Uima asuun on vaikuttanut porvarillinen ajatusmaailma. Kun maaseudulla uitiin alasti niin porvarishenkiset edellytti uima asua. Myös miehillä oli uimapuku niin että siinä oli yläosa joka peitti myös miehen rinnan. Yleissivistävää tuotiin Suomeen 1930-luvulla ja alastomuutta koitettiin kaikin keinoin pukea. Mm. saunominen oli ennen naiset ja miehet yhdessä, se kiellettiin lailla 1931, maaseudulla saunottiin perhe ja kyläpiirissä edelleenkin alasti.
Nyt ns viihdeuimalat on vieritellyt Suomeen käytäntöä, kylpylässä voi olla alasti ilman että joutuu pihalle. Näistä tunnetuin on Katinkulta Vuokatissa. Näin ne ajat muuttuvat ja me siinä mukana.
Häpeäntunne.
”Aidon kulttuurikonstruktionistin mielestä häveliäisyys on pelkästään opittu käyttäytyätymispiirre. Evoluutiopsykologi taas väittää, että meidän ja muiden nisäkkäiden tunteet ovat suuressa määrin luonnonvalinnan tuottamia sopeutumia, adaptaatioita. Tunteet ovat ihmislajin ”vaistoja”. (Evans 2001; Oatley & Jenkins 1996.)
Vaatekapakon historiasta hyvä aloitus keskusteluun http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=119&conference=500000000000011&posting=22000000004771300
Lue uimapuvun kehityksestä http://fi.wikipedia.org/wiki/Yläosattomuus
Mitä mieltä olet, onko alastomuuden häpeä opittua ja sidoksissa vaatekulttuuriin?
Nyt ns viihdeuimalat on vieritellyt Suomeen käytäntöä, kylpylässä voi olla alasti ilman että joutuu pihalle. Näistä tunnetuin on Katinkulta Vuokatissa. Näin ne ajat muuttuvat ja me siinä mukana.
Häpeäntunne.
”Aidon kulttuurikonstruktionistin mielestä häveliäisyys on pelkästään opittu käyttäytyätymispiirre. Evoluutiopsykologi taas väittää, että meidän ja muiden nisäkkäiden tunteet ovat suuressa määrin luonnonvalinnan tuottamia sopeutumia, adaptaatioita. Tunteet ovat ihmislajin ”vaistoja”. (Evans 2001; Oatley & Jenkins 1996.)
Vaatekapakon historiasta hyvä aloitus keskusteluun http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=119&conference=500000000000011&posting=22000000004771300
Lue uimapuvun kehityksestä http://fi.wikipedia.org/wiki/Yläosattomuus
Mitä mieltä olet, onko alastomuuden häpeä opittua ja sidoksissa vaatekulttuuriin?
Vastaukset 60
Vanhimmat
pysyä poissa täältä kevääseen asti ?
Ei kuule pahemmin kiinnosta nuo sinun muistelosi melkien sadan vuoden takaa. Mene takaisin kiikkustuoliin ja jätä tämä paikka sellaisille, joilla on joitakin hieman tuoreempia ajatuksia.
Papparainenhan on yhdistyksensä kopiovastaava! (sieltä pesee!)
muita ottaa kaaliin. Asiallisia aiheita ei liiemmin ole tässä ryhmässä ollutkaan aikoihin, jos nyt päästään vaikka keslustelun alkuun nudismista. ;)
Mikään laki ei ole koskaan kieltänyt miehiä ja naisia saunomasta samassa saunassa samaan aikaan.
Pieni tarkennus, kirjoitin saunomisesta se olisi pitänyt täsmentää yleisestä saunasta siis liikesaunasta. Vuonna vuonna 1931 tuli laki joka kieli yleisten saunojen yhteiset saunavuorot.
”….Alkuaikoina saunottiin yhteisessä tilassa, kunnes yhteissaunojen kieltämisen jälkeen (vuonna 1931) naisten ja miesten puolet erotettiin toisistaan ensin verholla ja sittemmin väliseinällä….”
http://mansetori.uta.fi/pispala/yhdistykset/saunayhdistys/default.htm
Ei tuollakaan sivulla puhuta mistään laista, mikä olisi kieltänyt erisukupuoleten yhteisaunomisen samoissa tilosssa samaan aikaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=119&conference=500000000000011&posting=22000000014040472
ihmiset linkkejä viitsikötä pistöö. eihän niitä saatanan vanhoja juttuja ketään lue pässit.
"Alkuaikoina saunottiin yhteisessä tilassa, kunnes yhteissaunojen kieltämisen jälkeen (vuonna 1931) naisten ja miesten puolet erotettiin toisistaan ensin verholla ja sittemmin väliseinällä.
Saunassa saattoi pesettää itsensä "passarilla", ja saattoipa vaimo vielä ennen väliseinän rakentamista tulla verhon toiselle puolelle ukkonsa selän pesemään."
http://mansetori.uta.fi/pispala/yhdistykset/saunayhdistys/historia.htm
Miksi ihmeessä sinä lapsiparka sitten eksyt tälläisiin foorumeihin, jos kerran koet näiden olevan moraalisi vastaista? Me täällä vaan keskustellaan asioista, sinä voit vaikka lukea vain viestejä. Sitten kun järkeä kasvaa osallistu sinäkin keskusteluun nudismista & naturismista. ;)
löydy tämäntasoista tietoa http://user.bahnhof.se/~strega/n_sekel.htm
Miksiköhän?
lisää http://www.vivrenu.com/sections.php?op=viewarticle&artid=22
Monta alastomuuskulttuuria käsittelevää lehteä ilmestyy suomessa?
koska eihän viihdeuimalat voisi toimia jos laki olisi vielä voimassa.
”Vuoden 1931 kielto oli synkkä luku Suomen historiassa. mutta tietääkö joku koska se kielto on kumottu?”
Voi sanoa että koko 1930-40 luku oli synkkää aikaa, silloin ajettiin paljon alaspäin.
Kyselin tuota lakia joskus onko se kumottu, kukaan ei tiedä oliko se laki vai joku muu valtiovallan kielto. Minullakin on aukko historiassa tässä asiassa.
Aukko historiassa on vain tässä asiassa.
Minulla ei ole tietoa tässä asiassa, eikä sitä ole myöskään tallennettuna Pispalan saunayhdistys ry:kään, siis tietoa uupuu tässä asiassa myös muilta.
Joka kieltää yhteissaunomisen.
Miksei ko lakia löydy mistään?
Milloin se on kumottu?
Olen ollut yhteydessä Pispalan sauna yhdistykseen ja heiltä saamansa tiedon mukaan lakia ei löydy, sen kumoamisesta ei ole tietoa. Kielto on ollut koska Suomessa kaikki yleiset saunat missä saunottiin naiset/miehet yhdessä joutuivat järjestään joko seiniä, tai omia vuoroja naisille ja miehille.
Rajaportin saunana historia: http://mansetori.uta.fi/pispala/yhdistykset/saunayhdistys/historia.htm
Tehty laki, jota ei ole kirjallisesti tallennettu ja sinä ainoastaan tiedät, että laki on tehty.
Pispalan saunayhdistys ry pitää nykyään Suomen vanhinta saunaa, ennen se oli yhteissauna naisille ja miehille. Samanlaisia saunoja oli liikesaunojen kukoistuksen aikana Suomessa satoja. Pispalan saunayhdistys ry on tallentanut tietoa saunoista, mutta lakiasia on mysteeri. Sellainen kielto on tullut mutta siitä ei ole/ei arkistoitu tietoa. Voi olla että arkistojen kätköistä löytyy kun tietää millä nimikkeellä sitä etsii.
Minä en sitä tietoa tiedä, ei sitä myöskään Pispalan saunayhdistys ry.
Lakia yhteissaunomisesta ei annettu vuonna 1931, joka unohdettiin kirjata ylös.
Taitaa olla oma keksimäsi laki.
tai vikaa muualla?
”Alkuaikoina saunottiin yhteisessä tilassa, kunnes yhteissaunojen kieltämisen jälkeen (vuonna 1931) naisten ja miesten puolet erotettiin toisistaan ensin verholla ja sittemmin väliseinällä.”
http://mansetori.uta.fi/pispala/yhdistykset/saunayhdistys/historia.htm
joka täyttää mitat suomessa, alastomuus on hyväksyttyä.
Tässä muualta http://www.freizeitbad.de/en/parks/germany.php
Ei se tainnut olla laki, mutta asetus, järjestyssääntö tai joku poliittinen määräys se oli. Olen sen lukenut, mutta en muista mikä se oli.
Ei sillä ole väliäkään, pointti on se, että miehet ja naiset saunoivat yhteisesti Suomessa siihen asti. Suomen kulttuurissa oli tapahtunut muutos.
Yleinen sekasaunominen on nykyään sallittua kaikkialla maassa. Joidenkin kaupunkien järjestyssäännöt ovat kieltäneet sen, mutta ne eivät ole enää voimassa, kun järjestyssäännot on korvattu 2004 voimaan tulleella järjestyslailla, joka ei sano alastomuudesta mitään.
Voin tunnustaa, että se olin minä, joka kirjoitti sen keskustelun aloituksen johon ri_sto viittasi omassa aloituksessaan.
Kirjotettu aikana, jolloin rekisteröityjä nimimerkkejä ei vielä ollutkaan. Kun rekisteröidyin, joku muu oli jo ottanut nimimerkin "tomsku"
Tästä on paljon ollut puhetta, vaikka järjestyslaki ei kiellä alastomuutta niin voimassa on rikoslaki. Siinä löytyy pykälä mitä sovelletaan myös alastomuuteen jos se on väärässä paikassa. Sellainen voisi olla taajaman uimaranta missä on lapsiperheitä, yleinen uimarantakaan ei ole sopiva paikka, paitsi sen jossain reuna alueilla. Näin ollen laki ei puutu jos alastomuus on harmaalla alueella pois yleisön silmistä.
http://www.google.fi/search?hl=fi&q=järjestyslaki alastomuus&btnG=Google-haku&meta=
”laki, mutta asetus, järjestyssääntö tai joku poliittinen määräys se oli. Olen sen lukenut, mutta en muista mikä se oli. ”
Niin paljon kuitenkin määräävä, lopetti yhteissaunomisen.
”miehet ja naiset saunoivat yhteisesti Suomessa siihen asti. Suomen kulttuurissa oli tapahtunut muutos.”
Muutoksesta nyt kyllä mielestäni kärsitään. Jos yleiset saunat olisi saanut toimia niin kun ne toimivat, Suomen alastomuuskulttuuri ei olisi tässä vaiheessa kun se on.
”Yleinen sekasaunominen on nykyään sallittua kaikkialla maassa.”
Se pitää paikkansa ja yleisiä saunoja ei Suomessa ole yhtään missä se olisi mahdollista, kaikki ne muutamat on erillisiä mitkä vielä toimii. Ainoat on nyt viihdeuimalat missä on mahdollista sekasaunaan.
Yleisiä saunoja oli Suomessa muutama vuosikymmen sitten satoja, yksistään Helsingissäkin muutama kymmenen. Tampereella oli esimerkiksi Nekalassa 6 yleistä saunaa, kaikki oli hyvin lähekkäin toisiaan ja kaikille riitti asiakkaita.
” järjestyssäännot on korvattu 2004 voimaan tulleella järjestyslailla, joka ei sano alastomuudesta mitään.” Tietääkseni kukaan ei ole saanut tuomiota alastomuudesta, lähellä piti tilanteita on ollut, en tiedä tuliko sakkoja.
Pitäisi oikeastaan kasvattaa uusia ihmisiä jotka tätä kautta osaa saunoa, alasti vaikka saunassa on naisia ja miehiä, lapsia ja nuoria, edustettuna tässäkin molemmat sukupuolet. Mökeillä näin tehdään, se on kuitenkin tuttu ympyrä, yleisen saunan tyyli on toinen asia. http://naturisti.org/keskustelu/viewtopic.php?t=105
Miksi ei esimerkiksi Yrjönkadun uimahallissa voisi olla vaikka keran viikossa yhteinen vuoro miehille ja naisille niin olisi mahdollisuus saunoa alasti yhdessä, Mikään laki ei tätä kielläja esimerkiksi saksassa sekasaunat ovat yleisiä
Vuoroja on.
Mihin aikaan alastonvuoroja on?
Huhtikuussa taas Martinlaakson uimahallissa on kaikille yhteinen nakuvuoro su 23.4.
"Yrjönkadun uimahallissa voisi olla vaikka keran viikossa yhteinen vuoro miehille ja naisille"
Siitä on pidetetty palaveria. Saksassa näitä halleja on monia, olet oikeassa.
kattava katsaus, myös suomi on mukana.
http://www.sauna-show.de/
Olen tätä mieltä alastomuuden häpeämisestä. Ihminen häpeää alastomuuttaan koska se on elänyt vaatekulttuuria kauan, se noudattaa ”vaistoja”. Kun taasen sellainen ihminen joka on elänyt alastomana koko ikänsä, (alkuperäisasukkaat) nekin toteuttaa ”vaistoja”.
Molempia ohjaa siis käyttäytymispiirre ja häveliäisyys tulee mukaan vaiston kautta.
Jos ns. alkuasukas joutuu kulttuuriin missä vaatteet on valtakulttuuria hän omaksuu vaistoten vaatteiden käytön. Häveliäisyys on pelkästään opittu ja se on kulttuurisidonnainen.
Pitäisikö meidän kulkea kadulla muna pystyssä sojottaen? Tämäkö on sinun "sanomasi"?
Työpaikalla kokouksiin riisuuduttaisiin ja kahvin sijasta tarjolla olisi banaania, näin homma saataisiin tuntumaan enemmän "alkuasukkaiden" meiningiltä!
Ei saatanan saatana, kaikkea sontaa sitä joidenkin "ristojen" mielessä liikkuu.
”Pitäisikö meidän kulkea kadulla muna pystyssä sojottaen? Tämäkö on sinun "sanomasi"?”
Ei, vaan kotona voi aloittaa ja siitä on helppoa laajentaa reviiriä. Yhdistyksien yhtenevä sanoma on, alastomuudella ei provokoida.
"alkuasukkaiden" meiningiltä!”
Niin kun edellä totean, kaikki vaatteiden käyttö on opittua, ihminen kun syntyy alasti eikä vaatteet päällä. Lapsi ei pue vapaaehtoisesti kesällä vaatteita, me vanhemmat opetetaan ne vaatteet. Myös alastomuuden hyväksyntää kotioloissa voi opettaa, ei pueta niitä vaatteita vaan ollaan alasti.
Myös ryhmässä ulostamisen hyväksyntää pitäisi kotiloissa opettaa. Alkuasukkaillahan ei ole kopillisia vessoja eikä kuulemma Somerolla nudisteillakaan.
Perse paljaana on oikeus paskoa missä vain ja milloin vain. Kopissa ulostaminen on pitkän kulttuuriahdasmielisyyden tulos!
Lapset leikkivät mielellään kakkaleikkejä mutta siitäkin heidät pakotetaan luopumaan uimahousuihin siirtyessä.
Yleensä alastomuuteenkin kotioloissa suhtaudutaan vieroksuen.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4500000000001260&posting=22000000013424347
Alastomuus on normaalia, miten sen saa istutettua suomalaiseen yhteiskuntaan normaalina asiana, kerrohan?
"Alastomuus on normaalia, miten sen saa istutettua suomalaiseen yhteiskuntaan normaalina asiana, kerrohan?"
Normaalia? Onko sinusta normaalia, että kerrostalossa asustelevat ihmiset kuljeskelevat ja naivat miten sattuu, vähääkään välittämättä näkyykö touhu muutaman metrin päässä olevaan naapurin ikkunaan vaiko ei?
Tätäkö on naturismi? Minä kutsun tälläista meininkiä itsensäpaljasteluksi.
Onneksi näitä ihmisiä on (uskon ainakin näin) on vähän. Tässä puhutaan nyt ekshibionistisyydestä, sitä ei ole normaali kotialastomuus. Ekshibionisti nauttii nähdyksi tulosta ja näyttämisestä.
Risto hei...
Uima-asu on yhdyssana. Ihan niinkuin uimapukukin. Taisit olla kansakoulun aikoihin äidinkielentunneilla kotona runkkaamassa.
naurun, kun luin tuon. Osu varmaan nappiin? Kun olen tätä palstaa lueskellut. Tähän olis hyvä lopettaa. Siinä on kaikki.
luet viestejä ja kirjoitat tässä ryhmässä?
http://www.wholesomewear.com/
Alastomuus kun kriisissä. ;)
Gunther Grassin kirjassa Kampela on hauska kivikausi asetelma.Kun kivikauden heimot kohtaavat tapahtuu tavaroiden ja saaliin jakoa.Sitten kaikki syövät häveliäästi erillään.Sitten kokoonnutaan ja iloisesti ulostetaan yhdessä.HAH!Mitä periaatteellista eroa on syömisellä ja ulostamisella?
Apinayhteisössä urosten arvojärjestys on tärkeä juttu.Jotta turhilta tappeluilta vältyttäisiin ne käyttävät uhkailuja ja voimannäyttöä.Korkeampiarvoineen uhkailee alempaa ilmein ja elein.Viimeisenä keinona se osoittaa uhkailtavaa jäykällä siittimellä.Uskon että nudismi on piiloutumista.Paljaat genitaalit on panssari jonka taakse voi piiloutua.Alastomuus on ase.
Uimapuvun tarkoitus on peittää, peittääkö se todellisuudessa? Mielstäni se ei peitä vaan se paljastaa ja vielä kaikenlisäksi korostaa.
http://naturisti.org/pksn_Mai13.jpg
Miksi Ripalla on tapana vaihtaa kuviin pojille uudet päät?
Tästä on keskusteltu aikaisemminkin mutta vastausta ei olla saatu.
Miksi pää pitää vaihtaa?
Jos keskustelu ei mielytä voit vain lukea viestejä, osta kuitenkin itsellesi elämä.
http://kempele.fi/~skyostil/uv/ostaelama/
Jos vielä puhutaan uimapuvuista, on olemassa mallisto jonka tarkoitus ei ole peittää vaan paljastaa.
http://www.the-bikini.com/
Mitä mieltä keskustelijat on uima-asuista jotka paljastaa enemmän kun peittää?
Mallit:
Naiset http://www.the-bikini.com/galleries-peekaboo/bigimages/image015.jpg
Miehet http://www.the-bikini.com/galleries-men/bigimages/image013.jpg
Minun mielipide, kyllä noita asuja pitävien olisi jo parempi olla alasti, alastomuus on luonnollista, tuo on jo teeskentelyä.
just, just.
tai oikeastaan lisäkysymys:
kuinka Ripa voi olla noin loppumattoman kiinnostunut sukupuolielimistä, omista ja muiden - ikään, kokoon ja sukupuoleen katsomatta. Niiden katselusta, valokuvaamisesta, loputtomasta jaarittelusta...jne.
Ainoa vastaus on että Ripa/PKSN on tuhoisa esimerkki siitä mitä jakuva, vuosia kestänyt pornon katselu pahimmillaan aivoille voi aiheuttaa.
”kuinka Ripa voi olla noin loppumattoman kiinnostunut sukupuolielimistä”
En ole kiinnostunut ”sukupuolielimistä” mutta ihmiset peittää paljastavasti nykyään vain sukupuolielimet, takanahan on jo nykyään vain naru. Naiset käyttää yläosattomia. Oletko sitä mieltä että naisilla ja miehillä pitäisi olla kokovartalouimapuku päällä, näin ei täyttyisi pornahtava mallistoajatus?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Yläosattomuus
”mitä jakuva, vuosia kestänyt pornon katselu pahimmillaan aivoille voi aiheuttaa”
En todellakaan tykkää pornosta, suorastaan vihaan pornoa yli kaiken. Mitä tulee siihen ” jakuva”, ei ole edes ollut koskaan tarvetta sen katseluun, kuuden lapsen isänä olen saanut aina kun on ollut tarvetta.
Malliksi laitetut uima-asut on peittämistä paljastavasti ja silloin on kyse näyttämisestä, eikä peittämisestä.
Alaston on aina aito, se ei kiihota, se ei herätä tirkistelyviettiä. Seksiä tuupataan nykyään joka tuutista, mainonta tapahtuu vielä useimmin naisten kroppia hyväksikäyttäen ja kaikki on vain siitä kiinni, ihmisen tirkistelyvietti saa mainoksen huomaamaan ja mainos puree.
Tunne tarvetta, niin anna nuorempien ja viriilimpien tuntea.
Et voi, eikä PKSN voi vaatia muita lopettamaan seksiä vain siksi, että sinulla on aika mennyt ohi.
”seksileikeistä”
En kyllä miellä tätä uima-asumuotia mistä laitoin linkin seksileikiksi, vaan purkaisin ajatusta toista tietä.
Aloituksessa olen määritelty vaatekulttuuria ja vastaavasti alastomuuskulttuuria. Ihmiset jotka elää vaatekulttuuria, jotkut haluaa alastomuutta mutta sovinnaisuussäännöt laittaa vastaan. Kehitetään takaportti, nämä narut ym on juuri se takaportti. Voi mennä tekstiilirantaa kun ei ole alasti.
”Et voi, eikä PKSN voi vaatia muita lopettamaan seksiä vain siksi, että sinulla on aika mennyt ohi.”
Tuohon heittoosi ”tarvetta en viitsi edes vastata. En minä eikä myöskään PKSN vaadi seksin lopetusta ja seksi, vaikka se on tämän kirjoitus paikan ylin otsakelause ja sen jälkeen Nudismi & Naturismi, mielestäni tähän ei voi seksiä sekoittaa.
1900-luvun alastomuustrendiä (FKK-kulttuuri (Freikörperkultur)) pidän myöskin osittain uimapuvun yläosattomuuden vapautumisena, se oli niin naisilla kun miehillä. Jo niin varhain kun vuonna 1946 bikinit esiteltiin julkisuudessa ja yläosa niistä jäi pois 1964. Todellisen kansainvälisen läpimurron yläosattomuus koki 1980-luvun loppupuolella, silloin se hyväksyttiin monissa maissa, mm USA.
Myöskin tällä muodilla oli vaikutusta karvoitukseen, naiset joutuivat tämän muodin vuoksi ajelemaan karvoitustaan. Suomeen tämä muoti rantautui myöskin 1980-luvun loppuvuosina.
Nainen ja yläosaton uimapuku uimarannalla ei ole vastoin Suomen lakia, tai ts. Suomen laki ei tunne sitä asiaa. Eikä virkavalta voi siihen puuttua.
Uimapuvun tarkoitus on peittää, eikös se näin mene? Peittääkö uimapuku todellisuudessa, itse olen sitä mieltä että ei, se korostaa. http://naturisti.org/pksn_Mai13.jpg
Näin ollen mielestäni, aito luonnollisuus tulee esille vain alastomana. Pienen pienet bikinit on vain kiertotie todelliseen ja aitoon alastomuuteen!
Miksi PKSN vaihtaa kuviin pojille uudet päät?
Mitään ei ole vaihdettu. Oliko itse keskustelu aiheeseen jotain, vai oletko vain häiriköimässä keskustelua?
vaihdettu kikkelipojille vaatetta päälle kuvien ottamisen jälkeen, minkä varmaankin myöskin kuvaajakin on jo huomannutkin.
Tosiaan sen olen minäkin huomannut, että kaiken takana on nykyään vain naru
http://fi.wikipedia.org/wiki/naru
Tosin on myös joitakin, jotka kutsuvat narua nyöriksi, vaikka se ei sen virallinen nimi olekaan:
http://fi.wikipedia.org/wiki/nyori
Myöskin sanoisin että on parempi olla vain naru kuin että olisi täyspitkä palttoo
levittää pakaroita että löytää ne housut. ;)
Kyllä naisen takamus pääsee oikeuksiinsa jos on jotain mitä näyttää,
http://www.the-bikini.com/galleries-minimini/bigimages/image008.jpg sanoisin tuota lähinnä naruksi.