Raamatun kohta, en ole sellainen huippu-uskova miksi varmaan minua nyt luulette, ennemminkin tavallinen perustallaaja, mutta.
Raamatussa on yksi kohta joka on jäänyt minun mieleeni, en muista sanatarkasti enkä millä sivuilla tämä on, jossakin siellä missä puhutaan lopunajoista.
Eli siellä kerrotaan että lopunaikoina ihmiset merkitään, joko otsaan tai oliko se nyt vasempaan vai oikeaan käteen, ja ilman sitä merkkiä et voi ostaa etkä myydä, sitä kait kutsutaan sitten pedonmerkiksi.
On helppo ajatella että jossakin lähitulevaisuudessa valuutta poistuu käytöstä, ja ihmiset merkitään, mikrosiruilla, jolloin he pystyvät asioida kaupassa jne. tietenkin tämä mahdollistaisi monia muitakin asioita, esim ihmisten seuraamisen ja muuta.
Miten tälläinen asia on voitu tietää 2000v sitten, jos Raamattu on täysin tuulesta temmattu.
Raamatussa on yksi kohta joka on jäänyt minun mieleeni, en muista sanatarkasti enkä millä sivuilla tämä on, jossakin siellä missä puhutaan lopunajoista.
Eli siellä kerrotaan että lopunaikoina ihmiset merkitään, joko otsaan tai oliko se nyt vasempaan vai oikeaan käteen, ja ilman sitä merkkiä et voi ostaa etkä myydä, sitä kait kutsutaan sitten pedonmerkiksi.
On helppo ajatella että jossakin lähitulevaisuudessa valuutta poistuu käytöstä, ja ihmiset merkitään, mikrosiruilla, jolloin he pystyvät asioida kaupassa jne. tietenkin tämä mahdollistaisi monia muitakin asioita, esim ihmisten seuraamisen ja muuta.
Miten tälläinen asia on voitu tietää 2000v sitten, jos Raamattu on täysin tuulesta temmattu.
Vastaukset 47
Vanhimmat
"16 Se pakottaa kaikki, pienet ja suuret, rikkaat ja köyhät, vapaat ja orjat, ottamaan oikeaan käteensä tai otsaansa merkin. Ilm.13:16 " tästä on pitkä matka mikrosiruihin, Raamatun tulkintahan muuttuu aina aikojen mukaan, mikä on muodissa kulloinkin se ympätään tulkintoihin.
Myös on syytä muistaa että tfilin, juutalainen rukouskotelo, oli ja on otsalla ja oikeassa (vahvemmassa) kädessä. Lieneekö tämä ollut perustana? Ensimmäiset kristityt elivät "apokalyptista" elämää ja pitivät ykkösvihollisina sen uskonnon edustajia joista kristittyjen lahko alunperin irtaantui.Oikeutus ja peruste omalle uudelle uskonnolle haettiin tälla tavoin.
en ole asiantuntija, varmaan tulkinnat muuttuvat, riippuu mitä aikaa elämme, mutta nyt se vaan näyttää osuvan todella hyvinkohdalle, ja tietääkseni tollasta on jo kaavailtukkin.
tässä on se peto ja millä perusteella? numeroinut. Jokin aika sitten väitettiin tavaroiden optisesti luettavien hinta-ja tunnistetietojen olevan "pedon" merkki. Kerro nyt mikä on "peto" ja millä perusteella?
Kyllä se peto asuu siellä koodissa, kun kerran korkeasti arvostettu Kreikan ortodoksinen kirkkokin niin sanoo.
Tämä siis ei ole mikään lahkohihhulien juttu, vaan vakava asia!
Netistä poimittua:
In Greece in 1997, the introduction of European Union passports with bar codes provoked public rallies and an appeal by the Greek Orthodox Church which asked the government in Athens not to ratify the Schengen agreement, under which the passports were to be introduced.
"16 Se pakottaa kaikki, pienet ja suuret, rikkaat ja köyhät, vapaat ja orjat, ottamaan oikeaan käteensä tai otsaansa merkin. Ilm.13:16 "
Tuohan on jokailtaista ravintelin/diskon sisääntuloaulassa. Poke laittaa leiman käteen..joten se siitä, ennustus on tapahtunut jo.
>>Myös on syytä muistaa että tfilin, juutalainen rukouskotelo, oli ja on otsalla ja oikeassa (vahvemmassa) kädessä. Lieneekö tämä ollut perustana? Ensimmäiset kristityt elivät "apokalyptista" elämää ja pitivät ykkösvihollisina sen uskonnon edustajia joista kristittyjen lahko alunperin irtaantui.Oikeutus ja peruste omalle uudelle uskonnolle haettiin tälla tavoin.>>
Itse asiassa käsitefillin on vasemmassa kädessä, "Painakaa siis nämä minun sanani sydämeenne", juutalaisen tulkinnan mukaan siis sydämen puolelle. Pedon merkki on siis ehkä eräänläinen "anti-tefillin", ja syy niiden sijoituspaikkoihin löytyy Toorasta. Mahdollisesti jos oletaan merkin ottamisen viittaavankin vain juutalaisiin, Johannes on saattanut tarkoittaa että tefillineissä olevissa tooralainauksissa oleva Jumalan nimi JHVH korvattaisiin pedon nimellä t. sen luvulla. Tämä on yksinkertaisempi tulkinta, kuin että kyse olisi mistään mikrosiruista, joista ei tekstissä edes suoraan puhuta. Pitäisi lukea lopussa: The characters and events depicted in this book are fictitious. Any similarity to actual marks, past or present, is purely coincidental.
Heikki
Ei ole. Ennustus jatkuu vielä mainiten paljon muutakin ja viitaten pelottavan vahvasti kaavailtuihin mikrosiruihin:
seuraava jae -
Kenenkään ei ole lupa ostaa eikä myydä mitään, ellei hänellä ole tätä merkkiä, joka on pedon nimi tai sen nimen luku.
Ei kai juutalaisten bokseillakaan ollut tekemistä kaupankäynnin kanssa? Toisaalta juutalaiset eivät pakota uskontoaan ja tapoja muille uskoville, joten sekään ei sovi tuohon aiempien puheenvuorojen käsittelemään jakeeseen:
Se PAKOTTAA KAIKKI, pienet ja suuret, rikkaat ja köyhät, vapaat ja orjat, ottamaan oikeaan käteensä tai otsaansa merkin.
Kuulemma mikrosiruja kaavaillaan kaikille ihmisille käyttöönotettavaksi, jotta homma toimisi. Mikä on homman takana? Luultavasti yritykset yms. kapitalistiset tahot, jotka taas edustavat aika tehokkaasti kristittyjen paholaista erään mielenkiintoisen tulkinnan kautta: Paholainen on itse tyhjyys, sielun "kadotus". Suurfirmoilla ei ole sielua, vaan eräänlainen kommuuni tajunta, jota kaikki osakkaat edustavat, mutta (yleistys) kukaan ei tunnu ottavan vastuuta. Se on kuin ouija-lauta, jolle annetaan vastuu ja sitten ihmetellään mitä tapahtui.
Tässä pari mielenkiintoista ajatusta. Tarkennan kunhan ehdin ja jos ketään kiinnostaa. :)
Moi !
Raamatusta löytyy varmaan tuhansia ennustuksia. Ne on yleensä esitetty hieman epämääräisesti, eikä aikaa milloin ennustus toteutuu ole yleensä ilmoitettu.
Innokkaat tulkitsijat löytävät jälkeenpäin tutkien aina vähän väliä jonkun "ennustuksen" joka toteutuu. Yleensä pitää kyllä hiukan tulkita ja venyttää ennustusta jotta se sopii todellisuuteen.
Tarpeeksi aikaa kun kuluu niin kaikkiin ennustuksiin sopiva tapahtuma tapahtuu, jopa Nostradamuksen harhoihin.
--
Tuskinpa "tätä" tiesivät.
Ainahan ihmisiä on merkitty. Samainen Raamattu kertoo jo VT:n puolella, kuinka orjatyttö voidaan merkitä suvun omaisuudeksi lävistämällä tämän korvat orjuuden merkiksi. Taisipa Aabrahamin orjatyttö Hagarille käydä niin? Tyttö kun keksi vielä laittaa korvanreikiinsä killuttimet, niin avot, että oli entistäkin kauniimpi.
Sanotaan että Herra laittoi Kainin otsaan "merkin", josta murhaajat tulisi tunnistaa - enpä tiedä millainen se oli.
Mikrosiruista tuskin oli puhetta.
Toistaiseksi mikrosirujen asettaminen ihmisen ruumiin osaksi on lähinnä science fictionia. Löytökissojen kohdalla löytöeläintalot kyllä käyttävät tätä menetelmää karkailevan kissan uudelleen tunnistamiseksi.
Tieteiskirjailijat voivat kyllä tehdä "mikrosirujen ajasta" kauhujuttuja: jos pankkitietoni ovat vaikka käsivarteni sirussa, täytyy varkaan tappaa minut, katkaista käteni ja vasta sitten tyhjentää tilini...
Raaka tulevaisuuskuva!
Korva ei ole ranne, eikä otsa.
Mainitsemasi otsamerkintä ei osu ennustukseen muuten kuin tuon sanan "otsa" kohdalta. Olethan varmasti lukenut ennustuksen tai edes edelliset viestit?
Ihmisiä on merkitty, mutta globaalista kaupankäyntiä hallitsevasta joukkopakkomerkinnästä ei ole ollut havaintoja. Se ei oikein ihmisen toimesta ainakaan ole ollutkaan reaalisesti mahdollista ennen globaalia markkinataloutta. Olen kyllä lukenut mikrosiruteoriasta, jota siis suunnitellaan vakavissaan. http://samima1.tripod.com/mikrosiru.htm . Luin muistaakseni asiasta myös ihan Tiede-lehdestä.
"On helppo ajatella että jossakin lähitulevaisuudessa valuutta poistuu käytöstä, ja ihmiset merkitään, mikrosiruilla, jolloin he pystyvät asioida kaupassa jne. tietenkin tämä mahdollistaisi monia muitakin asioita, esim ihmisten seuraamisen ja muuta.
Miten tälläinen asia on voitu tietää 2000v sitten, jos Raamattu on täysin tuulesta temmattu."
Mutta eihän Raamattu sitä tiedä. Tuo on vain yhdenlainen tulkinta eräästä mytologisesta teoksesta.
Kuulostaako pahalta? Missä päin Raamattua puhutaan mitään mikrosirusta? Raamattu puhuu merkistä, jostakin ulospäin näkyvästä merkistä. Ihonalainen mikrosiru ei näy ulospäin, siinähän se idea on.
Voi hyvät hyssykät!
Miksei siitä mikrosirusta sitten kerrota Raamatussa selkokielellä?
Maailmanloppuun ja paholaisiin ja kielilläpuhumisiin ja pedon lukuihin ja muuhun uskonnolliseen tauhkaan olisi ateistinkin helppo uskoa, jos Raamatun luvut olisi selkeästi nimetty ja kirjoitettu, kuten esimerkiksi
Paavali ja pankkikortit
Ilmestyskirja ja Israelin Ilmavoimat
Bush ja Baabelin tornin kieliprobleemat
Sijaitseeko helvetti venäläisessä porakaivossa?
Nyt siellä Raamatussa on vain 2000 vuotta vanhaa paimentolaissanastoa tai Korkeaa Veisuuta tai Pankaa Akat Ne Huivit Viimeinkin Päähänne Ja Lopettakaa Tuo Joutava Kälätys.
Jos Raamattu olisi selkokieltä, olisi se nopeasti loppuun käsitelty opus.
Mutta Jumala ajatteli tässäkin ihmisten parasta ja teki Raamatusta arvoituskirjan. Siinä menee rattoisasti yksi ihmisikä, kun yrittää saada selvää kaikista niistä Raamattuun "piilotetuista" suurista totuuksista.
Minun uskonnonopettajani esim. sanoi aikoinaan, että Vanhassa Testamentissa on jotain 1500 viittausta Jeesukseen... Niitä on kiva ihan omin avuin etsiä sieltä. Tähän mennessä olen löytänyt kaksi tai kolme, ehkä... Vielä on monta löytämättä! Ei tule aika pitkäksi!
"Vanhassa Testamentissa on jotain 1500 viittausta Jeesukseen... Niitä on kiva ihan omin avuin etsiä sieltä."
Joo, on siinä ihan mielekästä ilta-askaretta ihmisiäksi tai ehkä vähän pitemmäksikin ajaksi.
Olen tosin myös kuullut, että joidenkin harrastus on istua odottamassa tapettien tippumista seiniltä.
* * *
En ole mikään mikrosirufanaatikko. Mutta pakostakin jotkut viime vuosien mikrosirukeskustelut on saaneet mut pohtimaan mahdollisuutta, olisiko tämä aloittajan lainaama Raamatun kohta toteutumassa kenties nopeallakin aikataululla.
Joku täällä kaipasi Raamatun ennustuksiin vähän selkeyttä. Tässä "merkki käteen tai otsaan" -jutussa en tiedä, mitä se suurempi selkeys voisi olla.
Jos on ilmoitettu, että tällainen merkki on tulossa, se tulee olemaan kohtalaisen laajalle levinnyt (lähes maailmanlaajuinen?) ja että ilman sitä ei voi ostaa ja myydä, niin mitä se suurempi ennustuksen tarkkuus pitäisi olla? Merkin pituus? Väri? Merkissä käytetyt raaka-aineet? Epäolennaista tietoa mielestäni.
Sitäkään ei ole selkeästi sanottu, onko merkki ulospäin näkyvä vai ei.
*
Se on varmasti totta, että tästä merkistä on eri aikoina uskottu yhtä ja toista. Aiemmat väärät tulkinnat eivät kuitenkaan tarkoita sitä, että koko ennustus olisi epätosi. Eihän tieteessäkään aiemmat väärät tulkinnat tarkoita sitä, että tiede sinänsä olisi väärässä ja täysin epäuskottavaa.
* * *
vielä löytänyt yhtään vaikka todella kovasti olen etsinyt.
eihän 2000v sitten voinut puhua mikrosisiruista,
kun niitä ei ollut, miten tuon nyt sitten selkeämmin sen ajan ihminen kertoisi.
Ennen kuin ihmiset saavat merkin, pitää tapahtua tällaista:
"Merestä nousee peto. Sillä on kymmenen sarvea ja seitsemän päätä, ja kaikissa kymmenessä sarvessa on kruunu ja jokaiseen päähän on kirjoitettu herjaava nimi. Peto muistuttaa leopardia, mutta sillä on jalat kuin karhulla ja sen kita on kuin leijonan kita."
Ja sitten ei kun tulkitsemaan...
Sarvet ovat internet ja päät ovat ööh YK:n turvallisuusneuvosto Israel Iran ja tuota noin kruunut ovat Ruotsin kruunuja jotka herjaavat euroa ja ööh leopardi on niinkuin lintuinfluenssa ja kyllähän te niinku jo oivallatte tämän, eiks joo?
on kirjaimellisesti totta:Loch Nessin hirviö nousee oman evoluutionsa johdosta maalle ja alkaa hallita maailmaa. Herjaava nimi lienee joku alatyylin sana, merihirviöhän ei osaa mitään ihmiskieltä, siksi se valitsee väärän nimen jonka riipustuttaa päihinsä. Vaikka fuckie?
Tässä olisi tietoa asiasta suoraan sirujen toimittajalta.
Pedon merkeillä toimitusvaikeuksia
(HELVETTI) Pedon merkkien kysyntä on ylittänyt kaikki odotukset jopa siinä määrin, että nyt halukkaat joutuvat odottamaan omaa mikropiiriään vuositolkulla. “Suosio pääsi yllättämään meidät täällä alakerrassakin ihan housut kintuissa", kertoo Helvetin laajennustöiden keskeltä kännykällä tavoitettu Perkele.
Vuosituhansia odotettu Pedon merkki lanseerattiin pari vuotta sitten ns. sirukorttina kaikkien suomalaisten pankkien kanssa yhteistyössä. Vaikka uusia kortteja paiskitaan nyt kolmivuorotyönä, ei kaikille halukkaille saada ikuisen kirouksen merkkiä lompakkoon ainakaan ennen vuotta 2005. Kumppanien valintaa Lucifer perustelee synergiaeduilla. “Meillä on lisäksi pitkät perinteet koronkiskuroinnin puolella", Vanha kehno sanoi.
Uutta tuotetta on markkinoitu mm. uuden Harry Potter -elokuvan yhteydessä, mainostoimisto Taivaan tekemillä spoteilla MTV 3:n ja Nelosen tv-kanavilla sekä Kyyjärven Essolla. Tällä hetkellä Piru keskittyy kuitenkin Helvetin kahden uuden piirin rakennustöiden valvontaan. “On niin saatanan hankala saada täällä kunnollista työväkeä, että pitää valita kahdesta pahasta suurempi", Beelsebuubi naureskelee.
Lähde: http://lehti.samizdat.info/2004/07/14/229/
Turha ilmestyskirjaa on yrittää vääntää tulevaisuuden ennustukseksi kun sen kirjoittajakin sanoi 'aika on käsillä'.
Pedon merkki luultavasti tarkoitti rooman kansalaisuutta ja kuten varmasti tiedät niin rooma käsitti koko sen ajan tunnetun maailman.
* * *
Ilmestyskirjan pitäminen ennustuksena ei ole mitään "väkisin ennustukseksi vääntämistä". Ilmestyskirjan väittäminen kuvaukseksi kirjoitushetkellä vallinneesta tilanteesta on turhaa vääntämistä, kun kerran Ilmestyskirjassa sanotaan sen olevan ennustus tulevasta.
Siten myös pedon merkin tulkitseminen Rooman kansalaisuudeksi on mielestäni turhaa vääntämistä. Ainakin siten, että Pedon merkillä tarkoitettaisiin Rooman kansalaisuutta kirjoitusajankohtana.
Ilmestyskirjassa on myös kohtia, joista voi melkoisella varmuudella todeta, että ne eivät ole toteutuneet. Esim. jos saatana olisi jo jossain vaiheessa sidottu tuhanneksi vuodeksi, niin todennäköisesti se olisi näkynyt maailmanhistoriassa selvästi tavallista rauhallisempana ajanjaksona.
*
Se, että Johannes jossain muussa kirjeessään toteaa, että "aika on käsillä" (1 Joh 2:18), ei tarkoita sitä, että Ilmestyskirja olisi toteutunut muutaman kymmenen vuoden sisällä kirjoitusajankohdasta. Vaikka Johannes olisi jopa itse uskonut, että maailman loppu on tulossa muutaman kymmenen vuoden päästä, niin sekään ei vaikuta millään tavalla Ilmestyskirjan luotettavuuteen.
Voidaan todeta, että huolimatta siitä, mitä Johannes itse ajatteli maailman lopun läheisyydestä, niin Ilmestyskirja joko on totta, tai se ei ole totta. Itse uskon, että se on ennustus tulevaisuudesta. Kuinka paljon siitä on ehtinyt jo tapahtua, siihen en osaa ottaa kantaa.
* * *
Siis miten se nyt oikein oli?
Jumalahan on antanut ihmiselle vapaan tahdon tehdä mitä lystää. Tehdä hyvää tai pahaa.
Miten siis on mahdollista ennustaa asioita? Sehän edellyttäisi, että olisi olemassa jokin valmis suunnitelma, josta ihminen ei voi pyristellä irti.
Vai toimiiko tämä vapaa tahto niin, että sen avulla voi pelastaa itsensä ja pari uskovaista kaveriaan, mutta ei voi estää yleismaailmallista apokalyptista katastrofia? Kylläpäs onkin kannustavaa tuo kristinusko!
*
... on, että Jumala näkee tulevaisuuteen. Eli ei niin, että Jumala olisi päättänyt kaikkia asioita etukäteen.
Siitä on sitten erilaisia näkemyksiä, kuinka paljon Jumala näkee tulevaisuudesta. Jotkut uskovat, että kaiken. Toiset taas uskovat, että Jumala tietää päälinjat maailman ja yksilöiden tulevaisuudesta.
Miten tämä tulevaisuuden näkeminen sitten tapahtuu? Laskemalla todennäköisyyksiä? Rajoittaako aika (menneisyys, nykyisyys, tulevaisuus) Jumalaa? Näihin kysymyksiinkään ei ole olemassa yksiselitteistä vastausta.
*
Oli miten oli tämän "ennalta näkemisen" suhteen, niin yleisin tulkinta kristillisissä kirkoissa / seurakunnissa kuitenkin on, että ennalta näkeminen ja tietäminen ei kuitenkaan tarkoita ennalta määräämistä.
*
Jumala näki siis jo ihmisen luodessaan, että kaikki tulee päättymään helvetinmoiseen verilöylyyn, josta pelastuvat vain harvat ja valitut.
Kannattaako rakentaa talo, jonka tietää sortuvan?
Sen horinakirjan tapahtumat eivät ole koskaan tapahtuneet eivätkä koskaan tule tapahtumaan, sen enempää kuin Nostradamuksen tai Atte Ateistin. Nehän perustuvat höyrypäisen uneen.
Kyseisen sekavan kirjoitelman perimmäinen tarkoitus oli luultavasti se että Johannes valjasti vanhan kunnon koston Jumalan taas seurakuntansa käyttöön.
17 Taivaan temppelistä tuli taas enkeli, ja hänelläkin oli terävä sirppi. 18 Myös alttarista tuli enkeli, se jolla on tuli vallassaan, ja hän huusi kovalla äänellä sille enkelille, jolla oli terävä sirppi: "Pane terävä sirppisi työhön ja korjaa tertut maan viinitarhasta. Rypäleet ovat kypsyneet." 19 Silloin enkeli heitti sirppinsä maan päälle, korjasi sadon maan viinitarhasta ja heitti rypäletertut suureen altaaseen, Jumalan vihan viinikuurnaan. 20 [i] Rypäleet poljettiin altaassa kaupungin ulkopuolella, ja verta pursui niin, että veri vielä tuhannen kuudensadan stadionmitan* päässä ulottui hevosen kuolaimiin asti.
Jeesuksen myymä armon ja rakkauden Jumala oli vissiin liian kesy Johanneksen makuun.
Jokaisen hyvän teoksen lopussa on eräänlainen yhteenveto, aiemmin käsiteltyjen teemojen kokoaminen, kaiken kruunaava huipennus.
Minusta Raamatussa tämä loppuhuipennus on onnistunut tosi hyvin. Johanneksen ilmestyksessä tulee kristinuskon ydin väkevällä voimalla päin lukijan tajuntaa. Se roiskaisee monet Raamatussa aiemmin esiintyneet teemat suoraan eteesi. Ota tai jätä!
* * *
Nii-in, siitä on erilaisia käsityksiä, kuinka tarkkaan Jumala näki ja näkee tulevaisuutta. Ja jos Jumala näki ja näkee tulevaisuuden tarkasti, niin on esitetty monenlaisia näkemyksiä, miksi hän silti loi maailman.
*
Jos tehdään kaksi oletusta. Oletetaan, että on olemassa luoja, Jumala. Ja oletetaan, että hän antoi luomalleen ihmiselle vapaan tahdon.
Uskon, että olisi maailman tila näiden kahden oletuksen pohjalta millainen tahansa, niin aina joku olisi sanomassa, että Jumala teki asiat väärin. Aina voi sanoa, että asiat olisi pitänyt tehdä toisella tavalla kuin ne on tehty. (Kuulostaa itselleni aika tutulta.. Ammatissani saan usein kuulla, että asiat pitäisi hoitaa jollain muulla tavalla kuin ne on hoidettu...)
*
Jumalaa on tietysti helppo syyttää maailman kärsimyksestä. Ainahan vika kaikkeen on jossain muussa kuin omassa itsessä. Onneksi me ihmiset olemme toisiamme kohtaan niin hyviä! Emme sodi keskenämme emmekä muutenkaan tapa toisiamme. Emme varasta. Emme ole ahneita ja itsekkäitä. Vaan rakastamme toisiamme niin kuin itseämme.
*
Jos edelleen oletetaan, että on olemassa Jumala, niin voidaan myös pohtia, mitä vaihtoehtoja hänellä olisi ollut. Olisi hän ainakin voinut luoda valmiiksi ohjelmoidun robottimaailman. Tai olla luomatta koskaan yhtään mitään.
Näiden pohtiminen ei tietenkään muuta todellisuutta miksikään; totuus on se mikä se on. Joten siinä mielessä noiden pohtimiseen ei kannata käyttää kovin paljoa aikaa.
*
Kaiken kärsimyksen keskellä itselleni ainakin todistaa Jumalan luonteesta - mm. rakkaudesta ja armosta - jotain se, että Jumala Jeesuksessa otti osaa meidän kärsimyksiimme. Ja osoitti ristin kautta, että hän haluaa silti armahtaa ja rakastaa meitä, vaikka olemmekin sotkeneet maailman asiat aika perusteellisesti.
* * *
*Lähden nyt, ota vastaan armoni tai saat katua kun tulen takaisin*
*
Sinä sanot, että Ilmestyskirja ei tule koskaan toteutumaan. Ja joku toinen sanoo, että tulee toteutumaan. Ja kolmas sanoo, että on jo tapahtunut.
Kaikesta tästä huolimatta, totuus ei tästä muutu. Meidän sanamme eivät tässä asiassa vaikuta asioiden toteutumiseen tai toteutumattomuuteen millään tavalla. Totuus on se mikä se on.
*
Totuus 1. Jumalasta ei ole todisteita.
Totuus 2. Uskontojen rahastukseen perustuvasta kusetuksesta on todisteita.
Tämä kaksi totuutta kun yhdistetään niin saadaan järkähtämätön kivenkova äärimmäinen totuus(tm).
Minusta on vain ikävää, että kun maailmassa kuitenkin monet miljoonat hyvät ihmiset tekevät hyvää työtä maailman parantamiseksi... Niin sitten siihen tulee joku Jumala sivustakatsojaksi ja toteaa Johanneksen suulla, että "Maailma on paha, tuomiopäivä on ovella ja kaikki tulee tuhoutumaan, tosin mitenkään itseäni korostamatta haluan myös todeta, että minulla on valta pelastaa osa teistä..."
Jos uskoisin noita Jumalan "ennustuksia", niin paskaakos tässä sitten rehkimään. Ei muuta kuin johonkin luostariin rukoilemaan ja varmistelemaan omaa pelastumista. (Ja näinhän valitettavan moni on jo tehnyt, hukannut elämänsä joutavaan luostarissa istuskeluun.)
*
Vallitseva käsitys kristillisissä seurakunnissa on, että vielä ei ole tullut Jumalan vihan aika, vaan nyt on vielä armon aika. Siten suurin osa kristityistä sijoittaa lainaamasi Raamatun jakeet tulevaisuuteen.
Voidaan tietysti kysyä, että miten Jumalan pitäisi suhtautua ihmisiin, jotka ovat jotakuinkin tuhonneet maailman. Enkä tarkoita tällä nyt pelkästään luonnon tuhoamista. Vaan sotia, murhia, vihaa, raiskauksia. Anteeksiantamattomuutta, panettelua, varastamista, huijaamista, kyynärpäätaktiikalla etenemistä. Kaikkea sitä, mikä sotii Jumalan alkuperäistä tarkoitusta vastaan.
Jumala on ollut kärsivällinen vuosituhansien ajan. Mielestäni on aika luonnollista, että lopulta mitta tulee täyteen.
*
Joku voi ajatella, että toimisi Jumalana erilailla kuin miten Ilmestyskirjassa on kerrottu Jumalan lopulta toimivan. Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka pitkään tällaisen ihmisen kärsivällisyys isänä tai äitinä kestäisi, jos oma lapsi koko elämänsä ajan tuhoaisi vanhempiensa omaisuutta, pahoinpitelisi ja pilkkaisi vanhempiaan ja käyttäytyisi muutenkin kaikin tavoin vanhempiensa tahdon vastaisesti.
*
Tämän pohjalta näen ymmärrettävänä, että vuosituhansia kestäneen armon ajan jälkeen tulee muutaman vuoden kestävä Jumalan vihan aika.
* * *
*
Kaikenlaista hyvää tekee tosiaan monenlaisen ideologian tai maailmankatsomuksen omaavat ihmiset. Raamatun perusteella ei pysty tekemään aivan sataprosenttisen varmaa johtopäätöstä siitä, miten tällaisille ihmisille lopulta käy. Jeesuskin varoitti antamasta kadotustuomiota toisille ihmisille; sellainen valta on vain Jumalalla.
Sen voi Uuden Testamentin perusteella sanoa, että evankeliumin vastaanottamisen väitetään tuovan varmuuden pelastuksesta. (Ainakin merkittävä osa kristityistä uskoo näin.)
*
Luostarien en usko olevan paras paikka evankeliumin vastaanottaneille ihmisille. Jos Raamatun sanoma on totta, niin olisi aika itsekästä vetäytyä muiden seurasta varmistelemaan omaa pelastumistaan. Uskon, että Jumalan tahto on, että kristityt ovat siellä missä muutkin ihmiset ovat. Opiskelevat, käyvät töissä. Harrastavatkin jotain. Viettävät aikaa Suomi24:ssä...
*
Se jonka tunteita manipuloidaan vai se joka manipuloi?
Eli pystyyko ihminen vihastuttamaan tai ihastuttamaan kaikkivoipaa olentoa ja jos pystyy niin mihin asemaan se ihmisen laittaa?
Pahuus johtuu useimmiten typeryydestä. Ajetaan härskisti omaa etua, eikä ymmärretä, että niin toimimalla joutuu itse maksamaan sen suurimman laskun. Useimmiten yksinäisyyden muodossa.
Typeryys taas on inhimillinen heikkous. Joitakin ihmisiä se hallitsee täysin, joitakin vain sillion tällöin.
Mitä siis tehdä heikoille ihmisille? Onko heidän vihaamisensa ratkaisu?
Varsinkaan Jumalan kaltaisen ylivertaisen olennon ei kannattaisi sortua vihaan. Jumalan pitäisi lukea Buddhan tekstejä, niin hän ymmärtäisi, että viha on pahinta mihin ihminen/jumalolento voi sortua. Siitä ei seuraa mitään hyvää.
*
Jaa-a. Raamatussa sanotaan, että Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen. Yleisimmin ajatellaan tämän tarkoittavan mm. sitä, että Jumala laittoi meihin samantapaisia tunteita kuin mitä hänellä itsellään on. Laittoi meihin kyvyn tehdä itsenäisiä päätöksiä. Halun luoda jotain.
Kun vielä ajatellaan sitä, että Jumala loi ihmisen yhteyteensä, ja oli kiinnostunut siitä, mitä ihminen tekisi, niin lienee luonnollista, että Jumalan ja ihmisen välillä on sellainen suhde, että kumpikin voi saada aikaan toisessa jonkinlaisia tunteita.
Siinä mielessä tässä ajatuksessa, että kuka saa aikaan minkäkinlaisia reaktioita toisessa, ei ole mielestäni vahvaa yhteyttä siihen, kumpi on voimakkaampi.
*
vai Budhan tekstejä?
Et ole tainnut kuulla. Eräs arvossa pidetty budhan munkki (Burmassa) oli kuollut. Hänelle oli näytetty,kun Budha oli ollut helvetin liekeissä.
Jeesus oli käskenyt tämän munkin palata takaisin ja kertomaan siitä,mitä oli nähnyt.
Tietenkin sanot, ettet usko. Se munkki oli ollut jo mätänemässä ja polttorovion vieressä. Kun hän pomppasi ylös, koko hautajaisväki oli lähteny karkuun.
Ja heti tämä herätetty oli alkanut kertoa Jeesuksesta ja sanonut,että kristityt puhuvat oikein.
Kaunista väistelyä.
kysymys: Jos jumalasi ei näe koko tulevaisuutta, miten hän voi olla kaikkitetävä ?
Ja sitten lainaus tekstistäsi, missä yrität pakoilla jumalasi vastuuta:
--- Jumalaa on tietysti helppo syyttää maailman kärsimyksestä. Ainahan vika kaikkeen on jossain muussa kuin omassa itsessä. Onneksi me ihmiset olemme toisiamme kohtaan niin hyviä! Emme sodi keskenämme emmekä muutenkaan tapa toisiamme. Emme varasta. Emme ole ahneita ja itsekkäitä. Vaan rakastamme toisiamme niin kuin itseämme. ---
Jos näin todellakin on, niin eikö hitlerin syyttäminen juutalaisten polttamisesta ole täysin turhaa ? Sehän oli juutalaisten oma vika, mitäs menivät uuniin palamaan. Vai mitä mieltä itse olet, onko vastuu kärsimyksistä jumalalla vai juutalaisilla ?
Kun jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, eikö se myös tarkota sitä että jumalasta löytyy "inhimillisiä" piirteitä, ts. esimerkiksi jumala tekee virheitä ?
*
Varmaan riippuu virheen määritelmästä. Ennen vedenpaisumusta ainakin todetaan, että Jumala katui luoneensa ihmisen.
*
*
Kaikkitietävyyskin on vain sana, jolla pyritään kuvaamaan jotain. Raamatussa on todettu, että Jumala näkee meidän ajatuksemmekin. Osittain siitä varmaan juontaa termi "kaikkitietävä".
Näkeekö Jumala sitten kaiken tulevaisuudesta? En tiedä. Kaikkitietävä ei silti ole välttämättä huono termi, jos Jumala kerran näkee kaiken nykyisyydestä.
*
Jumalan kaikkitietävyydestä löysin muuten tällaisen pohdintaketjun netistä:
"Voidaan osoittaa, ettei Jumala ole kaikkitietävä. Jumala ei nimittäin koskaan voi tietää, onko olemassa sellaista häntä korkeampaa olentoa, joka kätkee itsensä häneltä."
Ehkä näin. Tällaisiahan voidaan pohdiskella. Silti voidaan kysyä, että mitä sitten? Pidän itsekin sanaleikeistä, mutta jos sotketaan keskenään sanaleikit, filosofia ja Jumala, niin keskustelusta uhkaa tulla käytännön elämälle vierasta tyhjänjauhamista.
No joo, tämä oli sivujuonne. Ei ollut kommentti kirjoitukseesi.
*
En sinänsä yritä "pakoilla Jumalani vastuuta." Välillä vaan kyllästyttää monien länsimaisten ihmisten asenne. Jumalasta ja hänen tahdostaan ei välitetä tippaakaan. Jeesus on monille kirosana. Eletään itsekkäästi. Tuhotaan maapalloa ja aiheutetaan vahinkoa muille. Ei olla missään yhteydessä Jumalan kanssa. Ja sitten kun itselle tai maailmassa yleensä tapahtuu jotain pahaa, niin syytetään kaikesta Jumalaa. Ainoa rooli, minkä moni on valmis antamaan Jumalalle, on syntipukin rooli.
*
En tiedä, miksi Jumalaa tai juutalaisia pitäisi syyttää Hitlerin hirmuteoista.
*
Ihan oikein Buddhalle! Kärventyköön helvetissä! Tuollaisia rauhan ja rakkauden julistajia ei taivaassa tarvita! Taivaaseen pääsee vain Jeesuksen kaverit.
Sitä paitsi aika törkeää mennä perustamaan kilpaileva uskonto kristinuskolle! Suorastaan perkeleellistä! Totuuksia on vain yksi. Joka muuta väittää, paistetaan helvetissä punaisenkirjavaksi.
Jaa toki ilmeinen totuutesi meillekin, niin maailma pelastuu!
Jokin voi olla olemassa, vaikka siitä ei olisikaan todisteita. Jos asia olisi noin yksinkertainen, miksi miljardit ihmiset silti suostuvat uskomaan jumalaan/jumaliin? Oletko oikeammassa kuin miljardi muuta ihmistä? Luulenpa, että suurin osa ihmisistä usko jonkinlaiseen jumalalliseen olemassaoloon tai ei ota varmaa kantaa poissaololle. Todisteita jumaluuden puuttumiselle ei käsittääkseni löydy.
Saa oikaista!
On lisäksi olemassa monia uskontoryhmittymiä, joihin kuuluminen ei maksa mitään maallista mammonaa.
Itse asiassa buddhismi syntyi ennen Jeesuksen kautta, eli ennemminkin kristinusko on sille kilpaileva.
Lisäksi taivaasta ei taida kovin paljoa muuta löytyäkään kuin rauhan ja rakkauden julistajia.
Asenteesi ei vaikuta kristilliseltä ("ihan oikein, kärventyköön jne."), ei buddhalaiselta, joten kumpi tahansa uskontokunta olisikaan oikeassa, sinulle käynee huonosti.
Voimia oikean tien etsimiseen!