ketkä pelastuvat? MAP-kirkon kasteessa kastettavalle annetaan uusi nimi jota uskotaan Jumalan meistä käyttävän kutsuessaan meitä viimeisellä tuomiolla.
MAP-uskoon sisältyy, että ainoastaan nimeltä kutsutut pääsevät kirkkauteen Jumalan lähelle.
MAP-kirkon sijaistoimituksissa kaste suoritetaan myös kuolleille, joissa toimituksissa niin ikään toimitettavalle annetaan uusi nimi, jota uskotaan Jumalan käytävän kutsuessaan meistä viimeisellä tuomiolla.
Näin ollen MAP-uskoon kuuluu oletus siitä, että kirkkauteen voidaan kutsua ainoastaan ne jotka MAP-kirkko on nimellä kastanut joko elävänä tai kuolleena.
Tavallista syntistä hämmentää melkoisesti kirkon asettuminen Jumalan yläpuolelle tekemään valintoja kenellä on mahdollisuus pelastukseen.
Paavalin opetuksesta poiketen MAP-kirkko asettaa pelastuksen edellytykseksi kasteen. Ristillä oleva ryöväri on hyvä esimerkki siitä, ettei pelastus ole sidottu kasteeseen. Sillä tämä henkilö pelastui ja pääsi paratiisiin, vaikkei ollut ehtinyt käydä kasteella. Tuskin häntä liioin on kastettu kuolemansa jälkeenkään.
Hän pelastui yksinkertaisesti sitä kautta, että hänellä oli syntynyt usko Jeesukseen ja sen seurauksena kääntyminen Hänen puoleensa.
Kristillisen käsityksen mukaan Jumalan pelastussuunnitelma ulottuu myös niihin ihmisiin jotka eivät ole evankeliumia kuulleet, eivätkä ole kastettuja, täysin riippumatta MAP-kirkon toimenpiteistä.
Kukaan ihminen eikä ihmisten yhteisö ei voi asettaa itseään Jumalan pelastusuuniteeman edelle vaan me kaikkia olemme tasa-arvoisia Hänen edessään ja saamme oikeuden mukaisen tuomiomme, omista teostamme riippuen, minkään yksittäisen kirkon voimatta siihen vaikuttaa. Kiroukseen voimme saattaa ainoastaan itse itsemme.
Ainoastaan usko Häneen voi Raamatun mukaan meidät pelastaa.
Turust
MAP-uskoon sisältyy, että ainoastaan nimeltä kutsutut pääsevät kirkkauteen Jumalan lähelle.
MAP-kirkon sijaistoimituksissa kaste suoritetaan myös kuolleille, joissa toimituksissa niin ikään toimitettavalle annetaan uusi nimi, jota uskotaan Jumalan käytävän kutsuessaan meistä viimeisellä tuomiolla.
Näin ollen MAP-uskoon kuuluu oletus siitä, että kirkkauteen voidaan kutsua ainoastaan ne jotka MAP-kirkko on nimellä kastanut joko elävänä tai kuolleena.
Tavallista syntistä hämmentää melkoisesti kirkon asettuminen Jumalan yläpuolelle tekemään valintoja kenellä on mahdollisuus pelastukseen.
Paavalin opetuksesta poiketen MAP-kirkko asettaa pelastuksen edellytykseksi kasteen. Ristillä oleva ryöväri on hyvä esimerkki siitä, ettei pelastus ole sidottu kasteeseen. Sillä tämä henkilö pelastui ja pääsi paratiisiin, vaikkei ollut ehtinyt käydä kasteella. Tuskin häntä liioin on kastettu kuolemansa jälkeenkään.
Hän pelastui yksinkertaisesti sitä kautta, että hänellä oli syntynyt usko Jeesukseen ja sen seurauksena kääntyminen Hänen puoleensa.
Kristillisen käsityksen mukaan Jumalan pelastussuunnitelma ulottuu myös niihin ihmisiin jotka eivät ole evankeliumia kuulleet, eivätkä ole kastettuja, täysin riippumatta MAP-kirkon toimenpiteistä.
Kukaan ihminen eikä ihmisten yhteisö ei voi asettaa itseään Jumalan pelastusuuniteeman edelle vaan me kaikkia olemme tasa-arvoisia Hänen edessään ja saamme oikeuden mukaisen tuomiomme, omista teostamme riippuen, minkään yksittäisen kirkon voimatta siihen vaikuttaa. Kiroukseen voimme saattaa ainoastaan itse itsemme.
Ainoastaan usko Häneen voi Raamatun mukaan meidät pelastaa.
Turust
Vastaukset 54
Vanhimmat
sinulle, "Turust", ja muillekin:
Kasteessa ei anneta uutta nimeä. Se kuuluu temppelissä saatavaan endaumentiin eli temppelipyhitykseen.
Kaste on välttämätön syntien anteeksisaamiseksi. Ryöväri pääsi paratiisiin, mutta se eí ole vielä lopullinen taivas eikä pelastus. Se on kyllä pelastus henkimaailman helvetistä. Paratiisiin pääsevät kaikki hyvät odottamaan ruumiin ylösnousemusta. Paratisiin pääsyssä ei ole Kristuksen sovituksella vielä mitään tekemistä. Henkimaailmassa kaikille julistetaan evankeliumia, sillä onhan monia, jotka eivät ole siitä edes kuulleet ja monia, jotka eivät ole kuulleet tosi evankeliumia, vaan kaikenlaisia muunnoksia.
Pelastuminen voi olla monen asteista. Vain ne, jotka joutuvat lopulliseen helvettiin eivät saa minkäänlaista pelastusta.
Kasteessa ei todellakaan anneta uutta nimeä vaan eläville se annetaan tuossa toimituksessa jota nimitetään endaumentiksi. Kirjoitin huolimattomasti näiltä osin avaukseni Kuolleille tehtävässä sijaistoimituksessa nimi kuitenkin annetaan ja uskotaan Jumalan kutsu esitettävän juuri tuolla nimellä.
Turust
kuolleen puolesta tehtävässa sijaiskasteessa anneta uutta nimeä. Se kuuluu aina osana endaumenttitoimituksesta.
Asianomainen henkilö saa uuden nimensä käydessään läpi valmistavat toimitukset ja oman temppelipyhityksensä.
Jokaisella seuraavalla kerralla, kun hän palaa temppeliin tekemään työtä kuolleiden puolesta, hän saa jonkun kuolleen henkilön uuden nimen.
Nyt maistuu hivenen saivartelulta. Tiedän kyllä liikuvani alueella josta minunkaan ei ehkä pitäisi puhua. Nimi asia on salalainen, tai pyhä kuten mormonit uskovat.
temppelissä kuolleille tehtävissä toimituksissa kaste ja endowmentti kuuluvat hyvin kiinteästi yhteen: ei ole toista ilman toista.
Kaikki toimitukset pyritään hoitamaan samalla kertaa pois.
jäsenen ensisijaisia tavoitteita on mennä temppeliin saamaan oma endowmenttinsa, joten kyllä se elävillekin liittyy hyvin kiinteästi kasteeseen.
ja muille mormoneille hikipäässä vaivojani säästelemättä opettaa. ;)
Turust
enimmäkseen eri aikoina. Väliä voi olla päivistä jopa vuosiin, mutta toki samana päivänäkin onnistuu, jos siihen erityisesti pyrittäisiin. Se on kuitenkin harvinaista.
Kyllä minun kuolleet sukulaiset pyrittiin toimittamaan saman temppelireissun aikana, aina.
Selvennykseksi: Temppelissä on varattu aina viikot eri kansalaisuuksille, suomalaisille omansa.
Tänä aikana kun siellä suomalaiset "pörrää" niin kyllä hommat pyritään hoitaa loppuun saakka. Poikkeus on minusta se että osa jää tekemättä.
Yritän selventtä samaa asiaa koska minulla on henkilöhtaisia kokemuksia siitä.
Olen siis nähnyt ihka ihan itse miten se homma toimii ja olenpa siihen osallistunutkin!
Olen mm. mennyt naimisiin temppelissä monen monituista kertaa jonkun tutuhkon miehen kanssa kun olen toiminut kuolleen sijaisena... (Nyt ajatus on aika kuvottava)
naima-asioissa ainoastaan eläviin naisiin. Raamattu suhtautuu myös kielteisesti henkien naimiseen, kuten Matt. 22: 23-33 jakeissa Jeesus saddukeuksille opetti.
Kysymys ylösnousemuksesta
23 Samana päivänä Jeesuksen luo tuli saddukeuksia, jotka kieltävät ylösnousemuksen. He esittivät hänelle kysymyksen: [22:23-33: Mark. 12:18-27; Luuk. 20:27-40 : Ap. t. 23:8]
24 "Opettaja, Mooses on sanonut: 'Jos mies kuolee lapsettomana, hänen veljensä tulee naida leski ja hankkia jälkeläinen veljelleen.' [5. Moos. 25:5]
25 Keskuudessamme oli seitsemän veljestä. Vanhin heistä meni naimisiin, mutta kuoli, ja koska hänellä ei ollut lapsia, leski jäi hänen veljelleen.
26 Samoin kävi toiselle veljelle, niin myös kolmannelle ja lopulta kaikille seitsemälle.
27 Viimeisenä kaikista kuoli nainen.
28 Kenen vaimo hän on oleva ylösnousemuksessa? Hänhän on ollut naimisissa heidän jokaisen kanssa."
29 Jeesus vastasi heille: "Te kuljette eksyksissä, koska ette tunne pyhiä kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.
30 Ei ylösnousemuksessa oteta vaimoa eikä mennä vaimoksi. Ylösnousseet ovat kuin enkelit taivaassa.
Naimisasiat on mielestäni hoidettava elävien kanssa.
Suomen avioliittolaki kieltää yksiselitteisesti avioliitot useiden henkilöiden kanssa. Kuolleiden osalle ei laissa ole mainittu mitään poikkeuksia.
Raamatun perusteella meidän tulee olla kuuliaisia myös maalliselle esivallalle.
Turust
temppelissä, kun olet ollut sijainen sinetöinneissä. Etkö ole tätä käsittänyt! Muuten, Pentti Maljanen esittää kirjassaan saman väitteen, että hänet sinetöitiin useisiin naisiin.
Jos olet käsittänyt oikein, niin miksi esität asian toisin kuin se on? Se on epärehellistä, mutta jos olet käsitänyt väärin, níin ihmettelen suuresti, kuinka olet voinut niin tehdä!! - Nämä huutomerkit ovat taas tarpeen.
kerralla, vaikka on neljä ja puoli päivää aikaa temppeliviikolla. Esim. moni temppelivirkailija ei ehdi tehdä alkua pidemmälle työtä omien sukulaistensa puolesta. On pikemminkin sääntö kuin poikkeus, että työtä jää tekemättä.
Jospa mormonit nyt vihdoin tajuaisivat, että opin opetus Suomessa on ollut ja on huonoa. Kirkon johtavilla auktoriteeteillä ei ole mitään käsitystä ilmeisesti siitä, miten normaaliälyinen lapsi ja aikuinen oppii asioita. Tässä on vika numero yksi.
Vika numero kaksi on siinä, että eri henkilöt opettavat asioita eri tavalla. Asiaa vielä tuntematon ja ymmärtämätön voi siis oppia asian ainakin kahdella tavalla - joista takuulla toinen on jonkun mormonin mielestä väärin, jonkun toisen taas oikein.
Pulma numero kolme tulee siitä, että oppi muuttuu ja viralliset opit, epäviralliset opit, ohjeet ja suositukset ovat kaikki iloisessa sekamelskassa ihmisten päässä. Sitten kun he yrittävät kuunnella mitä 'henki' heille sanoo asiasta, otetaan oppi lopuksi oman korvasyyhyn mukaan, kun ei parempaakaan osviittaa ole. Näin on toiminut mm. nimimerkki Tapani.
Voi lampaita, sillä kun yö yllättää, he ovat porttien ulkopuolella ja turhaan he silloin etsivät turvaa toisistaan. Pahat paimenet eivät itse mene portista sisään eivätkä päästä lampaitakaan. Hyvä paimen panee henkensä lampaiden edestä, mutta mitä tekevät silloin yön pimeimpänä hetkenä nämä pahat paimenet -
käsittää väärin, niin mitään oikeaa oppia ei halua ottaa vastaan. Silloin oppimisen motiivina ei ole totuuden rakkaus vaan halu löytää virheitä sieltäkin, missä niitä ei ole.
Toimin siis sijaisena enkä käsitykseni mukaan mennyt naimisiin ITSE. Vaikka nyt ajattelee asiaa niin sehän on ihan hölmöä:
Olla siinä ja "mennä naimisiin" jonkun tutun mormonimiehen kanssa monta kertaa "toimien jonkun kuolleen sijaisena"
Tämä ko. Raamatun kohta jossa sanotaan ettei mennä vaimoksine jne...Olen siitä keskustellut lähetyssaarnien kanssa aikoinaan, ja täytyy sanoa että en muista miten sen tarkoitus selitettiin ja muutettiin niin että se sopii mormonismin pirtaan... =)
Selvennän asiaa tuossa alempana turkuun päin...
Eikä tarvitse huutaa ja sättiä taas!
Ikävästi tuo oikea luontosi aina paljastuu, Tapani!
Kaikki evankeliumin toimítukset on määrätty tehtäväksi maan päällä ennen viimeistä tuomiota. Taivaassa ei siis enää mennä naimisiin. Avioliiton sinetöiminen kuuluu myös niihin.
vaan osoitin ymmärrystä väärinkäsitysellesi. Mutta jos esitit ajatuksesi vastoin parempaa tietoasi, niin se on moitteen arvoista. Onko siis tosiaan niin, että olet luullut kuten Maljanen! Enpä silloin ihmettele luopumistasikaan, jos sinulla on noin raskaita väärinymmärryksiä. Minulle eivät ole koskaan olleet epäselviä tällaiset asiat.
Voit unohtaa sen Maljasen saman tien kohdallani! Painavalla leimasikella huitelet menemään!
Lue alempi kommenttini asiasta! Selitin siinä että toimin "sijaisena" ko. toimituksissa.
Hyvän tähden! Aikuinen mies!
Jotenkin, välillä jopa ymmärrän sinua jne... Mutta sitten taas kaapista ryömii ennakkoluulon, ja kaiken tietäväisyyden ja tuomitsevuuden ruumiillistuma!
Minun luopumukseni eli vapautumiseni mormonikirkosta ei ole riippunut "luuloista".
Se oli lopputulos totuuden paljastumisesta ja todellinen vapautuminen syyllisyyden ja huonommuuden ja riittämättömyyden tunteesta!
Se minkä laitat minun "luulojen ja tietämättömyyden" piikkiin on se soopa jota minulle syötettiin totuutena. Sitä jokainen jäsen yritti vääntää niin että se näyttäisi hyvältä ja kauniilta.
Mutta kun totuus on tarua ihmeellisempää.
Älä siis yritä Tapani tehdä minusta mitään idioottia kenenkään silmissä vaan mene peilin eteen!
"Olen mm. mennyt naimisiin temppelissä monen monituista kertaa jonkun tutuhkon miehen kanssa kun olen toiminut kuolleen sijaisena..." - Miksi sitten kirjoitit noin: "Olen mennyt naimisiin..."? Vaikka toteat perään olleesi sijainen, niin silti tuosta voi saada sen käsityksen, jonka sain. Näin siksi, että Maljanenkin käsitti asian samoin, kuin annoit tuolla "Olen mennyt naimisiin monen monituista kertaa..." -ymmärtää.
Toisaalta todellakin niinhän se on!
Toimin sijaisena, ruumiina jollekin nimelle... Siitä ei voi mielestäni mitätöidä ppois sitä tosiasiaa että minä, nainen Rva. X olen siinä ihmisenä paikalla!
Muutenhan tuon toimituksen voisi suorittaa vain lukemalla esim. nimet paperista.
Siinä on aina kaksi elävää ihmistä paikalla jotka eivät välttämättä ole oikeasti naimisissa keskenänsä.
Eikö se koko "idea" ole siinä että siinä on läsnä kaksi elävää ihmistä jotka menevät naimisiin keskenänsä esittäen jotain kuollutta ihmistä? Silloinhan se on sijaistoimitus!
Miten voisit tuon kiistää?
tarkoita sitä, että ollaan jonkun aikaisemmin kuolleen sijaisena? Vai voidaanko toimia myös elävän persoonan sijaisena avioliitossa?
Eikö avioliitto ja naimisiin meno tarkoita samaa asiaa?
Edellä esittämässäni Raamatun kohdassa Jeesus nimenomaisesti sanoo, ettei kuolleet mene naimisiin.
Tuota Raamatun kohtaa ei mitenkään voi muulla tavoin tulkita. Avioliittoon menoon sisältyy aina myös jonkinlaista kuhertelua eikä vihkimistä, vakiintuneen käytännön ja voimassa olevan lain puitteissa voi suorittaa toisen tietämättä. Aviopuolison myynti tai kaupittelu on sekin todettu lainvastaiseksi.
Olen melko varma, ettei läheskään kaikki aviopulisot hyväksy sitäkään jos vaikka minä yritän esiintyä heidän vihityn puolisonsa sijaisena.
Sijaispuoliso on käsitteenä sen laatuinen, että se näyttäisi vaativan lisäselvitystä. Mikäli on mahdollista voisin kyllä mielellänikin esiintyä Xilomeidan aviopuolison sijaisena.
Länsimainen kristillinen moraali vaan on kehittynyt sellaiseksi, ettei sitä noin vaan voi syöksyä edes toisen vuoteeseen, saatika peräti aviopuolison sijaiseksi. En kuitenkaan väitä etteikö joku muu käytäntö voisi jossakin tilanteissa olla oikeudenmukaisempi.
Ongelmia kuitenkin saattaa syntyä.Tuskin minunkaan vaimoni hyväksyy ainakaan elävänä, että sinä Xilomeida toimisit hänen sijaisenaan. On toi muija vaan senverran ahdasmielinen.
Turust
En usko että elävän ihmisen sijaisena voi toimia. Se ei taida mahtua edes mormonien moraaliin?
Eukkosi sijaiseksi...hmmm....
No jos alkuperäinen vaimo hoitelisi vällykäärmeen kesyttämiset niin minä voisin joskus sinulle pullaa leipoa ja keskustella asioista, tosin pilke silmäkulmassa... =)
Minäkin sen asian kyllä niin nyttemmin ymmärrän että kuolleet eivät mene naimisiin, vaikka sijaisena olisi kuka.
Siksipä se Espooseen nouseva temppeli, se siihen laitettu rahamäärä ja se mitä sillä pramealla rakennuksella tehdään, hieman puistattaa...hhhrrrr...
mutta heidän eläessään voimassa ollut avioliitto voidaan sinetöidä iankaikkisuudeksi. Kirkon alkuaikoina oli pelkkiä henkiavioliittojakin.
Tuhatvuotisen valtakunnan aikana voidaan vielä solmia avioliittoja. Ne saattavat olla ylösnousseiden olentojen keskeisiä. Kaikki saadaan joka tapauksessa kohdalleen.
esimerkiksi Zilomeida ollut sijasena elävälle vai kuolleelle? Jonkilaisena aviopuolison sijaisena olen ymmärtänyt hänen toimineen.
Vai olenko lopultakin minä yksin syyllinen koko sotkuun?
Juuri kuin mielestni päästiin oleelliseen koko järki asiasta katosi ikään kuin akanat tuuleen.
Turust
Otetaanpa nuo kuolleiden kasteet. Sanot aina että kuollutta ei kasteta, vaan toimitukset hänelle tehdään siltä varalta....
Kyse on kuitenkin kasteesta. Joku siis kastetaan. Siis sijainen kastetaan.
Tuossa avioiliitossa on kysymys samasta. Kuolleita ei voi vihkiä avioliittoon. Kun kysymyksessä on vihkiminen, joku siis vihitään. Siis se sijainen.
Maljanen ei ole ymmärtänyt väärin vaan Tapani on.
Mitä järkeä olisi kasteessa, jossa ketään ei kasteta tai vihkimisessä, jossa ketään ei vihitä?
kun kuolleen avioliitto on sinetöity iankaikkisuudeksi. Se toteutuu, jos asianomainen kuollut ottaa sen vastaan ja pitää liitot.
ja sillä siisti! Eikä myöskään sijainen solmi avioliittoa. Kuollut saa valita, ottaako hän toimitukset vastaan.
Maljanen on ymmärtänyt tosi väärin luullessaan, että häneen olisi sinetöity useita vaimoja. Siis vielä kerran: Maljaseen ei ole sinetöity muita kuin hänen oma vaimonsa ja "Xlisomeidaan" vain hänen miehensä sikäli, kun myös mies on ollut ko. toimituksessa.
Kukahan on rukka!
Ymmärrät edelleen väärin. Ei ole kastetta ilman kastettavaa. Jos kuollutta ei kasteta, sijanen kastetaan.
Ei ole vihkimistä ilman vihittävää.
Jos ketään ei kasteta, ei ole kysymyksessä kaste. Jos ketään ei vihitä, ei ole kysymyksessä vihkiminen. Jos kehenkään ei sinetöidä, ei ole kysymyksessä sinetöinti.
Maljanen on ymmärtänyt täysin oikein, sinä väärin JA SILLÄ SIISTI.
tänään sinun puolestasi, niin sinä et käy! Pitäisikö olla vielä siistimpää?
Maljanen luuli, että hän oli silti "käynyt kaupassa", vaikka se oli joku muu :-)
yrität siis sanoa ettei kuolleita tosiaankaan kasteta, vaan maljanen kastettiin ... mutta kun se olikin niin, että maljanen oli se, joka kauppaan lähetettiin ja kehtasi vielä väittää kaupassa käyneensä, niin eikö sinun lausuntosi nyt tue hänen sanojaan; "kuollut luuli, että hän oli silti "käynyt kaupassa" vaikka se oli joku muu :-)"
Siis...
Sijaisen toimii vaikka minä Maljanen, mutta "esiinnymme" jonkun kuolleen nimellä. Meidät vihitään näinä toisina ihmisinä.
Mitä siinä tapahtuu? Ei mitään jos kuolleet kieltäytyvät ottamasta toimitustavastaan (?), me vain sitten teimme sen turhaan ja esitystä koko juttu.
Käytännössä se on näytelmä jossa esitetään sinetöinti ja siinä kaksi näyttelijää: Minä ja "Mr. Maljanen". Esiinnymme kuolleiden ihmisten nimellä. Eikö se kuulosta kamalalta?
Tuo kauppavertaus meni kyllä ihan päinvastoin... Siinähän nimenomaan "Maljanen" käy kaupassa ja ostokset saa joku joka on jo rajan takana!
Kyllä minä väitän ja tulen väittämään asian näin: MInua sinetöitiin jonkun kuolleen puolesta hänen kuolleesseen puolisoonsa monta kertaa. Vaikka se ei omia avioliittojani lisää käytännössä niin kyllä tuollainen toimitus puistattaa!
tarkoitin, että väite, jonka mukaan mormonit kastavat temppeleissään kuolleita (siis fyysisesti olemassa olevia ruumiita) kumoutui kyllä ja sijaistyö selvitettiin hyvin; jos joku käy puolestasi kaupassa, niin et sinä (tässä tapauksessa) kuollut ole siellä kaupassa käynyt, vaikka ostokset (tässä tapauksessa liitot) tulevatkin hyödyksesi. Mutta Tapani tuossa vertauksessaan meni mielestäni tyhmästi sanomaan, että kauppaan lähettäjä (hänen esimerkissään maljanen) luuli itse käyneensä kaupassa, vaikka se oli joku muu. Tämä tuo mieleen sen, että turha on kuolleiden mitään luulla tehneensä, vaikka sijaiset "kaupassa hyppäävätkin", sillä se joka siellä kaupassa on käynyt, se siellä on käynyt eikä kukaan muu, eli aivan kuten maljanen väittää, että hän se oli, joka sinetöitiin eikä se, joka sinetöinnin itselleen "tilasi".
ei sinetöidä, vaan se henkilö, jonka puolesta toimitaan ja sekin henkilö vain sillä ehdolla, että hän ottaa toimituksen vastaan ja on siihen kelvolinen.
Eiköhän se ole jo tullut selväksi, että toimitukset tehdään kuolleiden puolesta.
Mutta koko touhu on jotenkin vastenmielistä, tehdä asioita kuolleille, ja heidän puolestaan.
Mieti asiaa toisinpäin:
Minäpä teen tässä rikoksen kuolleen omaiseni puolesta: En se ollut minä vaan tuo kuollut!
Tai otan pankkilainan: En se minä ole vaan edesmennyt Eedla-mummoni!
Tai ajan ajokortin isoisoisäni puolesta.
Ja kerro nyt sitten Los Tapanos, miksi joku olisi kuoleman jälkeen kelvoton sinetöitäväksi tai kastettavaksi? Mainitsit että pitää myös olla KELVOLLINEN saadakseen nuo mormonien toimitukset.
evankeliumin vastaisia. Raamatussa on tämä sanottu poikkeuksellisen selkeästi vieläpä Jeesuksen Kristuksen omalla suulla. Lapset leikkivät avioliittoleikkejä sallittakoon se heille. Jumalan nimeä ei kuitenkaan leikkeihin pidä sekoittaa.
Ensimmäinen käsky opettaa meitä tässä asiassa.
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."
Jumalan tunteminen on elämämme tärkein ja perustavin asia.
Jumala lähestyy meitä keskellä elämää, vaikka emme sitä aina ymmärräkään. Kohdatessaan hänet ihminen sekä pelkää että rakastaa häntä. Jumalan pyhyys herättää pelkoa, mutta Jumalan rakkaus vetää puoleensa.
Käskyissään Jumala osoittaa, miten meidän tulee elää. Samalla hän paljastaa itsekkyytemme ja pahuutemme. Ensimmäinen käsky kysyy, minkä varaan me elämämme rakennamme. Kuka tai mikä on meidän jumalamme?
Jokainen etsii jotakin, johon voi kiinnittää toivonsa. Luulemme, että raha, valta ja kunnia suojaavat meitä. Rakennamme elämämme itsemme ja omien tekojemme varaan. Se, mihin ennen muuta turvaudumme, on meidän jumalamme. Omat jumalamme ovat kuitenkin toiveidemme ja unelmiemme heijastuksia. Ne eivät voi antaa, mitä lupaavat.
Ainoa todellinen turva on Jumala, joka on luonut kaiken ja ilmoittanut olevansa kaiken Herra. Hänen lahjaansa on elämä ja kaikki hyvä, mitä meillä on.
Jos turvaudumme omatekoisiin epäjumaliin, käännymme pois Jumalasta ja hänen rakkaudestaan. Koska Jumala on kaiken hyvän antaja, rakkautemme kuuluu hänelle. Hän tahtoo olla ainoa Jumalamme.
Jeesus sanoi: ”Missä on aarteesi, siellä on myös sydämesi.” (Matt. 6:21)
”Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi ja koko sielustasi, koko voimallasi ja koko ymmärrykselläsi, ja lähimmäistä niin kuin itseäsi.” (Luuk. 10:27)
Matt. 22: 29-30 jakeissa Jeesus opetti saddukeuksille paitsi ylösnousemuksesta, myös naimisesta.
29 Jeesus vastasi heille: "Te kuljette eksyksissä, koska ette tunne pyhiä kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.
30 Ei ylösnousemuksessa oteta vaimoa eikä mennä vaimoksi. Ylösnousseet ovat kuin enkelit taivaassa.
Tämä tarkoittaa todellakin, ettei kuolleet ota vaimoa ei edes vaimon sijaista.
Naimisasiat on hoidettava elävien kesken siten kuin evakeliumi meitä opettaa.
Muuta ei meidän tarvitse, eikä pidäkkään ymmärtää.
Rohkenen arvella, ettei liioin kuolleet luule yhtään mitään. Luulotaudit kuuluvat elävien sairauksiin.
Turust
mutta, jos he ovat olleet eläessään avioliitossa, niin tuo aviolitto voidaan sinetöidä sijaisten avulla iankaikkiseksi avioliitoksi.
Sitten on niitä, jotka eivät eläessään ole voineet mennä naimisiin. Jumala on oikeudenmukainen ja antaa kaikille mahdollisuuden suurimpiin siunauksiin. Tuhatvuotisen valtakunna aikana saadaan kaikki kohdalleen, mutta kiirettä kuulema pitää.
Kaikki siunaukset perustuvat kuuliaisuuteen. Siinä vastaus "Xilomeidalle".
keskenään. Ei varsinkaan eläviä ja kuolleita keskenään. Sinetöitävän sijainen kuulostaa varsin kummalliselta.
Raamatun mukaan mm. asiakirjoja, ovia tai säilytys tiloja voidaan SULKEA sineteillä mutta ei ihmisiä.
Jes. 8:20
Siis esiin todistekäärö, sinetöity opetus! Turhia sanoja puhuu tämä kansa, jolle päivä ei enää koita. [Jes. 58:8; Hoos. 6:3; 2. Piet. 1:19]
Jes. 29:11
Jokainen profeetan näky on teille kuin sinetöity kirjakäärö. Jos se ojennetaan lukutaitoiselle ja sanotaan: "Lue tämä", hän vastaa: "En voi, kun se on suljettu ja sinetöity." [Ilm. 5:1]
Jer. 32:14
Näin sanoo Herra Sebaot, Israelin Jumala: 'Ota nämä kirjat, sekä tämä sinetöity kauppakirja että sen jäljennös, ja pane ne saviastiaan, jotta ne säilyisivät kauan.'
Ilm. 5:1
Minä näin, että valtaistuimella istuvan oikeassa kädessä oli kirjakäärö. Se oli kirjoitettu täyteen molemmin puolin ja sinetöity seitsemällä sinetillä. [Hes. 2:10 | Jes. 29:11; Room. 15:12; Hepr. 7:14]
Turust
liittyy hyvin Mormonin kirjaan esiintuloon. Ihmiset eivät kärsi kuulla uusia profetioita. Siksi Herra tekee kummia tekoja ja ihmeitä. Niitä on juuri mm. Mormonin kirjan esiitulo.
VT:n kirjoituksilla ei voida kumota UT: mukaista Jeesuksen sanomaa.
Turust
Jeesus on myöhemmin viitannut juuri tuohon mainitsemaasi Jes. 29: lukuun.
Markus 7: 6-9
6 Hän vastasi heille: "Te tekopyhät! Oikein on Jesaja teistä ennustanut. Onhan kirjoitettu: -- Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta sen sydän on kaukana minusta. [Jes. 29:13 ]
7 Turhaan he minua palvelevat, kun opettavat oppejaan, ihmisten tekemiä käskyjä. [Kol. 2:20-22; Tit. 1:14]
8 Te olette hylänneet Jumalan käskyn ja noudatatte ihmisten perinnäissääntöjä."
9 Ja hän jatkoi: "Taitavasti te teette tyhjäksi Jumalan käskyn, jotta voisitte noudattaa omia sääntöjänne.
Turust
että vaimoni avioituu kuolemani jälkeen. Minusta ei kuitenkaan tunnu mukavalta, että hänet voitaisiin sinetöidä ajattomuuteen häntä himoneisiin tuntemattomiin miehiin.
Kai minun on hyväksyttävä tämäkin, jos mormonit minulle tuollaisen kataluuden haluavat tehdä.
Hiukan pitäsi kyllä ajatella mihin tullaiset sinetöinnit lopulta voivat johtaa.
Turust
että vaimosi sinetöitöisiin useampaan mieheen, niin hän saisi valita, kenet ottaa iankaikkiseksi puolisokseen.
ihana toivo jää pelkäksi toiveeksi.
Vievätkö mormonit lopulta vaimonikin? Totinen tosi, mutta ei hyvältä näytä.
Turust
Suoritapas nyt pieni laskutoimitus. Yksi endowment istunto kestää pitkälti toista tuntia, joskus enemmänkin, riippuen osallistujien määrästä. Montakohan sijaiskastetta arvelet voitavan suorittaa tuossa samassa ajassa, kun suoritetaan yksi endowment-toimitus sijaistyönä? Aika monta. Näin ollen jos olisi mukana temppelissä vaikkapa 50 sukulaisen nimet, joiden puolesta haluaa tehdä työn ja ensimmäisenä päivänä tekisi kaikki kasteet ja konfirmoinnit ja vaikkapa esitoimituksetkin jos oikein sissi olis, niin montako päivää pitäisi olla temppelissä, että kaikki 50 endowmenttia ehtisi tekemään? Olettaen vaikka niinkin, että 25 olisi miehiä ja toiset 25 naisia ja vaikka puoliso olisi sitten tekemässä sen samaa sukupuolta olevien sijaistyöt, eikä sitten jakaisi niitä nimiä muille?
Ottaen huomioon, että keksimäärin jaksaa päivän aikana olla ehkä n. 3 istuntoa päivässä (itse en ainakaan jaksa enempää) niin eipä viikko riittäisi noiden hoitamiseen. Yleensä temppelissä ei ehditä olemaan enempää kuin max. viikko ja vielä useammin alle sen.
No, monet kyllä sitten jakelevatkin niitä nimiä toisille temppelissä olijoille, saadakseen kerralla enemmän suoritettua, mutta toisaalta jos muillakin on omia nimiä, niin ei aina niin paljon saa niitä jaettua toisille eli kyllä Tapani on oikeassa siinä, että äärimmäisen harvoin ehditään saman päivän aikana kaikkia sijaistoimituksia suorittamaan.
Emme vie keneltäkään ketään.
asioissa tässäkin elämässä, minua enemmälti kuulematta. Olen kuitenkin luottanut, että tuonpuoleisessa tapahtuisi tasa-arvo.
Tönään perheessäni on kuitenkin kaikki mennyt hyvin.
Turust
Raamatussa sanotaan: "Jumala ei erottele" "Viimeiset tulevat ensimmäisiksi" jne.
Olen kanssasi samaa mieltä, luin tuossa Tapanin vastineen ja...niin...
Mormonit ovat kanssasi eri mieltä.
Pointti lienee siinä että sieltä pesee tulkintaa ja selityksiä muttei ymmärrystä joka kohtaisi sinun ja minunkin näkemykseni.
No, joka tapauksessa vielä tuosta nimestä.
Tulkintasi on oikea. MAP-kirkossa painotetaan hyvin vahvasti sitä että temppelissä endowmentti pitää saada että pelastuisi. Nämä eri kirkkausasteet ovat vain "porsaanreikä" jolla selitetään asiaa ettei se kuulostaisi niin ankaralta, se tuli hyvin jälleen esiin tapanin puheenvuorossa.
Jumalan kasvojen eteen ei ole asiaa, etkä voi olla ikuisesti perheesi kanssa jollet ole saanut temppelitoimituksia, ja sen mukana uutta nimeä jolla sinua sinne kutsutaan.
Toinen hauska asia on mitä mormonismi sisältää: Perheet ovat ikuisia!
Tosiasiassa ehtona todellakin on että olet niin "hyvä" että pääset korotukseen. Muuten et omaisiasi näe.
Ja kuinka moni kirkon jäsen sitten on niin "kelvollinen"?
Minusta se edelleenkin kuulostaa ahdistavalta, ankaralta ja julmalta. Onko Jumala ja Hänen tahtonsa sellainen...?
tekojensa mukaan. Onko se julmaa?
Mutta teidän oppienne mukaanhan ihminen tuomitaan toisten ihmisten tekojen (mm. sijaiskaste) mukaan.
Kaikki tuomitseminen on julmaa.
JOs se niin on, niin sinullakin on vielä lämpimät oltavat ;-)
Onneksi se ei ole niin -paitsi mormoneilla.
Jumala antaa Kristuksen sovitustyön tähden ihmisen synnit anteeksi. Jeesus ilmoitti, ettei hän tullut kutsumaan hurskaita vaan syntisiä (Mark. 2:17) ja että hänellä on Jumalan valtuuttamana oikeus antaa syntejä anteeksi maan päällä (Mark. 2:10).
Kasteessa ihminen saa kaikki syntinsä anteeksi ja hänet puetaan Kristuksen puhtauteen. Ehtoollisen sakramentti merkitsee syntien anteeksiantamisen ja sovituksen ateriaa (Matt. 26:28). Myös Jumalanpalveluksen yhteisessä ripissä, yksityisessä ripissä tai hiljaisessa rukouksessa ihminen voi tunnustaa ja katua syntejään ja saada ne anteeksi.
Kristitty pysyy syntisenä elämänsä loppuun asti. Hänen on joka päivä turvauduttava Jumalan armoon, koska kukaan ei omin voimin pääse irti elämäänsä hallitsevasta pahuudesta. Ihminen on omassa voimassaan ja ansioissaan kokonaan syntinen, mutta Kristuksen tähden kokonaan vanhurskas eli Jumalalle kelvollinen. Jumala itse lahjoittaa tämän kelvollisuuden Jeesuksen ristin kuoleman kautta.
Kristityn Jumalalta saama anteeksiantamus on esimerkki siitä, miten kristityn tulee suhtautua häntä vastaan vääryyttä tehneeseen lähimmäiseensä (vrt. Isä meidän -rukouksen viides pyyntö: Anna meille meidän syntimme anteeksi).
kasteen liiton uudistamista. Ilman kastetta sillä ei ole samaa merkitystä.
Sinäkin olet antamiesi tietojen mukaan elänyt jo niin vanhaksi, että jos sinut omien tekojesi mukaan tuomitaan, niin varmasti tulee käymään huonosti. Kannattaisiko jo tuolla iällä katua tekemiään pahoja, pyytää anteeksi niiltä joita vastaan on rikkonut ajatuksin, sanoin ja töin (ellei tällä anteeksipyynnöllä aiheuta lisää mielipahaa), turvautua sitten Sanassa julistettuun lupaukseen armosta ja kaikkivoittavasta Jumalan rakkaudesta meitä kohtaan. Kelpaako ansaitsematon armo, rakkaus ja hyvyys sinulle? Otatko vastaan Jeesuksen juuri nyt henkilökohtaisena vapahtajanasi?
Ei ole ihmiskunnalle annettu muuta nimeä, jossa pelastua kuin Kristus. Omin ansioin et ole mitään Jumalan kasvojen edessä. Kristus kuoli, jotta sinä pelastuisit ja saisit iankaikkisen elämän. Tämä armo on julistettu kaikille, jotka ottavat sen vastaan, lahjana, täysin ansiottomina sitä saamaan.