Mikä on AD n ja jehovan tod ero

Kertoisiko joku sen eron
22950
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 22

Vanhimmat

Sekä jehovantodistajien että adventistien oppi on todella pahasti ristiriidassa raamatun kanssa. Molempien oppien ydin näyttää olevan Jeesuksen sovitustyön mitätöinti kierolla tavalla.

Jehovantodistajilla ja adventisteilla on myös yhteisiä "juuria" historiassaan.

Äänestä
  • Jaahas, sitä ruvettiin niinkuin kirjoittelemaan viisaita ja syvällisiä pohdintoja! Eikö meillä kaikilla ole yhteisiä juuria? Jos ei lähempänä, niin ainakin kun palamme ajassa Nooan aikaan asti. Täh!

    Äänestä

Jeesus Jumalan Poika on se ero joka erottaa nämä liikkeet toisistaan. Adventistien usko perustuu Jeesuksen uhriin ja armoon. Adventistit tunnustavat Jeesuksen olevan tosi Jumala.

Äänestä

En ole expertti JT:n suhteen, mutta tässä muutama ero. JT:t voivat korjata, jos olen väärässä.

AD: Jumala on kolmen persoonan ykseys
JT: Jumala on yksi persoona

AD: Jeesus on Jumala (toinen persoona)
JT: Jeesus on luotu olento

AD: kymmenen käskyä edelleen voimassa
JT: kaikki lait kumottu, myös kymmenen käskyä

AD: sapatti
JT: ei mitään varsinaista pyhäpäivää (kokouksia useina päivinä)

AD: Jeesus tulee julkisesti historian viimeisenä päivänä
JT: Jeesus tuli salaisesti ja näkymättömästi 1914 (uskovatko vielä näin, en ole varma)

AD: Mikael = Jeesuksen vertauskuvallinen nimi Jumalana
JT: Mikael = Jeesuksen nimi = Jeesus on luotu olento

AD: tietyt William Millerin Raamatun tulkintaperiaatteet
JT: ne Millerin periaatteet, jotka AD hylkäsi

AD: luomisviikko kirjaimelliset seitsemän päivää
JT: luomisviikko = 7*7000 vuotta

Timo Flink

Äänestä
  • Adventistit ja JT:t eivät käytä kokouksissaan
    uskontunnustusta.
    Näiltä molemmilta puuttuu suuntunnustus.

    Äänestä

  • hammurab kirjoitti:

    Adventistit ja JT:t eivät käytä kokouksissaan
    uskontunnustusta.
    Näiltä molemmilta puuttuu suuntunnustus.

    Jos tarkoitat luterilaisessa jumalanpalveluksessa lausuttua ns. apostolista uskontunnustusta, niin se ei ole apostolinen käytäntö, vaan huomattavasti myöhempi liturgia.

    Timo Flink

    Äänestä

  • onhan niillä eroja .

    Äänestä

Rauhanterve

Opin lapsena JT opin hyvin sukulaiseni luona kun olin heidän lainalapsensa.
Istuin monet konventit ja kokoukset. Lehdet tulivat monet vuodet.
Tutkinkin Raamattua.

AD ja JT ovat kuin kissa ja koira halliten molemmat maailman evankeliumin markkinoita kakkein tehokkaimmin mitattuna valtoiden määrällä missä toimivat!
Melkein 210 valtiota.

Minä en ole JT opin kanssa sovussa Raamatun valossa.
AD opin kanssa olen 100 % sovussa.

Yhteistä ei ole kuin että JT kopioivat jo 1800 luvulla Danielin kirjan selityksen AD: lltä.
Se on melkein sama.

AD:sä ei suhtauduta vihamielisesti mihinkään kirkkokuntaan tai seurakuntaan.
Yksilöitä on erilaisia toki, mutta olemme maailnman suvauitsevaisin kirkko suhtautumisessa muihin kristittyihin.
Opetamme että Jumalan kansaa on enemmän muualla kuin meillä.

JT:ssä opetetaan etä kaikki muut ovat "suurta babyloniaa" olkoonkin vakaumuksellisia Jeesuksen seuraajia ja käskyjen nodattajia.

Kuitenkin JT:ssäkin on vilpittömiä kristittyjä sen valon mukaan uskollisia minkä omistavat.
Siksi varmasti näemme heitäkin pelastettujen joukossa.

Minulle sopii hyvin tämä, ja iloitsen mitä enemmän löytyy Jumalan kansaa muista kirkoista ja pelastettuja uudessa maassa!

Ei sinne vihalla ja haukkumalla pääse!

Jumalan siunausta
jari laurila
http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli

Äänestä
  • Sanot että JT on Kristittyjä onko näin? Ketä Raamattu sanoo Kristityksi tutkippa? Mitä Raamattu sanoo ,ketkä pääsevät Taivaaseen!!!

    Äänestä

  • uskossa kirjoitti:

    Sanot että JT on Kristittyjä onko näin? Ketä Raamattu sanoo Kristityksi tutkippa? Mitä Raamattu sanoo ,ketkä pääsevät Taivaaseen!!!

    Rauhaa

    Uskossani kaikki hyvin, ja Herra läsnä.
    Voit huokaista helpotuksesta minun uskoni suhteen.

    Kovin ankaraa tuomiota täällä on puhe usein.

    Oletpa rohkea mies; Juud 9.
    Ei pahalla. Lue jakeet.

    Asia on vaan niin että en ole tuomari, enkä aseta ehtoja kenellekään.
    Luuk 12:47-48

    Minun ymmärtääkseni kristityn tehtävä on rakastaa, ja kertoa mitä "kirjoitettu on."
    Sinä et kertonut mitä kirjoitettu on?!

    Pakanatkin jotkut pelastuvat, vaikka eivät ole sanaakaan evankeliumia kuulleet!
    Room 1:19-21, Apt 17:27, Ps 87:4,6, Room 2:14.

    Rohkenetko tuomita: 1 Kor 4:5, Room 8:34, Luuk 6:37.

    Minä en puolusta Raamatun valossa vääriä opetuksia, mutta en pohdi kuka uskovista joutuu kadotukseen, tai varsinkaan lausu sellaisia koskaan, vaikka näkisinkin poikkeamaa sanasta, sillä ihminen voi aina muuttaa tapansa.
    Siksi ei kadotustuomioita pidä lausua koskaan.

    Ajattele jos vaikka koko JT seurakunta ottaisi vastaan AD opin?!

    On muuten käynyt joskus niinkin, että kokonainen protestanttinen seurakunta on muuttanut lippunsa Adventtikirkon alle. Yksittäinen seurakunta siis.
    Sitä lisää!
    Ehkäpä joskus koko maailmanlaajuisesti joku kirkko voi niin tehdä? (Ilm 14:12, 12:17)

    Jumalan siunausta
    jari laurila

    Äänestä

  • UPDATE_7129034 kirjoitti:

    Rauhaa

    Uskossani kaikki hyvin, ja Herra läsnä.
    Voit huokaista helpotuksesta minun uskoni suhteen.

    Kovin ankaraa tuomiota täällä on puhe usein.

    Oletpa rohkea mies; Juud 9.
    Ei pahalla. Lue jakeet.

    Asia on vaan niin että en ole tuomari, enkä aseta ehtoja kenellekään.
    Luuk 12:47-48

    Minun ymmärtääkseni kristityn tehtävä on rakastaa, ja kertoa mitä "kirjoitettu on."
    Sinä et kertonut mitä kirjoitettu on?!

    Pakanatkin jotkut pelastuvat, vaikka eivät ole sanaakaan evankeliumia kuulleet!
    Room 1:19-21, Apt 17:27, Ps 87:4,6, Room 2:14.

    Rohkenetko tuomita: 1 Kor 4:5, Room 8:34, Luuk 6:37.

    Minä en puolusta Raamatun valossa vääriä opetuksia, mutta en pohdi kuka uskovista joutuu kadotukseen, tai varsinkaan lausu sellaisia koskaan, vaikka näkisinkin poikkeamaa sanasta, sillä ihminen voi aina muuttaa tapansa.
    Siksi ei kadotustuomioita pidä lausua koskaan.

    Ajattele jos vaikka koko JT seurakunta ottaisi vastaan AD opin?!

    On muuten käynyt joskus niinkin, että kokonainen protestanttinen seurakunta on muuttanut lippunsa Adventtikirkon alle. Yksittäinen seurakunta siis.
    Sitä lisää!
    Ehkäpä joskus koko maailmanlaajuisesti joku kirkko voi niin tehdä? (Ilm 14:12, 12:17)

    Jumalan siunausta
    jari laurila

    En ole epäillytkään sinun uskoasi.
    Enkä ole tuomitsemassa ketään .Mutta jos kerran Raamattussa sen jo Jeesus sanassaan ilmoittaa kenen on taivasten valtakunta .Tiedätkö Jeesus ei pelotellut vaan hän sanoi aina totuuden, siitäkin milaiset joutuvat kadotukseen ja ketkä perivät Taivaan.
    Mitä tuomitsemiseen tulee :Jos minä sanon esm.avion rikkojalle tee paranus ,tai sinä joudut kadotukseen .
    Tai toinen joka ei pidä Jeesusta Jumalana ,vaan luotuna olentona, ja minä sanon hänelle ,että Raamatussa sanotaan että hän on Jumala eikä luotu .Niin eikö se ole Raamatun sana joka hänet tuomitsee enkä minä .

    Äänestä

  • uskossa kirjoitti:

    En ole epäillytkään sinun uskoasi.
    Enkä ole tuomitsemassa ketään .Mutta jos kerran Raamattussa sen jo Jeesus sanassaan ilmoittaa kenen on taivasten valtakunta .Tiedätkö Jeesus ei pelotellut vaan hän sanoi aina totuuden, siitäkin milaiset joutuvat kadotukseen ja ketkä perivät Taivaan.
    Mitä tuomitsemiseen tulee :Jos minä sanon esm.avion rikkojalle tee paranus ,tai sinä joudut kadotukseen .
    Tai toinen joka ei pidä Jeesusta Jumalana ,vaan luotuna olentona, ja minä sanon hänelle ,että Raamatussa sanotaan että hän on Jumala eikä luotu .Niin eikö se ole Raamatun sana joka hänet tuomitsee enkä minä .

    Heippa Herrassa

    Kyllä näin on oikein.

    Minä sanoin Sinulle muistaakseni että kristityn tehtävä on rakastaa, ja kertoa mitä kirjoitettu on.

    Helvetin tuomiot jätän itse lausumatta.

    Kyllä on oikein varoittaa kadotuksesta.

    Ymmärrämme kyllä samoin.

    Kerroin myös että kaikissa piireissä on vilpittömiä, ja en itse ole mustasukkainen taivaasta enkä uudesta masta, vaan toivon lähimmäisrakkaudessa että kaikki vilpittömät siellä ovat, joka on Jumalan tarkoitus.

    Uskon että Jeesus ajattelee näin myös, kun tuomari on.

    Siunausta
    jari laurila
    Jumalan siunausta
    jari lauerila

    Äänestä

JT:llä sunnuntai ja vapaa-ehtoinen avustusjärjestelmä. Todistajat tekevät aktiivisesti maallikkoina todistamistyötä.

Siinä tärkeimmät?

Ylienkeli Miikael=Jeesus;Ylipappi taivaan pyhäkössä.Oppi molemmilla sama.
Jumala=Isä=ABBA= Pyhä Henki.

Suomessa ad-porukka omaksunut "kolominaisuuden" päästääkseen radio-ja TV-ohjelmiin ilmaiseksi?

Äänestä
  • Onko vielä nykyisinkin niin, että adventistit pitävät (jehovalaisten tapaan) omaa seurakuntaansa ainoana oikeana lopunajan seurakuntana?

    Historiaa: Adventismi oppina oli olemassa, josta sekä adventtikirkon että jehovantodistajien nykyopit ovat peräisin. Et voine tosissaan väittää, etteikö adventistien kokouksissa käynyt C. Russell olisi löytänyt juuri niistä mieleisiään opinkappaleita, joihin hän lisäsi omat opilliset mausteensa. Vai onko mielestäsi pelkkää sattumaa, että adventistien ja jehovantodistajien opeissa on niin paljon samaa, jota muilla kristityillä ei ole?

    Äänestä

  • Raamatussa,että Arkkienkeli Mikael olisi Jeesus Kristus

    Äänestä

  • AD: Mikael = vertauskuvallinen nimi Jeesukselle, Jumalalle
    JT: Mikael = Jeesus = luotu olento

    AD ja JT eivät opeta samalla tavalla Mikaelista.

    AD: Jumala = Isä, Poika, Pyhä Henki (kolminaisuus)
    JT: Jumala = Isä, Jeesus luotu olento, pyhä henki = voima

    AD ja JT eivät opeta samalla tavalla Jumalasta

    AD: kolminaisuusoppi on virallinen kansainvälisen Adventtikirkon oppi, ei mikään "vain Suomessa omaksuttu juttu". Katso http://www.adventist.org/beliefs/fundamental/index.html

    Timo Flink

    Äänestä

  • näin kirjoitettu on kirjoitti:

    Onko vielä nykyisinkin niin, että adventistit pitävät (jehovalaisten tapaan) omaa seurakuntaansa ainoana oikeana lopunajan seurakuntana?

    Historiaa: Adventismi oppina oli olemassa, josta sekä adventtikirkon että jehovantodistajien nykyopit ovat peräisin. Et voine tosissaan väittää, etteikö adventistien kokouksissa käynyt C. Russell olisi löytänyt juuri niistä mieleisiään opinkappaleita, joihin hän lisäsi omat opilliset mausteensa. Vai onko mielestäsi pelkkää sattumaa, että adventistien ja jehovantodistajien opeissa on niin paljon samaa, jota muilla kristityillä ei ole?

    Kyllä voin. Tiedetään varmasti, että vaikka Russell eräässä vaiheessa kävi kuuntelemassa seitsemännen päivän adventisteja (siis meitä), hän ei hyväksynyt oikeastaan juuri mitään kuulemastaan. Muutaman yksittäisen asian hän kopioi, siinä kaikki.

    Mihin samankaltaisuuteen viittaat? Jos tarkoitat oppia kuolemasta, niin monet reformoidut opettavat samalla tavalla kuim me (AD). Jos viittaat adventistiseen käsitykseen helvetistä, niin monet anglikaanit opettavat samalla tavalla, tänäkin päivänä. Jos viittaat seurakuntaoppiin, niin presbyteerinen ja kongregationalistinen kirkko opettavat samalla tavalla. Jos viittaat vanhurskauttamisoppiin, niin luterilaiset ja metodistit opettavat samalla tavalla jne. Siis, mihin viittaat?

    Timo Flink

    Äänestä

  • soul kirjoitti:

    Raamatussa,että Arkkienkeli Mikael olisi Jeesus Kristus

    Jos selailet viime syksyn aiheesta käytyä keskustelua, niin löydät kommenttini aiheesta.

    Timo Flink

    Äänestä

  • Timo Flink kirjoitti:

    AD: Mikael = vertauskuvallinen nimi Jeesukselle, Jumalalle
    JT: Mikael = Jeesus = luotu olento

    AD ja JT eivät opeta samalla tavalla Mikaelista.

    AD: Jumala = Isä, Poika, Pyhä Henki (kolminaisuus)
    JT: Jumala = Isä, Jeesus luotu olento, pyhä henki = voima

    AD ja JT eivät opeta samalla tavalla Jumalasta

    AD: kolminaisuusoppi on virallinen kansainvälisen Adventtikirkon oppi, ei mikään "vain Suomessa omaksuttu juttu". Katso http://www.adventist.org/beliefs/fundamental/index.html

    Timo Flink

    Vastaa T. Flink esitettyyn kysymykseen.

    Äänestä

  • niin.......?? kirjoitti:

    Vastaa T. Flink esitettyyn kysymykseen.

    Kysyikö joku tuota? En ole huomannut moista, mutta kirkon virallinen opillinen lausunto alla:

    ---
    11. Seurakunta

    Seurakunta on niiden uskovien yhteisö, jotka tunnustavat Jeesuksen Kristuksen Herraksi ja Vapahtajaksi. Vanhan testamentin aikana eläneen Jumalan kansan jatkona meidät on kutsuttu ulos maailmasta ja me liitymme toisiimme jumalanpalvelusta ja seurakunnallista yhteyttä varten saadaksemme opetusta Jumalan sanasta, viettääksemme Herran ehtoollista, palvellaksemme koko ihmiskuntaa ja julistaaksemme evankeliumia kaikkialla maailmassa. Seurakunta saa arvovaltansa Kristukselta, joka on ihmiseksi tullut Sana, ja Raamatusta, joka on kirjoitettu Sana.

    Seurakunta on Jumalan perhettä; sen jäsenet, jotka Jumala on ottanut lapsikseen, elävät uuden liiton perustalla. Seurakunta on Kristuksen ruumis, uskon yhteisö, jonka päänä on itse Kristus. Seurakunta on morsian, jonka puolesta Kristus kuoli voidakseen hänet pyhittää ja puhdistaa. Voittoisassa paluussaan Kristus asettaa eteensä kirkastetun seurakunnan, kaikkien aikojen uskolliset, hänen verellään ostetut, joissa ei ole tahraa eikä ryppyä, pyhän ja moitteettoman seurakunnan. (1.Moos. 12:3; Ap.t. 7:38; Ef. 4:11-15; 3:8-11; Matt. 28:19,20; 16:13-20; 18:18; Ef. 2:19-22; 1:22,23; 5:23-27; Kol. 1:17,18.)

    12. Jäännös ja sen lähetystehtävä

    Kaikkien aikojen yleismaailmalliseen seurakuntaan kuuluvat kaikki, jotka todella uskovat Kristukseen, mutta viimeisinä päivinä, laajalle levinneen luopumuksen aikana, on kutsuttu esiin jäännös, joka noudattaa Jumalan käskyjä ja uskoo Jeesukseen. Tämä jäännös ilmoittaa tuomion ajan koittaneen, julistaa pelastusta Kristuksessa ja kaiuttaa hänen toisen tulemuksensa lähestymistä.

    Tämän julistuksen vertauskuvina ovat Ilmestyskirjan 14. luvun kolme enkeliä; sen kanssa samanaikaisesti on taivaassa käynnissä tuomiotoimi, ja maan päällä julistus johtaa parannukseen ja uskonpuhdistukseen. Jokaista uskovaa kutsutaan osallistumaan henkilökohtaisesti tähän maailmanlaajuiseen todistamiseen. (Ilm. 12:17; 14:6-12; 18:1-4; 2.Kor. 5:10; Juud. 3,14; 1.Piet. 1:16-19; 2.Piet. 3:10-14; Ilm. 21:1-14.)
    ---

    Jokainen voi sitten itse miettiä, kuuluuko vaiko eikö kuulu Jumalan aitoon seurakuntaan. Ekumeeniasta ja kirkkojen välisistä suhteista voi käydä lukemassa http://www.adventist.org/beliefs/other_documents/other_doc3.html

    Timo Flink

    Äänestä

  • Timo Flink kirjoitti:

    Kysyikö joku tuota? En ole huomannut moista, mutta kirkon virallinen opillinen lausunto alla:

    ---
    11. Seurakunta

    Seurakunta on niiden uskovien yhteisö, jotka tunnustavat Jeesuksen Kristuksen Herraksi ja Vapahtajaksi. Vanhan testamentin aikana eläneen Jumalan kansan jatkona meidät on kutsuttu ulos maailmasta ja me liitymme toisiimme jumalanpalvelusta ja seurakunnallista yhteyttä varten saadaksemme opetusta Jumalan sanasta, viettääksemme Herran ehtoollista, palvellaksemme koko ihmiskuntaa ja julistaaksemme evankeliumia kaikkialla maailmassa. Seurakunta saa arvovaltansa Kristukselta, joka on ihmiseksi tullut Sana, ja Raamatusta, joka on kirjoitettu Sana.

    Seurakunta on Jumalan perhettä; sen jäsenet, jotka Jumala on ottanut lapsikseen, elävät uuden liiton perustalla. Seurakunta on Kristuksen ruumis, uskon yhteisö, jonka päänä on itse Kristus. Seurakunta on morsian, jonka puolesta Kristus kuoli voidakseen hänet pyhittää ja puhdistaa. Voittoisassa paluussaan Kristus asettaa eteensä kirkastetun seurakunnan, kaikkien aikojen uskolliset, hänen verellään ostetut, joissa ei ole tahraa eikä ryppyä, pyhän ja moitteettoman seurakunnan. (1.Moos. 12:3; Ap.t. 7:38; Ef. 4:11-15; 3:8-11; Matt. 28:19,20; 16:13-20; 18:18; Ef. 2:19-22; 1:22,23; 5:23-27; Kol. 1:17,18.)

    12. Jäännös ja sen lähetystehtävä

    Kaikkien aikojen yleismaailmalliseen seurakuntaan kuuluvat kaikki, jotka todella uskovat Kristukseen, mutta viimeisinä päivinä, laajalle levinneen luopumuksen aikana, on kutsuttu esiin jäännös, joka noudattaa Jumalan käskyjä ja uskoo Jeesukseen. Tämä jäännös ilmoittaa tuomion ajan koittaneen, julistaa pelastusta Kristuksessa ja kaiuttaa hänen toisen tulemuksensa lähestymistä.

    Tämän julistuksen vertauskuvina ovat Ilmestyskirjan 14. luvun kolme enkeliä; sen kanssa samanaikaisesti on taivaassa käynnissä tuomiotoimi, ja maan päällä julistus johtaa parannukseen ja uskonpuhdistukseen. Jokaista uskovaa kutsutaan osallistumaan henkilökohtaisesti tähän maailmanlaajuiseen todistamiseen. (Ilm. 12:17; 14:6-12; 18:1-4; 2.Kor. 5:10; Juud. 3,14; 1.Piet. 1:16-19; 2.Piet. 3:10-14; Ilm. 21:1-14.)
    ---

    Jokainen voi sitten itse miettiä, kuuluuko vaiko eikö kuulu Jumalan aitoon seurakuntaan. Ekumeeniasta ja kirkkojen välisistä suhteista voi käydä lukemassa http://www.adventist.org/beliefs/other_documents/other_doc3.html

    Timo Flink

    Katselin viestit uudestaan ja nyt huomasin sen kysymyksen. Pikalukutaitoni hukassa?-)

    Timo Flink

    Äänestä

  • Timo Flink kirjoitti:

    Katselin viestit uudestaan ja nyt huomasin sen kysymyksen. Pikalukutaitoni hukassa?-)

    Timo Flink

    Jeesus Kristus on Herra.Isä Poika ja Pyhä Henki on kolmiyhteinen Jumala,johon kuuluu kolme persoonaa,mutta jotka ovat Hengessä täysin yhtä.Tarkoittaa että jos kiität Jeesusta,tulevat Isä ja Pyhä Henkikin ylistetyksi ja sama jos kiität Isää,tulevat myös Poika ja Pyhä Henki ylistetyksi ja sama jos kität Pyhää Henkeä,tulevat myöskin Isä ja Poika ylistetyksi.Eli he ovat kaikessa täysin yksimielisiä ja heidän rakkautensa on täydellinen.Me uskomme myöskin että Jumalan armo Kristuksessa tekee meidät uudeksi luomukseksi Kristuksessa,kun me tunnustamme syntimme,kadumme ja pyytämme anteeksi,saamme syntyä uudesti ja saamme Pyhän Hengen.On paljon muitakin eroja,yhtäläisyyksiä ei sensijaan ole kuin panettelioiden valheissa.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


soul kirjoitti:

Kertoisiko joku sen eron

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu