivan päätöntä että sinä esität, että erotettu itse muka olisi lähtenyt!

Se on valhe, jonka halusin oikaista. Tiedän asian, olin tilaisuuksissa (valitettavasti) mukana.

niinpä niin kirjoitti:

Sen tähden ei pitäisi kenenkään lähteä Jumalan valtakunnasta minkään syyn tähden. Koska vaikka mitä olis, asiat aikanaan selviää.

Sanoit: "Ei pitäisi kenenkään lähteä Jumalan valtakunnasta..."

No ei niin. Eivätkä erotetut Jumalöan valtakunnasta lähteneetkään. Heidät tosin erotettiin uskonyhteisöstä, heitä lakattiin tervehtimästä, kiellettiin pitämästä heihin yhteyttä, käymästä kylässä jne.

Kyllä sinunkin pitäisi tästä jo tietää!

Ne erotetuista, jotka ovat yhä elossa ja säilyttäneet mielenterveytensä, ovat ilman muuta jo antaneet anteeksi kiusaajilleen SRK:ssa ja ry:ssä. Ilman tätä anteeksiantoahan ei olisi terveen kirjoissa voinut pysyä, niin karua se kohtelu heitä kohtaan oli.

On tärkeää nuorten uskovaisten ymmärtää, että sitomisessa ja seurakunnasta erottamisessa oli tosi kysymyksessä. Erottaminen ulottui kohtalokkaasti kuoleman tuolle puolen, lähimmäinen julistettiin Saatanan lapseksi.

Nimimerkki Mehem on kuvannut sitomisen menettelyä tässä viestissään erinomaisesti:

" - - Sitominen on hengellis-yhteisöllinen päätös, joka ei peruunnu ellei sitä nimenomaan peruuteta.

70-luvulla sitominen tarkoitti (ja sitähän se kai tarkoittaisi tänäkin päivänä, jos sellaista tapahtuisi!), että joka ikisen vl:n piti sen jälkeen ajatella sidotun olevan epäuskoinen. Näin piti ajatella, vaikka ei olisi itse ollut sitomassa ja vaikka ei olisi henkilökohtaisesti ollut mitään sidottua vastaan. Jos piti sidottua uskovaisena, olikin itse väärässä hengessä. Itse asiassa, sidottua ei sopinut pitää oikein ystävänäkään. Oli tarpeetonta pitää kyläilyvälejä, ja uskonasioista ei ollut tarpeen hänen kanssaan keskustella, koskapa häntä oli jo Jumalan seurakunnasta kerran tai pari nuhdeltu eikä hän ollut nöyrtynyt parannukseen. Näin muistelen opetetun 70-luvulla."

Päivämiehen Lukijamies kirjoitti:

Sanoit: "Ei pitäisi kenenkään lähteä Jumalan valtakunnasta..."

No ei niin. Eivätkä erotetut Jumalöan valtakunnasta lähteneetkään. Heidät tosin erotettiin uskonyhteisöstä, heitä lakattiin tervehtimästä, kiellettiin pitämästä heihin yhteyttä, käymästä kylässä jne.

Kyllä sinunkin pitäisi tästä jo tietää!

Ne erotetuista, jotka ovat yhä elossa ja säilyttäneet mielenterveytensä, ovat ilman muuta jo antaneet anteeksi kiusaajilleen SRK:ssa ja ry:ssä. Ilman tätä anteeksiantoahan ei olisi terveen kirjoissa voinut pysyä, niin karua se kohtelu heitä kohtaan oli.

On tärkeää nuorten uskovaisten ymmärtää, että sitomisessa ja seurakunnasta erottamisessa oli tosi kysymyksessä. Erottaminen ulottui kohtalokkaasti kuoleman tuolle puolen, lähimmäinen julistettiin Saatanan lapseksi.

Nimimerkki Mehem on kuvannut sitomisen menettelyä tässä viestissään erinomaisesti:

" - - Sitominen on hengellis-yhteisöllinen päätös, joka ei peruunnu ellei sitä nimenomaan peruuteta.

70-luvulla sitominen tarkoitti (ja sitähän se kai tarkoittaisi tänäkin päivänä, jos sellaista tapahtuisi!), että joka ikisen vl:n piti sen jälkeen ajatella sidotun olevan epäuskoinen. Näin piti ajatella, vaikka ei olisi itse ollut sitomassa ja vaikka ei olisi henkilökohtaisesti ollut mitään sidottua vastaan. Jos piti sidottua uskovaisena, olikin itse väärässä hengessä. Itse asiassa, sidottua ei sopinut pitää oikein ystävänäkään. Oli tarpeetonta pitää kyläilyvälejä, ja uskonasioista ei ollut tarpeen hänen kanssaan keskustella, koskapa häntä oli jo Jumalan seurakunnasta kerran tai pari nuhdeltu eikä hän ollut nöyrtynyt parannukseen. Näin muistelen opetetun 70-luvulla."

Lue lisää

Luulempa, että tässä ollaan asian ytimessä.
En ole vl, joten en kirjoita omassa asiassani, jotain kuitenkin näistäkin tiedän.

Ydin luultavasti on siinä, että näissä erotetuissa ihmisissä on ollut jotakin "johtomiesten" mielestä sopimatonta jota on alettu hoitaa pois.

Hoidettavan tehtäväksi jää silloin laittaa asiat, joista kiikastaa, ja yhdistyksen ja samalla seurakunnan jäsenyys puntariin.

Mikäli olen oikein ymmärtänyt yleistä käsitystä Jumalan valtakunnasta, eroon joutunut joutuu myös auttamattomasti sen ulkopuolelle. Nyt on siis vastakkain pelastus ja se asia, josta parannusta vaadittiin.

Mikäli se olisi todellinen synti, jonka myös Sana vahvistaa, ihminen irtautuu itsestään, jos valitsee synnin puolelle. Joskus kuitenkin käy niin, että joutuisi ikäänkuin tekemään parannusta uskostaan ja sehän ei taas mitenkään sovi. Silloin on pakko antaa itsensä hyvän Jumalan käsiin, Hän kyllä johdattaa ihmisen taivaaseen joko vl- seurakunnassa tai sen ulkopuolella.


On todella inhimillistä odottaa, että väärä tuomio peruutettaisiin. Kuitenkin
, jos tuomio on ollut kuolemantuomio, sen vääräksi toteaminen on usein myöhäistä.

Itse henkilökohtaisesti toivon, että SRK saisi asiat selvitetyksi eritoten Jumalan ja lähimmäisten edessä, se saattaisi olla suuri voitto Jumalan valtakunnalle.

Uskon, että toiminta on tuonut oikeita marttyyrejä, mutta Jumala heille maksaa oikeudenmukaisesti.

Ohikulkija. kirjoitti:

menneessä elämässä ja historiassa on tapahtunut mitä tahansa, on erotettuja, on sorrettuja, on väärin kohdeltuja, on ylilyöntejä, on hyviäkin asioita, niin siitä huolimatta jokainen ihminen on yksin Jumalan edessä ja häneltä kysytään silloin vain omakohtaisesta uskosta, ei mistään muusta.

Tällä perusteella voimme jättää kaikki kuolleet, ihmismielistä ja mielikuvista huolimatta Jumalan hellään huomaan, sillä Jumalan tuomio on oikea kaikkia kohtaa.

Lue lisää

Kenellekään ihmiselle -ei edes Rauhanyhdistysten puhujamiehille eikä johtokunnalle ole annettu valtaa tuomita eläviä ja kuolleita, kuten he itse harhaoppisuudessaan luulevat.

Jokainen vastaa henkilökohtaisesti Luojalle elämästään, eikä siinä välissä ole sijaa ihmisten tuomiolle.

Joillekin, vaikka ei ehkä sinulle, tällä avauksessa otetulla asialla on todella suuri merkitys, tiedän sen kokemuksesta.

Olisiko mahdollista, että pyrkisit lähestymään avauksen asiaa rakentavasti, vaikka itse olisitkin jyrkästi eri mieltä? Ei liene kenenkään rakennukseksi se, että asia ajautuu sivuraiteelle, josta jauhetaan vuodesta toiseen joka tapauksessa.

Ohikulkija. kirjoitti:

Joillekin, vaikka ei ehkä sinulle, tällä avauksessa otetulla asialla on todella suuri merkitys, tiedän sen kokemuksesta.

Olisiko mahdollista, että pyrkisit lähestymään avauksen asiaa rakentavasti, vaikka itse olisitkin jyrkästi eri mieltä? Ei liene kenenkään rakennukseksi se, että asia ajautuu sivuraiteelle, josta jauhetaan vuodesta toiseen joka tapauksessa.

Lue lisää

..varmaan pitänyt mainita se asian toinen puolikin. Kyllä minä sen ymmärrän. Mutta toisaalta tästä näkökulmasta ei useinkaan puhuta. Minusta täällä ei tule tarpeeksi esille se että ihmisen henkilökohtainen Jumala-suhde on a ja o, ja siitä sitten lähtee suhtautuminen lähimmäiseen. Porukkaan kuuluminen on usein esteenä, kuten aivan ilmeisesti vanhoillislestadiolaisilla on, henkilökohtaiselle suhteelle Jeesukseen.

acim la i nen kirjoitti:

..varmaan pitänyt mainita se asian toinen puolikin. Kyllä minä sen ymmärrän. Mutta toisaalta tästä näkökulmasta ei useinkaan puhuta. Minusta täällä ei tule tarpeeksi esille se että ihmisen henkilökohtainen Jumala-suhde on a ja o, ja siitä sitten lähtee suhtautuminen lähimmäiseen. Porukkaan kuuluminen on usein esteenä, kuten aivan ilmeisesti vanhoillislestadiolaisilla on, henkilökohtaiselle suhteelle Jeesukseen.

Lue lisää

että jokainen voi vaikuttaa ainoastaan itseensä ja omaan sanaiseen arkkuunsa, miten asioita tuo esille ja miten niihin suhtautuu.

Muutos lähtee aina itsestä ensin, olipa sitten VL tai ei. Jos odottaa ensin muutosta toiselta, että itse olisi valmis muuttamaan omaa suhtautumistaan, niin kierre on jo valmis.

Asiat menevät myös siksi usein solmuun, koska VL muovataan yhdeksi muotiksi ja kaikki on sitten sitä, eli se ei aukaise mahdollisuutta käydä ihan oikeaa keskustelua yksilöiden välillä. VL pitää sisällään sankan joukon erilaisia yksilöitä ja muutos voi tapahtua vain ja ainoastaan yksilöiden kautta.

Mutta mennään takaisin "in topic"-keksusteluun.

Ohikulkija. kirjoitti:

että jokainen voi vaikuttaa ainoastaan itseensä ja omaan sanaiseen arkkuunsa, miten asioita tuo esille ja miten niihin suhtautuu.

Muutos lähtee aina itsestä ensin, olipa sitten VL tai ei. Jos odottaa ensin muutosta toiselta, että itse olisi valmis muuttamaan omaa suhtautumistaan, niin kierre on jo valmis.

Asiat menevät myös siksi usein solmuun, koska VL muovataan yhdeksi muotiksi ja kaikki on sitten sitä, eli se ei aukaise mahdollisuutta käydä ihan oikeaa keskustelua yksilöiden välillä. VL pitää sisällään sankan joukon erilaisia yksilöitä ja muutos voi tapahtua vain ja ainoastaan yksilöiden kautta.

Mutta mennään takaisin "in topic"-keksusteluun.

Lue lisää

jo nuorena". Näin sanoi eräs vl-mies.
Onkohan se niin, että jos puhuu liikaa, tulee helposti väärinkäsityksiä.
Kyllä nuo vl-miehen sanat ovat olleet opettavaisia ainakin minulle.

Eräs mies kertoi, että kun eräs ihminen oli aina hiljaa, toiset luulivat, että tämä on tavattoman viisas. Luulen, että kun olin nuori, tämä mies halusi opettaa minulle jotakin. Ja muistin nämä sanat, kun olin saanut "kolhuja," elämäni tiellä. Ja huomasin, ainakin silloin viimeistään, mitä nämä sanat pitivät sisällään.

Niitä on aina sellasia ihmisiä, jotka ymmärtävät väärinkin asioita. Ja sellasia myös joilla ei mikään pysy sisällä.
Ja silloin tällaset "sekaannukset" on jo valmiita.

VL-saarnoissa ainakin ennen on neuovtuu ihmisiä, etsimään ihminen, jolle puhuu. Sellanen "visu astia" tällaista sanontaa käyttivät puhujat ennen vanhaan.

Ohikulkija. kirjoitti:

että jokainen voi vaikuttaa ainoastaan itseensä ja omaan sanaiseen arkkuunsa, miten asioita tuo esille ja miten niihin suhtautuu.

Muutos lähtee aina itsestä ensin, olipa sitten VL tai ei. Jos odottaa ensin muutosta toiselta, että itse olisi valmis muuttamaan omaa suhtautumistaan, niin kierre on jo valmis.

Asiat menevät myös siksi usein solmuun, koska VL muovataan yhdeksi muotiksi ja kaikki on sitten sitä, eli se ei aukaise mahdollisuutta käydä ihan oikeaa keskustelua yksilöiden välillä. VL pitää sisällään sankan joukon erilaisia yksilöitä ja muutos voi tapahtua vain ja ainoastaan yksilöiden kautta.

Mutta mennään takaisin "in topic"-keksusteluun.

Lue lisää

Sitä voi hiljaakin uskoa.

suuni kiinni kirjoitti:

jo nuorena". Näin sanoi eräs vl-mies.
Onkohan se niin, että jos puhuu liikaa, tulee helposti väärinkäsityksiä.
Kyllä nuo vl-miehen sanat ovat olleet opettavaisia ainakin minulle.

Eräs mies kertoi, että kun eräs ihminen oli aina hiljaa, toiset luulivat, että tämä on tavattoman viisas. Luulen, että kun olin nuori, tämä mies halusi opettaa minulle jotakin. Ja muistin nämä sanat, kun olin saanut "kolhuja," elämäni tiellä. Ja huomasin, ainakin silloin viimeistään, mitä nämä sanat pitivät sisällään.

Niitä on aina sellasia ihmisiä, jotka ymmärtävät väärinkin asioita. Ja sellasia myös joilla ei mikään pysy sisällä.
Ja silloin tällaset "sekaannukset" on jo valmiita.

VL-saarnoissa ainakin ennen on neuovtuu ihmisiä, etsimään ihminen, jolle puhuu. Sellanen "visu astia" tällaista sanontaa käyttivät puhujat ennen vanhaan.

Lue lisää

Viime aikoina on tuntunnut olevan puutetta visuista asioista.

Et loukannut Kicki, mutta yritäppäs nyt vaihteeksi ajatella vähän itsekin.

SRK järjesti hoitokokoukset, missä syyllistyttiin henkiseen inkvisiitioon, tehtiin syntiä viattomia uskovaisia kohtaan joilta vaadittiin parannusta mitä ihmeellisimmistä henkiopeista mistä ei edes ymmärretty mitään. Nyt nämä siis pitäisi siis jättää korjaamatta ja vaan unohtaa samalla kun saarnataan muille asioiden korjaamisen tärkeyttä...

Jokaisen uskovaisen velvollisuus on korjata menneet väärinkäytökset ja jos on osallisena jossain liikkeessä, niin on omalta osaltaan vastuussa siitä että liikkeen tekemät menneet väärinkäytökset korjataan.

Vanhoillislestadiolainen liike opettaa itse ihmisiä tekemään parannusta ja laittamaan synti pois, mutta sitten kun se tulisi tehdä omalla kohdalla, niin onko oikein sanoa vain että antaa ajan kulua ja että kyllä aika parantaa haavat?

Onko oikein lakaista synnyt ja väärinkäytökset maton alle vai ei? Liike opettaa itse nyt todella pahasti ristiriitaisesti saarnaten parannusta muille, mutta liikkeen omia räikeitä väärinkäytöksiä ei saisi kukaan mainita sanallakaan, vaan ne pitäisi vaan unohtaa...

Hoitajat on aikoinaan valinnut ja lähettänyt yhdistys, joka nyt pakoilee vastuutaan:( Ei ole katkeruutta kertoa että jokaisella ihmisellä on omalta osaltaan vastuu myös siitä millaiseen liikkeeseen kuuluu. On melkoisen harhaista ja surkuhupaisaa kuvitella että tämä saatanan töitä tekevä ja niitä nyt peittelevä liike olisi edes lähellä Jumalan valtakuntaa tai Jumalan töitä.

Ei varmasti ole helppoa huomata että Jumalan valtakunnaksi kuvittelemansa joukko onkin vain omia syntejään peittelevä itse oman oppinsa keksineiden ihmisten lahko. Tosiasiat täytyy kuitenkin tunnustaa ja tosiasioiden esiintuominen on palvelus ihmisille, jotka ovat kuvitelleet ihan jotain muuta. Paljon helpompaa on toki kieltää tosiasiat ja ajatella viestintuojia vain "parjaajina". Nyt se on kuitenkin aavistuksen hankalempaa kun itse vanhoillislestadiolainen tutkija on tunnustanut että liikkeessä tehtiin väärin niin yksittäisiä ihmisiä kohtaan kuin yleisestikin syyllistymällä väärään oppiin. Kummastakaan ei ole vielä tehty parannusta...

Jos nämä vl-lahkon ihmiset tosiaan välittäisivät näistä asioista, niin heillä olisi kiire korjaamaan jälkensä ja tekemään parannusta niin omista vääristä opetuksistaan, hoitamisistaan, hoitokokousten peittelystä ja liikkeensä väärinkäytöksistä.

admata. kirjoitti:

Et loukannut Kicki, mutta yritäppäs nyt vaihteeksi ajatella vähän itsekin.

SRK järjesti hoitokokoukset, missä syyllistyttiin henkiseen inkvisiitioon, tehtiin syntiä viattomia uskovaisia kohtaan joilta vaadittiin parannusta mitä ihmeellisimmistä henkiopeista mistä ei edes ymmärretty mitään. Nyt nämä siis pitäisi siis jättää korjaamatta ja vaan unohtaa samalla kun saarnataan muille asioiden korjaamisen tärkeyttä...

Jokaisen uskovaisen velvollisuus on korjata menneet väärinkäytökset ja jos on osallisena jossain liikkeessä, niin on omalta osaltaan vastuussa siitä että liikkeen tekemät menneet väärinkäytökset korjataan.

Vanhoillislestadiolainen liike opettaa itse ihmisiä tekemään parannusta ja laittamaan synti pois, mutta sitten kun se tulisi tehdä omalla kohdalla, niin onko oikein sanoa vain että antaa ajan kulua ja että kyllä aika parantaa haavat?

Onko oikein lakaista synnyt ja väärinkäytökset maton alle vai ei? Liike opettaa itse nyt todella pahasti ristiriitaisesti saarnaten parannusta muille, mutta liikkeen omia räikeitä väärinkäytöksiä ei saisi kukaan mainita sanallakaan, vaan ne pitäisi vaan unohtaa...

Hoitajat on aikoinaan valinnut ja lähettänyt yhdistys, joka nyt pakoilee vastuutaan:( Ei ole katkeruutta kertoa että jokaisella ihmisellä on omalta osaltaan vastuu myös siitä millaiseen liikkeeseen kuuluu. On melkoisen harhaista ja surkuhupaisaa kuvitella että tämä saatanan töitä tekevä ja niitä nyt peittelevä liike olisi edes lähellä Jumalan valtakuntaa tai Jumalan töitä.

Ei varmasti ole helppoa huomata että Jumalan valtakunnaksi kuvittelemansa joukko onkin vain omia syntejään peittelevä itse oman oppinsa keksineiden ihmisten lahko. Tosiasiat täytyy kuitenkin tunnustaa ja tosiasioiden esiintuominen on palvelus ihmisille, jotka ovat kuvitelleet ihan jotain muuta. Paljon helpompaa on toki kieltää tosiasiat ja ajatella viestintuojia vain "parjaajina". Nyt se on kuitenkin aavistuksen hankalempaa kun itse vanhoillislestadiolainen tutkija on tunnustanut että liikkeessä tehtiin väärin niin yksittäisiä ihmisiä kohtaan kuin yleisestikin syyllistymällä väärään oppiin. Kummastakaan ei ole vielä tehty parannusta...

Jos nämä vl-lahkon ihmiset tosiaan välittäisivät näistä asioista, niin heillä olisi kiire korjaamaan jälkensä ja tekemään parannusta niin omista vääristä opetuksistaan, hoitamisistaan, hoitokokousten peittelystä ja liikkeensä väärinkäytöksistä.

Lue lisää

"On melkoisen harhaista ja surkuhupaisaa kuvitella että tämä saatanan töitä tekevä ja niitä nyt peittelevä liike olisi edes lähellä Jumalan valtakuntaa tai Jumalan töitä"

Halleluja! Jo toinen profeetta on noussut keskuuteemme, joka osaa tuosta vain heittää 100000 vl:ää hiiliä lapioimaan. Kumartakaa kaikki Admataa! Olet liittynyt Acimlaisen ja Allahin kanssa samaan kerhoon. Kirjoitustesi lukeminen loppuu minun osalta tähän.

.............. kirjoitti:

"On melkoisen harhaista ja surkuhupaisaa kuvitella että tämä saatanan töitä tekevä ja niitä nyt peittelevä liike olisi edes lähellä Jumalan valtakuntaa tai Jumalan töitä"

Halleluja! Jo toinen profeetta on noussut keskuuteemme, joka osaa tuosta vain heittää 100000 vl:ää hiiliä lapioimaan. Kumartakaa kaikki Admataa! Olet liittynyt Acimlaisen ja Allahin kanssa samaan kerhoon. Kirjoitustesi lukeminen loppuu minun osalta tähän.

Lue lisää

>>
"On melkoisen harhaista ja surkuhupaisaa kuvitella että tämä saatanan töitä tekevä ja niitä nyt peittelevä liike olisi edes lähellä Jumalan valtakuntaa tai Jumalan töitä"

Halleluja! Jo toinen profeetta on noussut keskuuteemme, joka osaa tuosta vain heittää 100000 vl:ää hiiliä lapioimaan.
>>

En ole koskaan sanonut olevani profeetta, enkä ole heittänyt yhtään ainoaa ihmistä "hiiliä lapiomaan". Siihen minulla ei ole valtuuksia, enkä ole koskaan sellaista väittänyt, joten älä viitsi vääristellä vaikka sinulla olisikin paha olo sisälläsi.

"Yksilöt joutuivat monessa tilanteessa väärin kohdelluiksi, sitä ei voi kiistää"

"1970-luvun hoitokokouksissa opillisia ongelmia, kuten parannuksen vaatimisen ”vääristä hengistä”. Muita epäkohtia olivat julkirippi ja siihen liittyvä sanelu, yksilön omantunnon vähättely ja oppi rauhanyhdistysten johtokunnista ”Jumalan huoneen hallituksena”."

Nuo ovat vanhoillislestadiolaisen Seppo Lohen sanoja. Onko väärin sanoa että nuo Lohen mainitsemat vääryydet olivat saatanasta?

Entäpä onko väärin sanoa että vääryyksien peittely on saatanasta?

Itse nostan hattua Seppo Lohelle, kuten kaikille niille vanhoillislestadiolaisille joiden mielestä epäkohdat tulisi selvittää ja pitää huolta siitä etteivät ne pääse koskaan toistumaan. Tälläkin palstalla on useampia vl-nimimerkkejä, jotka kannattavat asioiden selvittämistä ja vääryyksien korjaamista.

Myös jokainen vl on yksilö ja hänen täytyy yksilönä miettiä että haluaako toimia oikein vai väärin. Sinäkin voit tässä asiassa hylätä vääryyksien peittelyn ja alkaa kannattamaan asioiden korjausta. Nyt kysytään henkilökohtaista valintaa oikean ja väärän väliltä. Molempia löytyy vl:istä, mutta liikkeen johdossa ei ole vielä haluttu toimia oikein.

.............. kirjoitti:

"On melkoisen harhaista ja surkuhupaisaa kuvitella että tämä saatanan töitä tekevä ja niitä nyt peittelevä liike olisi edes lähellä Jumalan valtakuntaa tai Jumalan töitä"

Halleluja! Jo toinen profeetta on noussut keskuuteemme, joka osaa tuosta vain heittää 100000 vl:ää hiiliä lapioimaan. Kumartakaa kaikki Admataa! Olet liittynyt Acimlaisen ja Allahin kanssa samaan kerhoon. Kirjoitustesi lukeminen loppuu minun osalta tähän.

Lue lisää

acimlaisen vasemman- ja oikeanpuolen koukuille.
Annetaan anteeksi, eihän hän voi muuten toimia, kun
on sarvipään asialla. Mistä lie sarvipää keksinykin noin ahkeran apulaisen?

käännellä poskia kirjoitti:

acimlaisen vasemman- ja oikeanpuolen koukuille.
Annetaan anteeksi, eihän hän voi muuten toimia, kun
on sarvipään asialla. Mistä lie sarvipää keksinykin noin ahkeran apulaisen?

Lue lisää

väärän nimen, mutta kyllä sama juttu tosin sopii molemmille.

admatan tilalle kirjoitti:

väärän nimen, mutta kyllä sama juttu tosin sopii molemmille.

...Niin minä kuin Acimlainenkaan, emme ole käyneet teidän, joidenkin vl:ien, tavoin yksittäisen kirjoittelijan kimppuun, vaan olemme kritisoineet palstan aiheena olevaa vanhoillislestadiolaisuutta ja asiasta sekä kehoittaneet kääntymään Jumalan puoleen. Itse aiheeseen ja asiaan sinulla ei tälläkään kertaa näyttänyt olevan mitään sanottavaa, mutta toista kirjoittelijaa piti päästä parjaamaan:(

Ikävän typillistä vl:ille tällä palstalla. Rauhaa haluamme teille, mutta se todellinen rauha ei tule toiselta ihmiseltä, eikä lakaisemalla väärinkäytöksiä maton alle tai viestintuojaa parjaamalla.

Ps. Jätän herjaamisesi omaan arvoonsa, joka kertoo vain omasta pahasta olostasi. Yrittiväthän fariseukset aikoinaan parjata Jeesustakin "sarvipään apulaiseksi", kun eivät kestäneet kuulla että vääryydet pitäisi oikeastikin korjata...

70-luvulla, mutta missä se armo silloin oli? Ihminen saattoi itkien anella syntejään anteeksi, mutta hänelle kylmästi toivotettiin hyvää matkaa helvettiin. Anteeksi hän ei saanut.

MISSÄ OLI TÄMÄ SAMA ARMO TUOLLOIN? Voitko vastata tähän kysymykseen?

Luukas 21: 19

19. Pitäkää teidän sielunne kärsivällisyydessä.

(Tuo jae oli BIBLIASSA harvennettuna, mutta harvennus ei edellisessä viestissäni onnistunut.)