"Suomalaisten on turha olla Tarton rauhasta häpeissään. Se oli Suomelle melko edullinen, Repola-Porajärvi jouduttiin antamaan Neuvosto-Venäjälle, mutta tilalle saatiin Petsamo, joka oli huomattavasti arvokkaampi alue. Suomen tavoitteista jäi saavuttamatta vain Inkerin "kulttuuriautonomia" ja Itä-Karjalan itsehallinto. Venäjä piti Inkeriä sisäisenä asianaan ja Itä-Karjalan autonomia kuitattiin perustamalla Karjalan työkansan kommuuni, josta myöhemmin muotoutui Karjalan Neuvostotasavalta"
Tällä palstalla hymistellään Tarton rauhasta niinkuin se olisi ollut joku hyvä rauha.
On tietysti järkevää ajatella, että menetetyt alueet otetaan takaisin siinä järjestyksessä kuin ne on menetettykin.
Silti on maanpetturuutta esittää, etteikövätkö Repola ja Porajärvi kuuluisi Suomeen. Niiden kohtalo on vankkaa suomalaista historiaa.
VAI TURHAANKO REPOLAN NIMISMIES BOBI SIVEN AMPUI ITSENSÄ?
Ajatelkaa mitä puhutte!
Tarton rauhasta
18
555
Vastaukset
- Tarton rauha
Suhteellisuuden tajua itselles.
Nyt ei auta puhua AKS:n asioita.
Sitä paitsi joku Bobi Siven ei sovi tässä asiassa esimerkiksi, koska oli ruotsinkielinen. - Tarton rauha
Ihan turha yrittää kyseenlaistaa Tarton rauhaa. Se on rauha, joka määritteli 1817 syntyneen itsenäisen Suomen rajat. Toli erimelisyyksiä esiintyi, mutta kokonaisuudessaan siinä tunnustettiin Suomi suurruhtinaanmaan rajoissa itsenäiseksi valtioksi "iukisiksi ajoiksi".
- Suomettuminen alkoi...
- Ihan turha yrittää kyseenlaistaa Tarton rauhaa. Se on rauha, joka määritteli 1817 syntyneen itsenäisen Suomen rajat. Toli erimelisyyksiä esiintyi, mutta kokonaisuudessaan siinä tunnustettiin Suomi suurruhtinaanmaan rajoissa itsenäiseksi valtioksi "iukisiksi ajoiksi"."
Tarton rauhaan tarkertuvat edustavat kyllä outua salailijoiden joukkoa.
Olihan aivan yleisessä tiedossa, että Tarton rauhan rajan taakse jäi paljon aivan SUPISUOMALAISTA aluetta.
Ensinnäkin Keski-Kannaksella rajantakainen väestö oli täysin suomalaista. Heidät jätettiin rauhanteossa bolsevikkien armoille. Ennen tätä oli inkerinsuomalaista rykmenttiä käytetty Suomen valtion rajanvartiointiin. Heillä oli suomalainen asepuku, saivat palkkansa ja aseensa Suomesta. Sitten rauhanteon jälkeen pääosa heistä pakeni kuolemanhädässä Suomeen. Täällä heitä kohdeltiin niin huonosti, että osa palasi Neuvosto-Venäjälle.
Repolan ja Porajärven TÄYSIN SUOMALAISTEN alueiden tilanne oli samantapainen. Alueilla oli suomalainen hallinto ja Suomen joukkoja. Alueet luovutettiin Venäjälle täysin turhaan. Puheet, että niiden sijasta olisi saatu "arvokkaampi" Petsamo ovat täyttä paskaa. Petsamo oli luvattu Suomelle jo paljon aiemmin kun Siestarjoen asetehtaan alue irrotettiin Suomen Suurirujtinaskunnasta.
Autonomisen Suomen rajoilla ei ole mitään tekemistä asioiden kanssa. Ne olivat Venäjän sisäisiä hallintoalueiden välisiä tullirajoja.
Tarton rauhassa Suomen asia möhlittiin totaalisesti. Silti nämä "lailliset" rajat eivät merkinneet mitään diktaattori Stalinille Talvisodan alkaessa.
Tiedetään kyllä, että suomettuminen alkoi Tarton rauhasta. Juuri sen takia perustettiin Akateeminen Karjala-seura, AKS. Sekä AKS että IKL olivat aikanaan arvostettuja kansanliikkeitä. Vasta sotien jälkeen, kommunistipropagandan avulla, niistä syötettiin väärää ja negatiivista kuvaa.
Kun puhutaan Karjalan palauttamisesta, ei saa jäädä Tarton rauhan valhemaailmaan, vaan asioita pitää katsoa laajakantoisemmin. Isänmaan kannalta, totta puhuen. - sekoittaminen!
Suomettuminen alkoi... kirjoitti:
- Ihan turha yrittää kyseenlaistaa Tarton rauhaa. Se on rauha, joka määritteli 1817 syntyneen itsenäisen Suomen rajat. Toli erimelisyyksiä esiintyi, mutta kokonaisuudessaan siinä tunnustettiin Suomi suurruhtinaanmaan rajoissa itsenäiseksi valtioksi "iukisiksi ajoiksi"."
Tarton rauhaan tarkertuvat edustavat kyllä outua salailijoiden joukkoa.
Olihan aivan yleisessä tiedossa, että Tarton rauhan rajan taakse jäi paljon aivan SUPISUOMALAISTA aluetta.
Ensinnäkin Keski-Kannaksella rajantakainen väestö oli täysin suomalaista. Heidät jätettiin rauhanteossa bolsevikkien armoille. Ennen tätä oli inkerinsuomalaista rykmenttiä käytetty Suomen valtion rajanvartiointiin. Heillä oli suomalainen asepuku, saivat palkkansa ja aseensa Suomesta. Sitten rauhanteon jälkeen pääosa heistä pakeni kuolemanhädässä Suomeen. Täällä heitä kohdeltiin niin huonosti, että osa palasi Neuvosto-Venäjälle.
Repolan ja Porajärven TÄYSIN SUOMALAISTEN alueiden tilanne oli samantapainen. Alueilla oli suomalainen hallinto ja Suomen joukkoja. Alueet luovutettiin Venäjälle täysin turhaan. Puheet, että niiden sijasta olisi saatu "arvokkaampi" Petsamo ovat täyttä paskaa. Petsamo oli luvattu Suomelle jo paljon aiemmin kun Siestarjoen asetehtaan alue irrotettiin Suomen Suurirujtinaskunnasta.
Autonomisen Suomen rajoilla ei ole mitään tekemistä asioiden kanssa. Ne olivat Venäjän sisäisiä hallintoalueiden välisiä tullirajoja.
Tarton rauhassa Suomen asia möhlittiin totaalisesti. Silti nämä "lailliset" rajat eivät merkinneet mitään diktaattori Stalinille Talvisodan alkaessa.
Tiedetään kyllä, että suomettuminen alkoi Tarton rauhasta. Juuri sen takia perustettiin Akateeminen Karjala-seura, AKS. Sekä AKS että IKL olivat aikanaan arvostettuja kansanliikkeitä. Vasta sotien jälkeen, kommunistipropagandan avulla, niistä syötettiin väärää ja negatiivista kuvaa.
Kun puhutaan Karjalan palauttamisesta, ei saa jäädä Tarton rauhan valhemaailmaan, vaan asioita pitää katsoa laajakantoisemmin. Isänmaan kannalta, totta puhuen."Autonomisen Suomen rajoilla ei ole mitään tekemistä asioiden kanssa. Ne olivat Venäjän sisäisiä hallintoalueiden välisiä tullirajoja. "
Ei nyt ihan noinkaan voi ajatella, tsaari Aleksanteri tiesi, missä oli suomalaista asutusta,
Vuosien 1323 Pähkinasaaren ja 1940 Moskovan rauhan välissä eli 617 vuoden aikana oli vain 90 vuoden jakso vuosina 1721-1811, jolloin Venäjä ei tunnustanut Rajajoen linjaa. Tarton rauhassa ei tarvinnut vaatia rajalinjan siirtoa.
Tarton rauhan rajalinja on kaikista lähinnä sitä oikeaa linjaa, ja onhan se itsenäisen Suomen ENSIMMÄINEN TUNNUSTETTU RAJALINJA.
- että Ahvenanmaa
olisi Suomea.
? - Kllk
tarton rauhan raja on ensimmäinen itsenäisen Suomen sopima raja. Aikanaan se oli ns häpeärauha mutta kyllä nekin rajat tänään joillekin kelpaisivat.
Mikäli suomalaisasutus olisi jonkinlainen kriteeri Suomen valtion rajoille niin siinä tapauksessahan suuri osa Pohjois-Ruotsia ja Pohjois-Norjaakin pitäisi kuulua Suomeen koska ei niin kovin kauan sitten suomalaiset olivat ko alueilla enemmistönä. Kuitenkin, vain harvat moista ajatusta edes esille nostavat koska se on täysin mieletön ajatus; Pohjois-Ruotsissa ja Pohjois-Norjassa ei enää asu suomalaisia.
Ei asu suomalaisia enää Karjalassakaan mutta se on hiukan eri asia koska Tarton rauhan rajat olivat kahden suvereenin valtion sopimat rajalinjat. Kuitenkin, nekään rajat eivät enää ikinä palaudu. Jo 30-luvulla sotilasasiantuntijat olivat yksimielisiä siitä, että Tarton rauhan rajat ovat ylioptimistisia, jonkinlainen Venäjän väliaikaisen heikkoudentilan hyväksikäyttöä, ja ne eivät tulisi säilymään. Oikeassahan he olivat.
Eihän nykyrajakaan mikään sattumalta karttaan vedetty viiva ole vaan se on palautus Uudenkaupungin v1721 rajalinjaan. Hyvä ettei palattu v1743 rajalinjaan eli raja Kymijoelle. Sekin ajatus oli esillä aikoinaan. Jos se olisi toteutunut niin Lappeenranta ym olisivat kuin Viipuri tänään.- tähänkin...
Kun valtio itsenäistyy, ovat sen tunnustetut rajat koskemattomat. Näin 1917 ja 1920. Tämän jälkeen kommunistinen imperialismi N:liitto loukkasi näitä rajoja.
- kaunis virsu
tähänkin... kirjoitti:
Kun valtio itsenäistyy, ovat sen tunnustetut rajat koskemattomat. Näin 1917 ja 1920. Tämän jälkeen kommunistinen imperialismi N:liitto loukkasi näitä rajoja.
Lyhyesti: näin kävi, mitäs teet?
- Inforealisti
tähänkin... kirjoitti:
Kun valtio itsenäistyy, ovat sen tunnustetut rajat koskemattomat. Näin 1917 ja 1920. Tämän jälkeen kommunistinen imperialismi N:liitto loukkasi näitä rajoja.
Itsenäistyi Venäjä. Rajat ovat siis ikuisesti koskemattomat.
- itsenäistyi?
Inforealisti kirjoitti:
Itsenäistyi Venäjä. Rajat ovat siis ikuisesti koskemattomat.
"Itsenäistyi Venäjä. Rajat ovat siis ikuisesti koskemattomat."
Milloin Venäjä itsenäistyi? Venäjä oli olemassa jo 1920, välillä se muutti nimensa N:liitoksi (1922), ja hajottuaan 1991, jälleen otti käyttöönsä nimen Venäjä.
Se on ihan sama, millä nimellä itänaapuri loukkasi itsenäisen Suomen rajoja, koskemattomuuden loukkaus joka tapauksessa. - Inforealisti
itsenäistyi? kirjoitti:
"Itsenäistyi Venäjä. Rajat ovat siis ikuisesti koskemattomat."
Milloin Venäjä itsenäistyi? Venäjä oli olemassa jo 1920, välillä se muutti nimensa N:liitoksi (1922), ja hajottuaan 1991, jälleen otti käyttöönsä nimen Venäjä.
Se on ihan sama, millä nimellä itänaapuri loukkasi itsenäisen Suomen rajoja, koskemattomuuden loukkaus joka tapauksessa.Venäjä on täysin eri valtio, niin alueellisesti, kuin poliittisestikin. Myös Suomi oli hyväksymässä näitä nykyisiä rajoja.
- kerran...
Inforealisti kirjoitti:
Venäjä on täysin eri valtio, niin alueellisesti, kuin poliittisestikin. Myös Suomi oli hyväksymässä näitä nykyisiä rajoja.
"Venäjä on täysin eri valtio, niin alueellisesti, kuin poliittisestikin. Myös Suomi oli hyväksymässä näitä nykyisiä rajoja."
Venäjä on ilmoittanut olevansa NL:n seuraaja. Sillä on nyt jo sama kansallishymni. Alueelisesti Venäjä on luopunut NL:n ajan tasavalloista (=NL:n valtauksista), koska nämä itsenäistyivät. Kuitenkin molempia valtioita johdettiin/johdetaan Moskovasta Kremlistä.
Mutta, jos kerran Venäja on olevinaan eri valtio kuin NL ja se sanoutuukin irti NL:n teoista, pitää sen myös sanoutua irti NL:n totalitarismin lopuistakin valloituksista, eli mm. Suomen Karjalasta. Näin Venäjä teki ENNEN NL:n agressioita 1939. - Inforealisti
kerran... kirjoitti:
"Venäjä on täysin eri valtio, niin alueellisesti, kuin poliittisestikin. Myös Suomi oli hyväksymässä näitä nykyisiä rajoja."
Venäjä on ilmoittanut olevansa NL:n seuraaja. Sillä on nyt jo sama kansallishymni. Alueelisesti Venäjä on luopunut NL:n ajan tasavalloista (=NL:n valtauksista), koska nämä itsenäistyivät. Kuitenkin molempia valtioita johdettiin/johdetaan Moskovasta Kremlistä.
Mutta, jos kerran Venäja on olevinaan eri valtio kuin NL ja se sanoutuukin irti NL:n teoista, pitää sen myös sanoutua irti NL:n totalitarismin lopuistakin valloituksista, eli mm. Suomen Karjalasta. Näin Venäjä teki ENNEN NL:n agressioita 1939.Kokeile jos vaikka setä Putin kuuntelisi.
- mutta totean ..
Inforealisti kirjoitti:
Kokeile jos vaikka setä Putin kuuntelisi.
Putin ei kuuntele edes omaa kansaansa. Putinin on ent. KGB-upseeri ja nykyinen diktaattori. Valtio on mafian ja lahjonnan sekasotku. Venäjän henkinen tila Putinin aikana on todellisessa alennustilassa.
- Inforealisti
mutta totean .. kirjoitti:
Putin ei kuuntele edes omaa kansaansa. Putinin on ent. KGB-upseeri ja nykyinen diktaattori. Valtio on mafian ja lahjonnan sekasotku. Venäjän henkinen tila Putinin aikana on todellisessa alennustilassa.
That's it.
- tulevat toiset johtajat.
Inforealisti kirjoitti:
That's it.
Putinin aika ei jatku ikusiesti.
- Inforealisti
tulevat toiset johtajat. kirjoitti:
Putinin aika ei jatku ikusiesti.
Mitäs se Zirinowski uhosikaan. Oli kovasti vääryykien oikasemisen puolella, eikö.
- Sikspäk
Siis vastaus sun kysymykseen Bobi Sivenistä. Aivan turhaan ampui itsensä. Itsemurha on tietysti aina tragedia omaisille, en siksi haluaisi sanoa tapauksesta mitään halventavaa, mutta ihan turha temppu se oli.
Toisaalta on tietysti niin, että itsemurhien perimmäiset syyt jäävät usein tuntemattomiksi kun ei ole ketään keltä kysyä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Virkamiehille tarvitaan tuntuvat palkankorotukset
Naistenpäivänä on syytä muistuttaa, että virkamiehen euro on vain 80 senttiä. Palkat tulee saattaa samalle tasolle yksi403791Riikka Purran kaudella nousi bensan hinta yli 2 euron
Muistatteko kuinka edellisen vasemmistohallituksen aikana, ns. Marinin aikakaudella, bensiiniä sai 1,3 euron litrahinnal373387- 692998
Olisipa saanut sinuun
Tutustua paremmin. Harmi että aloin lopulta jännittämään kun näytit tunteesi niin voimakkaasti ja lähestyit niin voimaak912850- 351848
Mitäs nyt sijoittajat?
Pörssit laskevat maailmalla Iranin sodan takia ja muutenkin ovat olleet Trumpin vallan alla epävarmat. Ainoa, mikä on no841837- 241679
- 281607
- 311602
Olisitpa se hellä
Ja herkkä minkä kuvan sain sinusta irl. Haluaisin että elämässäni olisi sellainen joka arvostaa minua juuri sellaisena k231584