En puolustele Stalinin tekoja mutta, kannattaisi verrata suomessa vuonna 1918 valkoisen terrorin aikana tapettuja ns. punaisia suhtessa kansan silloiseen väkilukuun.Ei muuten paljon hymyilytä taitaa olla ennätys alallaan.
Valkoinen terrori
44
3067
Vastaukset
- Terrosisti
Suomessa on tabu puhua Ruotsinkielisen rannikon puhdistuksista, vaikka jos teloituksia katsotaan alueittain ja komppanioittain.
Niin huomataan että Suomessakin tehtiin etnisiä puhdistuksia, eli Ruotsinkieliset valkoiset puhdistivat alueitaan Suomenkielisistä sisällissodan varjolla.- sikspäk
"Suomessa on tabu puhua Ruotsinkielisen rannikon puhdistuksista, vaikka jos teloituksia katsotaan alueittain ja komppanioittain."
Miten niin? Sinäkin puhut siitä koko ajan.
Puheen tueksi voisi joskus esittää ihan oikeasti niitä lukuja vaikka alueittain ja komppanioittain. Toistaiseksi kukaan ei ole esittänyt.
- Per Saukko
Vai onko tää joku älykkyystesti?
- Eikös
Ne ole menneitä?
Tapettuja tuli. Raakuuksia oli molemmin puolin. - arttu iivari
Poll pott, kamputseassa on tehnyt tässäkin suhteellisen ennätyksen, kamputsean 7 miljoonainen väestö supistui Pol Potin kommunisti hallituksen aikana 3 miljoonaan.
- lahtari
Ihan oikein punakeille.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuva:FiringsquadLankipohja.jpg- ResKers
Muista niskalaus.Punatautiin auttaa tämä "hoitotapa"erittäin hyvin.Jollain tapaa sitä ihmettelee tätä punaisten varkaiden/murhamiesten teloituksien saamaa julkisuutta ja varsinkin kun nämä punasaastat aloittivat koko touhun.
- punakaartin jälkeläinen
Ei kestä päivän valoa teitin työt! Ja kehtaat vielä ylpistellä moisella - olisitpa itse elännyt tuota aikaa ja saunan taakse viety ja nappi otsaan! Kurat olisi lentänyt housuun sinullakin. Muuten Länkipohjassa kuoli yksi sukulaiseni, ettei vaan sinun sukusi...
- Punakaartin jälkeläinen
ResKers kirjoitti:
Muista niskalaus.Punatautiin auttaa tämä "hoitotapa"erittäin hyvin.Jollain tapaa sitä ihmettelee tätä punaisten varkaiden/murhamiesten teloituksien saamaa julkisuutta ja varsinkin kun nämä punasaastat aloittivat koko touhun.
tosiaan olet reservin kersantti ja millähän nivelillä. Meidän suuvus on totuttu, että maar joka sodas yks menetetään! Ihan tosi kans ja me ollaan kovasti sikiävää sorttias ja sitkei kans. Ja tämä oli ihan tosi juttu!
- sinulla
ResKers kirjoitti:
Muista niskalaus.Punatautiin auttaa tämä "hoitotapa"erittäin hyvin.Jollain tapaa sitä ihmettelee tätä punaisten varkaiden/murhamiesten teloituksien saamaa julkisuutta ja varsinkin kun nämä punasaastat aloittivat koko touhun.
"Jollain tapaa sitä ihmettelee tätä punaisten varkaiden/murhamiesten teloituksien saamaa julkisuutta ja varsinkin kun nämä punasaastat aloittivat koko touhun."
Kukahan sen aloitti. Muutama vuosisata huonoa kohtelua ns. valkoisilta. Musta siinä teille väri
- juu
Eiköhän tyhminkin kapinallinen tiedä, miten käy jos hävitään.
Koko myytti valkoisesta terrorista jonain äärimmäisenä ilmiönä ja sodan tavoitteena on argumenttina kestämätön. Mainitkaa yksikin sisällissota, jossa kapinallisiin ei olisi kohdistunut rangaistustoimia.
Jos valkoinen terrori olisi ollut niin suurta suhteellisesti kuin on väitetty, niin sosialidemokraatit tuskin olisivat Suomen poliittiseen elämään Neuvostoliiton kiusaksi palanneet jo 1918!- ville
Tyhmää syyttää valkoisia raakuuksista ja sanoa että molemmat on syyllisiä.
Punaiset aloittivat terrorin ja tappamisen, valkoiset puolustivat.
Kun aletaan tappamaan porukalla ja järjestelmällisesti ihmisiä, tuhoamaan elinkeinot, niin silloin ollaan lainsuojattomia omasta tahdosta.
Aivan turha on punaisten jälkikäteen itkeä kohteluaan.
Olisiko niiden pitänyt antaa rauhassa jatkaa tappamista ja tuhoamista että saadaan yhteiskuntamalli muutettua sosialistiseksi?
Eli ainoa syypää tapahtumiin on punaiset ja he hävisitvät, onneksi - Olematon ajattelija
"Koko myytti valkoisesta terrorista jonain äärimmäisenä ilmiönä ja sodan tavoitteena on argumenttina kestämätön. Mainitkaa yksikin sisällissota, jossa kapinallisiin ei olisi kohdistunut rangaistustoimia."
Englannin sisällissota?
"Jos valkoinen terrori olisi ollut niin suurta suhteellisesti kuin on väitetty, niin sosialidemokraatit tuskin olisivat Suomen poliittiseen elämään Neuvostoliiton kiusaksi palanneet jo 1918!"
Sosialidemokraattien asema oli hyvin ristiriitainen:
"THE SOCIAL DEMOCRATS AND THE REVOLUTION
The strained political situation deteroriated step by step during 1917, with agricultural strikes, skirmishes over food and inflation, local strikes intended to support or influence local government, and in November a general strike. The leadership of the Social Democratic Party could not control this increasingly violent mass movement, and popular support swung between parliamentary and extra-parliamentary action. Ever since 1906, the parliamentary road had proved disappointing, and after the October Revolution the Russian revolutionary leadership pressed the Finnish Social Democrats to seize power. The Social Democratic party was accused of ineffectiveness both from within Finland and from Saint Petersburg.
On November 16, during the general strike, the newly formed Workers' Revolutionary Central Council voted to seize power by a narrow majority, but the supreme revolutionary organ, the executive committee, could not recruit qualified members, and the revolution had to be called off. However, the organization of Red Guards surged, although the enthusiasm soon waned when the general strike and the revolution came to nothing. The initiative was seized by the Revolutionary Central Council, which comprised the trade unions and the Social Democratic Party, and the party leadership had lost much of their credibility and authority — initially due to the party's failure to gain any political advantage from their majority in parliament.
White Guards had been organized throughout the year of 1917, and in December numbered nearly 40,000. In response, the organization of Red Guards, was stepped up in November, and numbered at the end of the year nearly 30,000. After Finland's declaration of independence, the parliament empowered the Senate on January 12, 1918, to create a "strong police authority". Soon it became obvious that it was intended to legalise the White Guards in this way, excluding the Red Guards and others that sympathized with the Social Democrats, who now constituted the opposition in parliament, with almost 50% of the votes and seats. On January 25, the Senate decreed the White Guards to be troops of Finland's government, and the point of no return was passed. Many leading Social Democrats joined in when the war broke out independently in three different towns, but formally the rebellion was not supported by the executive organs of the party.
The Finnish Socialist Workers' Republic's programme and draft constitution, written by Otto Ville Kuusinen, was however heavily influenced by the Social Democrats; by the generally liberal ideas of the United States Declaration of Independence, and by the Swiss cantonal system. The main goal was social reform, and the declared means to achieve this was parliamentary democracy based on the principle of sovereignty of the people and of national self-determination. Bolshevist thoughts such as proletarian dictatorship and massive socialization were not parts of their program. The rebellion in Finland thus differed from the October Revolution and from the various uprisings on the European continent that followed the world war — Béla Kun's revolt in Hungary, the Spartacists in Berlin, or the "Bavarian Soviet Republic" in southern Germany."
http://en.wikipedia.org/wiki/Finnish_Civil_War
Erityisesti tuo viimeinen kappale kertoo vallankumouksen todellisesta luonteesta ainakin enemmistön näkökulmasta. Aina löytyy kansankiihottajia ja karismaattisia täyspäitä, jotka pyrkivät hyötymään ihmisten aatteista.
- Asia mielessä
Jukka Rislakki on kirjoittanut osuvan kuvauksen Jämsän valkoisen terrorin uhreista ja siitä ajasta. Itse kirjan nimeä en nyt muista, mutta se löytyy, kun etsitte tekijän nimellä, jos asia kiinnostaa. Hämmästyttäväähän Jämsän tapauksessa oli, että verityöt tapahtuivat paikassa, jossa rintama ei kulkenut. Vanhat kaunat politisoituivat ja niitä maksettiin politiikan nimissä. Asiasta tuli Jämsän seudulla tabu, joka kesti ainakin kolmen sukupolven ajan. Onneksi nyt asiasta ollaan pystytty puhumaan ja punaisetkin ovat saaneet oman muistomerkkinsä.
Suomen sisällissota oli verinen ja historioitsija Eino Jutikkala totesikin aikoinaan, että väkimäärään suhteutettuna se oli yksi verisimmistä mitä maailman ja Euroopan historia tuntee. Kambotza ja Pol Potin verityöt ovat tietenkin oma karmaiseva lukunsa.- Luin kirjan
Kauhea aika
- koko asiassa
on se, että homma jäi näköjään kesken silloin vuonna 1918.
- sotaa nähnyt
Et puhuisi noin, jos olisit kuolemaa katsonut silmiin. Helppo uhitella, mutta tosi paikan tullessa eteen miehet punnitaan akanoista.
- Taidat olla
sotaa nähnyt kirjoitti:
Et puhuisi noin, jos olisit kuolemaa katsonut silmiin. Helppo uhitella, mutta tosi paikan tullessa eteen miehet punnitaan akanoista.
huru-ukko!
- sotaa nähnyt
Taidat olla kirjoitti:
huru-ukko!
sodassa kuolleita!Ja mikähän itse luulet olevasi - Rambo vai?!
- sotaa
sotaa nähnyt kirjoitti:
sodassa kuolleita!Ja mikähän itse luulet olevasi - Rambo vai?!
unissasi vai?
- Punaisen lapsenlapsi
valkoisia kaatui noin 3 400, ammuttiin noin 1 500 ja menehtyi muilla tavoin noin 300 eli valkoisten kokonaissurmaluku on noin 5 200.
Punaisia kaatui noin 5 300, ammuttiin noin 10 000, kuoli vankileireillä noin 13 500 ja menehtyi muilla tavoin noin 800 eli yhteensä noin 29 600.
Näiden lisäksi menehtyi vielä noin 700 henkilöä, joiden osapuolesta ei ole tietoa, joskin suurin osa heistä lienee laskettavissa punaisiin.
Vuoden 1918 sodassa menehtyneet ulkomaalaiset eivät sisälly näihin lukuihin.
Projektin nimitiedoston tietojen mukaan vuoden 1918 sodassa sai surmansa 35 500 suomalaista ja
1 140 ulkomaalaista eli yhteensä 36 640 henkilöä.
Tämä ei ole kuitenkaan vuoden 1918 sodassa menehtyneiden kokonaisluku, sillä vielä vuosina 1919–22 kuoli yhteensä noin 400 vuoden 1918 sodan seurauksena surmansa saanutta suomalaista.
Suomessa menehtyneet ulkomaalaiset mukaan lukien lienee vuoden 1918 sodassa surmansa saaneiden kokonaisluku suuruusluokkaa 38 400–38 800.
josta:
Valkoisia siis 5 200.
Punaisia 30700
Lähde:
SOTAOLOISSA VUOSINA 1914-22 SURMANSA SAANEET
VALTIONEUVOSTON KANSLIAN JULKAISUSARJA 10/2004
Lars Westerlund (toim.)
Melko kammottava luku, varsinkin kun ajattelee että suomen silloinen väkiluku oli 3,1 miljoonaa,
tähän lukuun tuskin kuuluvat punaisten perheet eli nälkään tai pahoinpitelyihin kuolleet lapset ja vaimot joita valkoiset "kuulustelivat" - puolustella
Punaiset aloittivat kapinan,ja ovat vastuussa koko rähinästä.Kaikki kiistakysymykset olisi pystytty sopimaan eduskunnassa.Kaiken huipuksi, Stalinin vainoissa kuoli enemmän punapakolaisia,kuin valkoisten tappamina.
- kumpi ja kampi
kun katsoo nykypäivän menoa eduskunnassa, ihan varmasti olisi "pystytty sopimaan kiistakysymykset eduskunnassa". niinkuin nykyäänkin ja ihan yksipuolisesti. kun sopimuspöydässä on vain toinen, se vahvempi osapuoli, on kovin helppoa "sopia kiistakysymyksistä".
on myös niin, että aina se porukka, jolla on manttaalia ja mammonaa takana, se väki sanelee säännöt, ja rikkaan vahvemmaoikeudella määrittelee itsensä "lailliseksi esivallaksi", kuten myös samalla omankädenoikeudella määrittelee vastaannousevan osapuolen kapinoitsijoiksi.
kun ahneuden ja itsekkyyden riivaamana ajetaan ja ahdistetaan se heikompi osapuoli nurkkaan.................siinä on olemassa se mahdollisuus, että se nurkkaan ahdistettu nousee kiusaajaansa vastaan, kun muuta tietä ei ole...................
onhan tietty myös niin, että sillä nurkkaanajamismenetelmällä saadaan oivallinen syy , ikäänkuin oikeutus,
murhata koiran tavoin monttuun sellainen porukka, joka ei enää tuota sinne omalle pankkitilille mitään,
josta pitää päästä eroon, kuin ongelmajätteestä ikään, jonka varastointi aiheuttaa kuluja, ja tietty pahaa omaatuntoa, esm. leipäjonojen muodossa.eihän rikkaan sovi nähdä nälkää.(ks.esm.m.vanhasen lausunnot)
- Arabiaan
Jalla Jalla
- haistapaska...
JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLAJALLA JALLA
Haistapaska
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Virkamiehille tarvitaan tuntuvat palkankorotukset
Naistenpäivänä on syytä muistuttaa, että virkamiehen euro on vain 80 senttiä. Palkat tulee saattaa samalle tasolle yksi403771Riikka Purran kaudella nousi bensan hinta yli 2 euron
Muistatteko kuinka edellisen vasemmistohallituksen aikana, ns. Marinin aikakaudella, bensiiniä sai 1,3 euron litrahinnal333364- 692968
Olisipa saanut sinuun
Tutustua paremmin. Harmi että aloin lopulta jännittämään kun näytit tunteesi niin voimakkaasti ja lähestyit niin voimaak912820- 351828
Mitäs nyt sijoittajat?
Pörssit laskevat maailmalla Iranin sodan takia ja muutenkin ovat olleet Trumpin vallan alla epävarmat. Ainoa, mikä on no831816- 241659
- 281597
- 291579
Olisitpa se hellä
Ja herkkä minkä kuvan sain sinusta irl. Haluaisin että elämässäni olisi sellainen joka arvostaa minua juuri sellaisena k231564