Kaikki palstalaiset varmaankin ovat yhtä mieltä siitä, että Hamas-järjestö voitti Palestiinan vaalit kaikkien demokratian pelisääntöjen mukaisesti?
Hyvä niin, että vaalit olivat rehelliset ja kansa sai mitä halusi.
Nyt USA ja Israel keskustelevat tavoista järkyttää tätä uutta, demokraattisesti vaaleilla valittua Palestiinan hallintoa, jotta Hamaksen ministerit ja virkamiehet epäonnistuisivat tehtävissään ja pidettäisiin uudet vaalit. Tarkoituksena on pikaisesti köyhdyttää hallinto ja palestiinalaiskansa, niin että Abbas joutuu määräämään uudet vaalit ja kansa Hamas-hallintoon tyytymättömänä valitsisi Fatahin uudelleen.
http://nytimes.com/2006/02/14/international/middleeast/14mideast.html?hp&ex=1139979600&en=d28cff5caa1702fa&ei=5094&partner=homepage
Muistakaapa nyt seuraavan kerran, kun jossain päin maailmaa vaaleja pidetään ja seuraatte uutisointia tapahtumasta, että demokratia läntiseen tapaan tarkoittaa sitä, että kansan valinta on sama kuin USA:n valinta, muutoin kansa kärsii.
Miettikää sitten onko tämä oikein ja mitä sen demokratian pitikään olla. Ennen pitkää tuo asioihin puuttuminen tulee koskemaan myös muita länsimaita.
Hyvä niin, että vaalit olivat rehelliset ja kansa sai mitä halusi.
Nyt USA ja Israel keskustelevat tavoista järkyttää tätä uutta, demokraattisesti vaaleilla valittua Palestiinan hallintoa, jotta Hamaksen ministerit ja virkamiehet epäonnistuisivat tehtävissään ja pidettäisiin uudet vaalit. Tarkoituksena on pikaisesti köyhdyttää hallinto ja palestiinalaiskansa, niin että Abbas joutuu määräämään uudet vaalit ja kansa Hamas-hallintoon tyytymättömänä valitsisi Fatahin uudelleen.
http://nytimes.com/2006/02/14/international/middleeast/14mideast.html?hp&ex=1139979600&en=d28cff5caa1702fa&ei=5094&partner=homepage
Muistakaapa nyt seuraavan kerran, kun jossain päin maailmaa vaaleja pidetään ja seuraatte uutisointia tapahtumasta, että demokratia läntiseen tapaan tarkoittaa sitä, että kansan valinta on sama kuin USA:n valinta, muutoin kansa kärsii.
Miettikää sitten onko tämä oikein ja mitä sen demokratian pitikään olla. Ennen pitkää tuo asioihin puuttuminen tulee koskemaan myös muita länsimaita.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Vilpitön kiintymyksesi terrorijärjestöä kohtaan on toki liikuttavaa, mutta jos kykenisit ajattelemaan asiaa Israelin kannalta, ymmärtäisit ehkä enemmän.
Kuvittele, että meillä saisi jokin uusnatsien puolue niin suurta valtaa, että se voisi jopa muodostaa hallituksen täällä.
Kuitenkaan se ei sanoutuisi irti väkivaltaisista ja rikollisista periaatteistaan, joihin voisi kuulua vaikka Karjalan vapauttaminen aseellisin keinoin.
Olisitko silloinkin yhtä innolla puolustamassa heidän oikeuksiaan?
Heillähän pitäisi olla demokraattinen oikeus omiin toimiinsa vaalivoittonsa takia, eikö vain?
mutta vastaan.... tottakai demokraattisesti valittu johto on pätevä, oli se mikä hyvänsä. Kansa saa mitä haluaa, tähänhän demokratia perustuu. Ei kai kukaan tervejärkinen haluaisi Bushin olevan USAn johdossa, mutta minkäs teet jos kansa haluaa massamurhaajan olevan presidenttinä, niin se sitten on!
Sopisiko sekin, jos jotkut valitsisivat johtajikseen sikoja?
Sikojen puolueeen saatua demokraattisissa vaaleissa ylivoimaisen voiton saisit sinäkin valita sikojen joukosta hallitsijan ja hallituksen.
Sehän olisi "demokraattisesti valittu ja pätevä", tähämhän demokratia perustuu...
vapaasti vaikka sikoja jos kansa haluaa, onhan aasejakin valittu, hehheh!
Voi voi.
En nyt ottanut kantaa kylläkään siihen, onko Hamas vai Fatah parempi valinta palestiinalaisille, joten tuo heittosi kiintymyksestä terrorijärjestöihin meni ohitse. Ymmärtäisit itse ehkä enemmän, jos muistaisit sen, että myös israelilaisia, myöhemmin poliitikkoina ja ministereinä olleita on pidetty terroristeina aikanaan.
"Kuvittele, että meillä saisi jokin uusnatsien puolue niin suurta valtaa, että se voisi jopa muodostaa hallituksen täällä."
No minäpä kuvittelen. Kaikkihan on mahdollista. Jopa ääretön tyhmyys suomalaisten äänestyskäyttäytymisessä.
"Kuitenkaan se ei sanoutuisi irti väkivaltaisista ja rikollisista periaatteistaan, joihin voisi kuulua vaikka Karjalan vapauttaminen aseellisin keinoin."
Ja sinä kuvittelet, että suomalaiset oikeasti äänestäisivät moisen puolueen valtaan? No kuvitellaan niin.
Tällä ei nyt edes vertauksena tietysti ole Palestiinan kanssa mitään tekemistä, mutta jos olisi, niin voisi päätellä, että haluaisit Venäjän puuttuvan Suomen sisäisiin asioihin.
"Olisitko silloinkin yhtä innolla puolustamassa heidän oikeuksiaan?"
Olisin mielipiteideni vuoksi kuollut tai internoitu siinä vaiheessa, kyseessähän oli uusnatsien puolue.
"Heillähän pitäisi olla demokraattinen oikeus omiin toimiinsa vaalivoittonsa takia, eikö vain?"
Totta kai. Senpä takia tuollaisten puolueiden syntyä ja toimintaa on rajoitettu ja estetty toisen maailmansodan jälkeen suurimmassa osassa läntisiä demokratioita, lukuunottamatta USA:ta, jossa natsipuolueeksi itseään kutsuvia on toki useita ja sananvapaus ilman vastuuta tuottaa Prussian Bluen laulavien lapsosten tapaisia, jo nuoressa iässä ajatuksiltaan kieroutuneita ihmisiä. Euroopassahan nämä natsit ovat verhoutuneet kansallismielisyyden kaapuun, hyvänä esimerkkinä Ruotsin kansallisdemokraatit ja Ranskassa Le Penin puolue.
Kaikesta päätellen olet sitä mieltä, että toisten valtioiden asioihin puuttuminen, olkoonpa ne asiat sitten kuinka demokraattisesti toteutettuja, on sallittua. Vai koskiko tämä salliminen kuitenkin vain tiettyjä valtioita kuten USA ja Israel?
että eihän pilkata siellä yhtään, en vaan hyväksi iranille ydinpommia ja puolustan vapautta.
Keneltähän luulet imaamien väittävän saavan käskyjään?
Voisit joskus miettiä noita asioita itseksesikin.
tiedätkö missä on ow kuusisen patsas?
kun tunnut olevan niin viksu, että tiedät kaikki ja minusta maailmassa 'totuus' on kaikkien mielipiteet yhteensä. tyhmää arvostella toisia tietämättömiksi.
eivät ole terroristeja, katoppa hieman uutisia, aidot imaamit vastustaa väkivaltaa ja samoin aito muslimi.
Tiedän kyllä. Tiedätkö sinä?
Enkä minä arvostele sinua, jos et tiedä. Ei kaikkia maailman asioita voit tietää. En edes minä. ;-)))
Minustakin totuus on jotain aivan muuta ja paljon monimutkaisempaa, kuin mitä täällä näiden yksisilmäisesti maailman menoa tarkastelevien USA-Israel-fanaatikkojen mielestä. Hyvä, että olemme jostain samaa mieltä.
ne diktaattorit löytyy muualta, putin 'myrkyttäjä' stalin 'tappaja' lenin 'tappaja' ja islam on länsimaisen raamatun mukaan 'antikristus' eli väärä uskonto.
se sama raamattu on länsimaissa ja israelissa.
kertoo mitä kristityille pitää tehdä...
"sinä et satu tietämään asioista paljoakaan, joten olet ihan turhaan täällä äänessä"
mistään? ;DD
et uskalla edes laittaa nikkiä, taitaa sun sydän mennä samaa viivaa _______________________________________________________________________________________________________________________________________________________
aasin nikistä, luultavasti olet, kuvaahan se tasoasi xD.
köyden ja menisin lähimmän puun lähelle ja kiinnittäisin köyden puunoksaan... arvaa loput. ;D
Voisivatpa maailman kansat ottaa mallia Putinin Venäjän ja Lukashenkan Valko-Venäjän ihanteellisesta yhteenkuuluvuuden tunteesta.
Olisiko se mahdollista myös Halosen Suomen kohdalla, kiinteä yhteys emo-Venäjään?
Ihan liikutun pelkästä ajatuksesta!
kun niin ihannoit sitä, oletkohan koskaan käynyt siinä kurjuudessa??? kaikki ei ole niin kuin näyttää, siellä elämä pysähtyi noin 1920 aikaan.
välittömästi, Gruthsjinin pahoja oireita poistetaan vain sähkösokkihoidolla.
Vaikka miten demokraattisesti valitsee vallanpitäjikseen terroristijärjestön niin sitä on turha itkeä jos muut maat eivät ole kädet ojossa hurraamassa vaalitulosta.
Nyt sitten saavat mitä tilaavat, ulkomaisetavustukset varmasti kuihtuvat. Miksi jollain EU-rahalla pitäisi tukea terroristijärjestöä?
Maailmassa on paljon terroristeja ihailevia ihmisiä, joiden mielestä Hamasin ei tarvitsisi edes sanoutua irti Israelin tuhoamispäätöksistään tai terroriteoistaan, koska laittomuus sopii hyvin niillekin, jotka kauhistelevat liittouman sotilaiden kovia otteita kaduilla riehuvien murrosikäisten pidätyksissä.
Irakin sodan kohdalla, nimenomaanhan hyökkäys sinne oli laiton, vastoin kansainvälistä oikeutta ja tahtoa? liittouman sotilaat menivät sinne laittomasti ja kadulla riehuvat nuoret protestoivat aivan oikeutetusti miehittäjää vastaan. Mikähän tuossa on niin vaikeaa ymmärtää?
sinä et satu tietämään asioista paljoakaan, joten olet ihan turhaan täällä äänessä ja se hyökkäys oli oikeutettu, muutama ypommi, niin olisi saatu puhdas pöytä perustaa paratiisi uudestaan.
"tyhmää arvostella toisia tietämättömiksi."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000014124495
Ai ai. Mitä sitä tulikaan itselläsi tehtyä?
putin on entinen kgb agentti, uskon, että edelleen vahva kommunisti, ei siitä aatteesta mihinkään pääse...
Sampo-pankki ei sitten ole sinun valintasi, jos olet tuota mieltä.
Et tietysti myöskään koskaan vetoa vaikkapa entisiin kommunisteihin, jotka tuomitsevat aatteen, vaan olet eri mieltä heidän kanssaan.
Angela Merkel on sinulle vahva kommunisti, eihän aatteesta mihinkään pääse.
Sinulla on valtava dilemma: kumman puolta olisitkaan Eestin ja Venäjän rajakiistoissa, kas, kun molempien osapuolien johdossa on entisiä kommunisteja, jotka eivät sinun mukaasi aatteestaan ole päässeet.
Ja niin edelleen.
euroopan sossu demokratia tässä on rappiolla, usa toimii ja tekee mitä haluaa, eurooppa ei koskaan, koska täällä on hyysäyshallitukset vallassa, sekin loppuu aikanaa, kun tajutaan enemmän asioista.
Kirjoitat asiaa 'Grustnij'. On kuitenkin yksi asia, mikä on jäänyt mielestäni liian vähälle huomiolle Lähi- Idän viedessä ihmisten mielenkiinnon. Kyse on Etelä- Amerikan tilanteesta, missä vaalit toisensa jälkeen voittaa vasemmistolainen ehdokas... Perinteisesti USA on toiminut Etelä-Amerikassa niiden diktatuureja salaisesti tukien rahoittaen milloin minkäkinlaista kurkunleikkaajaa, mistä johtuen on kyseisen maanosan tilanne ollut epävakaa ja köyhyyttä ylläpitävä. Mitä tapahtuu Etelä-Amerikan kulisseissa tällä hetkellä? Mitä CIA touhuaa hiljaisuuden selän takana?
Yleisesti ottaen olisi tietenkin suotavaa miten USA joutuisi aina vain enemmän keskittämään joukkojaan ympäri maailmaa, jouduttaisihan se radikaalisti tämän rappiovaltion rapautumista, ja ehkäpä tulevaisuudessa (ehkäpä jo lähiaikoina) näemmekin mitä tapahtuu niissä Etelä_Amerikan maissa , jolla on öljyä maaperässään ...ja joilla on vasemmistolainen presidentti..
http://news.bbc.co.uk/1/shared/spl/hi/guides/456900/456942/html/nn1page1.stm
On mahdollista, että Keski- ja Etelä-Amerikka todellakin kokonaan karkaavat USA:n vaikutusvallasta. Sitä, miten USA siihen reagoi, ei tarvitse epäillä. Rahaa kyllä kanavoidaan aivan entiseen malliin demokratian vastustajille ja School of Americas toimii edelleen.
http://www.kominf.pp.fi/
http://www.vunet.org/
Tuolta löytää paljon tietoa, jos tuollaista tietoa haluaa. Jos taas haluaa toisenlaista tietoa, ei noilta sivuilta sitä löydä! Pistä muuten suosikkeihin, sillä tulet varmasti tarvitsemaan sekä käyttämään noita sivuja!
Mitä tulee tuohon Hamasin voittoon, niin on muistettava, että kyseessä oleva terroristijärjestö haluaa islamilaisen valtion Israelin tilalle, ei sen rinnalle. Siinä se vissi ero. Vaalit menivät kaikkien demokratian pelisääntöjen mukaan, joten niistä ei ole valittamista. Nyt kansa saa juuri sitä mitä se tilasikin. Eli jos avustusmiljoonat vedetään pois, tulee siitä syyttää Hamasia ja sen periaatteita. Jos Hamas tekisi myönnytyksen ja luopuisi Israelin tuhon vaatimuksesta, siihen suhtauduttaisiin aivan eri tavalla.
Muutenkin noi avutusrahat palestiinalaisalueille lähetetään osittain siksi, että pysyisivät siellä eivätkä lähtisi sieltä vaeltamaan kohti Eurooppaa paremman elintason toivossa. Katsotaan, että lähtevätkö sieltä pois, jos avustukset jäädytetään? Monta miljardia on sinne rahaa lähetetty ja missä ovat tulokset? Tuo palestiinaan rahan lähettäminen on pohjaton kaivo. Heidän pitäisi käyttää ne rahat elintason parantamiseen eikä väkivallan organisointiin.
Nyt pallo on Hamasilla ja katsotaan muuttaako se suhtautumistaan Israeliin.
En tiennytkään, että NYT:n toimituksessa lueskellaan suomalaisia marginaalisivustoja. Onpa hyvä, että sinä olet kuitenkin noin tarkkaan nuo Kominf ja Vunet-sivut lukenut. En kyllä ymmärrä, miksi minun niitä pitäisi lukea?`
Siinä olen samaa mieltä kanssasi, että eri sivuilta saa erilaista tietoa. En varmaan olisikaan sitä ikinä tajunnut, jos et olisi minua valaissut.
"Nyt kansa saa juuri sitä mitä se tilasikin."
Aika hyvin sanottu, ottaen huomioon, että aikanaan Hamasin nousun takana olivat niin Mossad kuin Shin Bet.
"Heidän pitäisi käyttää ne rahat elintason parantamiseen eikä väkivallan organisointiin."
Tottakai. Tämä koskee luonnollisesti kaikkia maailman valtioita, eikö totta?
Hamas on tosin omat varansa enimmäkseen käyttänytkin kouluihin, sairaaloihin jne. Näitä mm. EU:n tukiaisia ei kaiketikaan ole Hamasille edes mennytkään?
http://cfrterrorism.org/groups/hamas.html
"Nyt pallo on Hamasilla ja katsotaan muuttaako se suhtautumistaan Israeliin."
On jo muuttanut sitä mukaa kuin poliittista vastuuta on tullut lisää, aivan samoin kuin PLO:kin teki.
http://www.guardian.co.uk/israel/Story/0,2763,1684472,00.html
Puhut asiaa Grustnij!
USAn ja sen eurooppalaisten liittolaisten mahti perustuu epäoikeudenmukaisuuteen, valheisiin, väkivaltaan, piittamattomuuteen, aivopesuun jne. USA tulee menettämään asemansa yhtä nopeasti kuin Neuvostoliitto! Odotellaan vaan muutama vuosi...