Vastauksia !
Kirjoittanut: RitariOlevainen 13.2.2006 klo 19.53
"Sanot: ”Eihän sitä tarvitse Raamatulla todistaa !” Lisäksi vetoat minun järkeeni. Onhan nyt aikoihin eletty, ettei Raamattuun vedota, vaan turmeltuneeseen järkeen."
No kyllä pitää ymmärtää ilaman Raamattuakin,että imeväinen ei osaa puhua,eikä ymmärrä puhetta jos hänelle asioita puhuu! Et voi olla niin tomppeli,ettet tuota käsitä?
Ei Raamattu voi tuota luonnonlakia lapsen kehityksestä muuksi muutta.
Tai sanotaan nyt näin,että Jumalalle ei ole tietenkään sekään mahdotonta,mutta ei se nyt vaan sitä tee !
"6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
7 Voi maailmaa viettelysten tähden! Viettelysten täytyy kyllä tulla; mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta viettelys tulee!"
Kysyn,miten nämäkin kaksi jaetta liittyy sylilapsen uskomiseen,tai että he kuulevat ja uskovat,minä vaan en saa tuosta mitään asiaan kuuluvaa todistetta,asia on aivan jotain muuta,ei lapsikasteesta sanaakaan!
Jeesus varoittaa tuossa,asettamsta lankeemuksia ja kompastuksia uskovaiselle,hänen langettamisekseen syntiin ja houkutella pois uskosta,siitä,miten vakavaa on johtaa ihmisiä harhaan,vaaransa on siinäkin,kun väitetään vastoin Raamattua lapsikaste Raamatulliseksi,sopii siis miettiä,millä perusteella opettaa vastoin Raamatun opetusta,on harhauttamaista,väittää lapsikasteen kautta tapahtuvaa uudestisyntymistä Raamatulliseksi.
"Matteus 18
1 Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
2 Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä
3 ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
4 Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.
5 Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut."
Kaunista Raamatun Sanaa,mutta miten tämä liittyy lapsikasteeseen,tai että sylilapsi osaisi uskoa?
Jeesushan opettaa meille paksunahkaisille jäärille,että tarttis tulla lapsen mieliseksi,kaltaiseksi.
Voidaan kysyä,että millä tavalla lasten kaltaisiksi?
No varmaankin Jeesus tarkoitti lasten viattomuutta vilpittömyyttä,jota he ovat luonnostaan,ei ole kyse lapsen omasta uskosta Jumalaan tietenkään.
Vaan lapsen OMINAISUUKSISTA,SIITÄ,MITÄ LAPSI ON,EIKÄ SUINKAAN SIITÄ,MITÄ HÄN USKOO,ESM. USKOSTA JUMALAAN,SIITÄ EI VOI OLLA KYSYMYS!
Lapsi on onnellien, tietämätön hyvästä ja pahasta,
lapsi on herkkä,
lapsi on viaton,
lapsi uskoo kaikki mitä sille sanotaan,
lapsi on vilpitön,ilman epäilystä,
lapsi on kuuliainen vanhemmilleen (tietyssä iässä jokainen lapsi on kuuliainen)
lapsi on rakastettava,suloinen,
lapsi ei vihaa,
lapsi ei voi vastustaa,jonka myös perustelisi,
ja varmaan paljon muutakin hyvää ja sellaista,mistä me aikuiset voisimme ottaa opiksemme.
Eikä tässä ole kyse lapsen uskosta Jumalaan,Jeesus ei sitä tarkoittanut,vaan mitä lapsi on itsessään! Toistan,OMINAISUUDESTA,siitä mitä lapsi on itsessään,eikä suinkaan hänen uskostaan Jumalaan!
"36 Ja hän otti lapsen ja asetti sen heidän keskellensä; ja otettuaan sen syliinsä hän sanoi heille:
37 "Joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut; ja joka minut ottaa tykönsä, se ei ota tykönsä minua, vaan hänet, joka on minut lähettänyt"."
Tässä Jeesus opettaa,miten tulee suhtautua uskon sisariin ja veljiin,lastenkaltaisen uskovaisen,silloin ottaa tykönsä itse Herran,ja Herran ottaminen on aivan sama,kuin ottaa JUmalan,tässäkin Jeesus rinnastaa itsensä Jumalan kanssa samalle tasolle.
Paavalikin sanoi,että jotkut teistä olette saaneet pitää enkeleitä vieraananne,tietämättänne,tätä Jeesus opetti,että pitää rakastaa ,ja varsinkin niitä jotka julistavat evankeliumia ja näkevät vaivaa Herran työssä. Jeesus sanoi,se,"joka antaa maljallisen raikasta vettä opetuslapsille,hän ei jää palkkaansa vaille."
Ei siis mistään lapsen uskosta Jumalaan ole tässäkään kyse, vaan lapsesta itsestään,miten he ovat totuudellisia ja rehellisiä ja vastaan ottvaisia,itsessään,ei uskossaan Jumalaan,se on heillä edessä sitten kun ikä tulee siihen vaiheeseen että ymmärtävät evankeliumin !
"Markus 10
13 Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
16 Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä."
Ei tässäkään ole kyse lapsen uskosta Jumalaan,vaan lapsen KALTAISUUDESTA,siitä minkälainen lapsi on OMINAISUUDELTAAN.
Tähänkin sopii jo edellä antamani opetus siitä,mitä lapsi on,eikä siitä,että lapsi uskoisi Jumalaan,lapsi ei vielä tuossa iässä usko mihinkään,lapsi vaan on uskollinen ja rehellien itsessään.
Ellemme mekin pääse omistamaan lapsen ominaisuuksia,emme pääse taivaan valtakuntaan.
opetus on se,ettemme itsessämme ole taivaskelpoisia,vaan täytyy uudestisyntyä,tullakseen lapsenkaltaiseksi.
Ja sitten pitää muistaa,että Jeesus puhui lainalaisille vanhemmille,he kun luulivat pääsevänsä sellaisenaan taivaaseen,muuttumattomina,kunhan jotain ulkonaisia lainvaatimuksia täyttää,kuten sapatin,pukeutumis säännöt,ja mitä niitä lainpykäliä sitten onkaan juutalaisten lain toorassa.
Oli siis kyse paljon suuremmista asioista ,kuin mitä täällä me kinaamme.
Jeesus valmisti tietä USKON evankeliumille,lahja vanhurskaudelle,joka olisi tuleva Hänen jälkeensä,kunhan Hän on ensin kulkenut ristin tiensä päätökseen. Näin Jeesus tiesi miten kovia ja lainalaisia juutalaiset olivat silloin,ja ovat yhä,harva heistä tunnustaa vieläkään Jeesusta Messiaakseen. Jeesus tahtoi opettaa heille lasten kautta,miten ihmisen tulee muuttua täydelliseti,päästäkseen taivasten valtakuntaan,ja lapsi oli oivallinen esimerkki lapsenomaisesta uskota Jumalaan,ei lapsen uskosta Jumalaan,vaan lapsen ominaisuudesta ,kaltaisuudeta,niinhän Jeesuskin sanoi,ei Hän puhunut lapsen uskosta sanaakaan,vaan lapsen kaltaisuudesta,ominaisuudesta,siitä mitä lapsi on itsessään.
Anteeksi että toistan ja jankutan,mutta haluan jokaisen ymmärtävän,mistä ja mitä Jeesus opetti lasten välityksellä.
Ei siis näissä "lapsi kertomuksissa" lainkaan ole kyse mistään lapsikasteesta,enempää kuin mistään kasteista,eikä voinutkaan olla,koska Kristus ei vielä ollut täyttänyt Vapahtajan tehtäväänsä loppuun asti.
Apostolit vasta toivat ilmoille Jeesuksen lähetyskäskyn merkityksen, ja kastetotuuden,joka on uskovien kaste upottamalla.!
Sitten vielä pitää muistaa,että Raamattu ei missään eikä koskaan ole antanut viittaustakaan siihen,että Hänen verensä olis kastevedessä,ei missään kasteessa!
Vesi ei muutu verksi ,vaikka kuinka joku haluaa niin uskoa,se ei muuta Raamatun Sanaa uskomuksien mieleiseksi.
Kirjoittanut: RitariOlevainen 13.2.2006 klo 19.53
"Sanot: ”Eihän sitä tarvitse Raamatulla todistaa !” Lisäksi vetoat minun järkeeni. Onhan nyt aikoihin eletty, ettei Raamattuun vedota, vaan turmeltuneeseen järkeen."
No kyllä pitää ymmärtää ilaman Raamattuakin,että imeväinen ei osaa puhua,eikä ymmärrä puhetta jos hänelle asioita puhuu! Et voi olla niin tomppeli,ettet tuota käsitä?
Ei Raamattu voi tuota luonnonlakia lapsen kehityksestä muuksi muutta.
Tai sanotaan nyt näin,että Jumalalle ei ole tietenkään sekään mahdotonta,mutta ei se nyt vaan sitä tee !
"6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
7 Voi maailmaa viettelysten tähden! Viettelysten täytyy kyllä tulla; mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta viettelys tulee!"
Kysyn,miten nämäkin kaksi jaetta liittyy sylilapsen uskomiseen,tai että he kuulevat ja uskovat,minä vaan en saa tuosta mitään asiaan kuuluvaa todistetta,asia on aivan jotain muuta,ei lapsikasteesta sanaakaan!
Jeesus varoittaa tuossa,asettamsta lankeemuksia ja kompastuksia uskovaiselle,hänen langettamisekseen syntiin ja houkutella pois uskosta,siitä,miten vakavaa on johtaa ihmisiä harhaan,vaaransa on siinäkin,kun väitetään vastoin Raamattua lapsikaste Raamatulliseksi,sopii siis miettiä,millä perusteella opettaa vastoin Raamatun opetusta,on harhauttamaista,väittää lapsikasteen kautta tapahtuvaa uudestisyntymistä Raamatulliseksi.
"Matteus 18
1 Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
2 Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä
3 ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
4 Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.
5 Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut."
Kaunista Raamatun Sanaa,mutta miten tämä liittyy lapsikasteeseen,tai että sylilapsi osaisi uskoa?
Jeesushan opettaa meille paksunahkaisille jäärille,että tarttis tulla lapsen mieliseksi,kaltaiseksi.
Voidaan kysyä,että millä tavalla lasten kaltaisiksi?
No varmaankin Jeesus tarkoitti lasten viattomuutta vilpittömyyttä,jota he ovat luonnostaan,ei ole kyse lapsen omasta uskosta Jumalaan tietenkään.
Vaan lapsen OMINAISUUKSISTA,SIITÄ,MITÄ LAPSI ON,EIKÄ SUINKAAN SIITÄ,MITÄ HÄN USKOO,ESM. USKOSTA JUMALAAN,SIITÄ EI VOI OLLA KYSYMYS!
Lapsi on onnellien, tietämätön hyvästä ja pahasta,
lapsi on herkkä,
lapsi on viaton,
lapsi uskoo kaikki mitä sille sanotaan,
lapsi on vilpitön,ilman epäilystä,
lapsi on kuuliainen vanhemmilleen (tietyssä iässä jokainen lapsi on kuuliainen)
lapsi on rakastettava,suloinen,
lapsi ei vihaa,
lapsi ei voi vastustaa,jonka myös perustelisi,
ja varmaan paljon muutakin hyvää ja sellaista,mistä me aikuiset voisimme ottaa opiksemme.
Eikä tässä ole kyse lapsen uskosta Jumalaan,Jeesus ei sitä tarkoittanut,vaan mitä lapsi on itsessään! Toistan,OMINAISUUDESTA,siitä mitä lapsi on itsessään,eikä suinkaan hänen uskostaan Jumalaan!
"36 Ja hän otti lapsen ja asetti sen heidän keskellensä; ja otettuaan sen syliinsä hän sanoi heille:
37 "Joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut; ja joka minut ottaa tykönsä, se ei ota tykönsä minua, vaan hänet, joka on minut lähettänyt"."
Tässä Jeesus opettaa,miten tulee suhtautua uskon sisariin ja veljiin,lastenkaltaisen uskovaisen,silloin ottaa tykönsä itse Herran,ja Herran ottaminen on aivan sama,kuin ottaa JUmalan,tässäkin Jeesus rinnastaa itsensä Jumalan kanssa samalle tasolle.
Paavalikin sanoi,että jotkut teistä olette saaneet pitää enkeleitä vieraananne,tietämättänne,tätä Jeesus opetti,että pitää rakastaa ,ja varsinkin niitä jotka julistavat evankeliumia ja näkevät vaivaa Herran työssä. Jeesus sanoi,se,"joka antaa maljallisen raikasta vettä opetuslapsille,hän ei jää palkkaansa vaille."
Ei siis mistään lapsen uskosta Jumalaan ole tässäkään kyse, vaan lapsesta itsestään,miten he ovat totuudellisia ja rehellisiä ja vastaan ottvaisia,itsessään,ei uskossaan Jumalaan,se on heillä edessä sitten kun ikä tulee siihen vaiheeseen että ymmärtävät evankeliumin !
"Markus 10
13 Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
16 Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä."
Ei tässäkään ole kyse lapsen uskosta Jumalaan,vaan lapsen KALTAISUUDESTA,siitä minkälainen lapsi on OMINAISUUDELTAAN.
Tähänkin sopii jo edellä antamani opetus siitä,mitä lapsi on,eikä siitä,että lapsi uskoisi Jumalaan,lapsi ei vielä tuossa iässä usko mihinkään,lapsi vaan on uskollinen ja rehellien itsessään.
Ellemme mekin pääse omistamaan lapsen ominaisuuksia,emme pääse taivaan valtakuntaan.
opetus on se,ettemme itsessämme ole taivaskelpoisia,vaan täytyy uudestisyntyä,tullakseen lapsenkaltaiseksi.
Ja sitten pitää muistaa,että Jeesus puhui lainalaisille vanhemmille,he kun luulivat pääsevänsä sellaisenaan taivaaseen,muuttumattomina,kunhan jotain ulkonaisia lainvaatimuksia täyttää,kuten sapatin,pukeutumis säännöt,ja mitä niitä lainpykäliä sitten onkaan juutalaisten lain toorassa.
Oli siis kyse paljon suuremmista asioista ,kuin mitä täällä me kinaamme.
Jeesus valmisti tietä USKON evankeliumille,lahja vanhurskaudelle,joka olisi tuleva Hänen jälkeensä,kunhan Hän on ensin kulkenut ristin tiensä päätökseen. Näin Jeesus tiesi miten kovia ja lainalaisia juutalaiset olivat silloin,ja ovat yhä,harva heistä tunnustaa vieläkään Jeesusta Messiaakseen. Jeesus tahtoi opettaa heille lasten kautta,miten ihmisen tulee muuttua täydelliseti,päästäkseen taivasten valtakuntaan,ja lapsi oli oivallinen esimerkki lapsenomaisesta uskota Jumalaan,ei lapsen uskosta Jumalaan,vaan lapsen ominaisuudesta ,kaltaisuudeta,niinhän Jeesuskin sanoi,ei Hän puhunut lapsen uskosta sanaakaan,vaan lapsen kaltaisuudesta,ominaisuudesta,siitä mitä lapsi on itsessään.
Anteeksi että toistan ja jankutan,mutta haluan jokaisen ymmärtävän,mistä ja mitä Jeesus opetti lasten välityksellä.
Ei siis näissä "lapsi kertomuksissa" lainkaan ole kyse mistään lapsikasteesta,enempää kuin mistään kasteista,eikä voinutkaan olla,koska Kristus ei vielä ollut täyttänyt Vapahtajan tehtäväänsä loppuun asti.
Apostolit vasta toivat ilmoille Jeesuksen lähetyskäskyn merkityksen, ja kastetotuuden,joka on uskovien kaste upottamalla.!
Sitten vielä pitää muistaa,että Raamattu ei missään eikä koskaan ole antanut viittaustakaan siihen,että Hänen verensä olis kastevedessä,ei missään kasteessa!
Vesi ei muutu verksi ,vaikka kuinka joku haluaa niin uskoa,se ei muuta Raamatun Sanaa uskomuksien mieleiseksi.
Vastaukset 3
Vanhimmat
Lapsikaste on jumalattomuuden osoitus!
MIHIN IKÄÄN ASTI LAPSI ON (MUKA) VIATON?
Kirjoittanut: terence.hill 13.2.2006 klo 21.40
Raamatun mukaan kaikilla ihmisillä on vain YKSI
TAPA PELASTUA. Turvautuminen Jeesuksen sovitustyöhön.
Uudestikastajien mukaan voi pelastua KAHDELLA
TAVALLA:
Turvautumalla Jeesukseen syntien sovittajana, tai
olemalla lapsi.
Mutta Jeesushan kehui lapsia siitä, miten he OTTAVAT VASTAAN Jumalan valtakunnan
halukkaasti verrattuna aikuisiin.
Ja jossain kohtaa hän puhui "näistä pienistä,
jotka USKOVAT minuun."
SIKSI, että lapset OTTAVAT JEESUKSEN VASTAAN ja
USKOVAT, he ovat autuaita. EIKÄ SIKSI, että he
muka olisivat synnittömiä.
RAAMATTU opettaa VAIN YHTÄ PELASTUSKÄYTÄNTÖÄ.
Kun se sanoo, että KAIKKI ovat syntisiä, se
tarkoittaa KAIKKI, eikä sitä saa vääntää järjen
päätelmällä muotoon KAIKKI PAITSI LAPSET.
KAIKKIEN on SYNNYTTÄVÄ UUDESTI YLHÄÄLTÄ, että
pääsisi Jumalan valtakuntaan. UT puhuu aina
kaikista, satoja kertoja, eikä missään, että
kaikki paitsi pikkulapset... Miksi te
uudestikastajat väännätte
selviä Raamatun sanoja järjenpäätelmienne mukaan?
Teillä uudestikastajilla on KAKSI pelastuskäytäntöä.
Ja SANOKAAPA, MIHIN IKÄÄN ASTI SE LAPSI ILMAN
USKOA PELASTUU??? MISTÄ IÄSTÄ ALKAEN HÄN KUULUU
KAIKKIIN, JOTKA OVAT SYNNIN VUOKSI KUOLLEITA JA
JOIDEN TÄYTYY USKOA JEESUKSEEN??? Millaisia
järjenpäätelmiä teette tässä asiassa?
Miksi Raamattu ei kelpaa, niinkuin se on kirjoitettu? "
--
Tuohon kirjoitukseen totesin seuraavaa:
Hellarit eikä kukaan muukaan pysty Raamatulle osoittaman, että olisi kaksi eri tapaa palastua.
Pelastuminen on KAIKILLA samalla tavalla- lapsille ei ole säädetty eri tapaa, eikä eri tietä.
Merkillepantavaa tässä on juuri tuo Jeesuksen sana, että lapsikin OTTAA VASTAAN:
"Totisesti minä sanon teille: JOKA EI OTA VASTAAN Jumalan valtakuntaa NIINKUIN LAPSI , se ei pääse sinne sisälle."
LAPSI EI SIIS LUONNOSTAAN- LIHASTA SYNTYMISEN PARUATEELLA,- taikka synnittönyytensä perusteella kuulu Jumalan valtakuntaan- vaan hän OTTAA sen VASTAAN niinkuin lapsi sen ottaa vastaan -lapsen tavalla.
Tuo LAPSEN TAPA ottaa vastaan Jumalan valtakunta on asetettu EHDOKSI AIKUISILLE.
Kiitos niistä Raamatun todistuksista, jotka omassa kirjoituksessasi vääjäämättömästi todistivat, että lapset uskovat. Kiitos Herralle, että rohkenit todistaa kanssani lasten uskosta.