Muistelin erästä opin ja liittojen kirjassa ollutta joseph smithin profetiaa, jossa sanotaan jotakin, että lopun aikoina ei kannattaisi matkustaa laivoilla koska se on niin vaarallista. Minulla ei nyt ole sitä kirjaa enkä muista, miten asia ilmaistiin sanatarkasti, mutta joka tapauksessa varoitettiin merillä liikkumisesta.
Muistan vain, että tämäkin asia pelotti minua. Ja se jäi jotenkin epäselväksi, että minkä takia vaarallista ja oliko jo silloin lopun aika kun sitä luin vai onko se vasta nyt vai alkaako se myöhemmin ja milloin pitäisi varoa merillä liikkumista. Voisiko joku valaista asiaa.
Pelotti sillonkin kun laivoilla kuljettiin temppelimatkoilla, Ruotsiin ja Tanskan salmissa, mutta silloin sanottiin, ettei mitään voi tapahtua kun kirkon jäseniä on mukana.
Miten kirkon jäsenten mukananaolo olisi voinut estää laivan uppoamisen.
Muistan vain, että tämäkin asia pelotti minua. Ja se jäi jotenkin epäselväksi, että minkä takia vaarallista ja oliko jo silloin lopun aika kun sitä luin vai onko se vasta nyt vai alkaako se myöhemmin ja milloin pitäisi varoa merillä liikkumista. Voisiko joku valaista asiaa.
Pelotti sillonkin kun laivoilla kuljettiin temppelimatkoilla, Ruotsiin ja Tanskan salmissa, mutta silloin sanottiin, ettei mitään voi tapahtua kun kirkon jäseniä on mukana.
Miten kirkon jäsenten mukananaolo olisi voinut estää laivan uppoamisen.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Arvelisin kuitenkin puupäillä olevan jotain tekemistä asian kanssa.
Turust
eikös se ollut niin, että "autuaita ovat puupäät, sillä he eivät huku" :-)
..ei sen puoleen, minä muista 70-luvulta semmosia juttua, että vesi oli joteskin enempi paholaisen hallinnassa kuin kuiva maa. Sitä sanottiin, että lähetyssaarnaajatkaan eivät saaneet käydä uimassa, koska se olisi voinut olla vaarallista. Mutta kyllä esim. meillä kylässä olleet lähetyssaarnaajat kävivät mielellään saunassa ja uimassa.
Muistaako joku, että tällaisia juttuja olisi ollut liikkeellä 70-luvulla? Oliko niissä mitään perää, vai oliko kyseessä vaan liikkeelle lähtenyt huhu?
vetten päällä.Tuo tuhooja joka mainitaan Opin ja
Liittojen kirjan 61 luvun 19 jakeessa oli tuolloin
enkeli Fanuel.En tiedä onko sen jälkeen Jumala määrännyt ketään enkeliä kulkemaan tuhoojana vetten päällä,minun tietääkseni ei.
voihan se olla niin, että minäkin olen melkonen puupää ja sitäkö lie tarkoititte :), mutta tuo profetia tai neuvo tai ohje on kyllä siellä kirjassa, mutta juuri nyt en voi tarkistaa missä kohdassa. Siitä puhuttiin monesti, että ei saisi lopun aikoina laivoilla matkustella, mutta en minä noita mainitsemiasi huhuja muista. Vai olisiko se ollut sama asia?
Mutta jos tuo profetia on siinä opin ja liittojen kirjassa, niin onhan se sitten ihan noudatettava asia tänäkin päivänä mormoneilla, vai mitä?
Opin- ja liittojen kirjasta löytyy mainitsemasi asiat. Kopio kirjasta on tässä:
Katsokaa ja kuulkaa hänen ääntänsä, jolla on kaikki valta, joka on iankaikkisesta iankaikkiseen, Alfa ja Omega, alku ja loppu.
Katso, totisesti näin sanoo Herra teille, oi te kirkkoni vanhimmat, jotka olette kokoontuneet tähän paikkaan ja joiden synnit ovat teille nyt anteeksiannetut, sillä minä, Herra, annan synnit anteeksi ja olen armollinen niitä kohtaan, jotka tunnustavat syntinsä nöyrin sydämin;
mutta totisesti minä sanon teille, että koko tämän vanhinteni joukon ei ole tarpeellista matkustaa kiirehtien vesitse, samaan aikaan kun asukkaat molemmilla rannoilla menehtyvät epäuskossa.
Kuitenkin minä olen sallinut sen, jotta voisitte todistaa; katso, vaarat vesillä ovat monet, ja eritoten tämän jälkeen,
sillä minä, Herra, olen vihassani säätänyt monia tuhoja tapahtuvaksi vesillä, ja varsinkin näillä vesillä.
Kaikki liha on kuitenkin minun kädessäni, ja se teistä, joka on uskollinen, ei tuhoudu veden kautta.
Sen tähden on tarpeen, että palvelijani Sidney Gilbert ja palvelijani William W. Phelps kiirehtivät asiaansa ja lähetystehtäväänsä.
Kuitenkaan en sallinut teidän erota toisistanne, ennen kuin teitä olisi kuritettu kaikista synneistänne, niin että te olisitte yhtä ja ettette hukkuisi jumalattomuudessa.
Mutta nyt, totisesti minulle on soveliasta, että te eroatte. Palvelijani Sidney Gilbert ja William W. Phelps liittykööt siis aikaisempaan matkaseuraansa ja matkustakoot kiiruusti, jotta he voisivat täyttää lähetystehtävänsä, ja uskon kautta he tulevat voittamaan.
Ja jos he ovat uskollisia, he varjeltuvat, ja minä, Herra, olen heidän kanssansa.
Ja muut ottakoot, mitä he tarvitsevat vaatetukseensa.
Palvelijani Sidney Gilbert ottakoon mukaansa sen, mitä ei tarvita, niin kuin te siitä sovitte.
Ja katso, teidän hyväksenne minä olen antanut näistä käskyn; ja minä, Herra, olen puhuva teidän kanssanne niin kuin ihmisten kanssa menneinä päivinä.
Katso, alussa minä, Herra siunasin vedet, mutta viimeisinä päivinä minä olen kironnut vedet palvelijani Johanneksen suun kautta.
Sen tähden päivät tulevat, jolloin mikään liha ei ole turvassa vesillä;
ja tulevina päivinä sanotaan, ettei kukaan paitsi sydämeltään nuhteeton voi matkustaa vesitse Siionin maahan.
Ja niin kuin minä, Herra, alussa kirosin maan, niin minä olen viimeisinä päivinä siunannut sen, aikanansa, pyhieni käyttöön, että he saisivat nauttia sen lihavuudesta.
Ja nyt minä annan teille käskyn — minkä minä sanon yhdelle sen sanon kaikille — että varoitatte veljiänne näistä vesistä, etteivät he tullessaan matkustaisi niitä pitkin, jotta heidän uskonsa ei raukeaisi tyhjiin eivätkä he joutuisi ansoihin;
minä, Herra, olen säätänyt, ja tuhooja kulkee vetten päällä, enkä minä peruuta sitä päätöstä.
Minä, Herra, vihastuin teihin eilen, mutta tänään on minun vihani kääntynyt pois.
Sen tähden ne, joista olen sanonut, että heidän olisi matkattava kiiruusti — jälleen minä sanon teille: He matkustakoot kiiruusti.
Ja ennen pitkää on yhdentekevää minulle, matkustavatko he maitse vai vesitse, kunhan he vain täyttävät lähetystehtävänsä; he tehkööt tästedes oman harkintansa mukaan.
Ja nyt puhun palvelijoistani Sidney Rigdonista, Joseph Smith nuoremmasta ja Oliver Cowderysta: Älkööt he enää kotimatkallaan kulkeko, paitsi kanavan kautta, eli toisin sanoen: heidän ei tule matkustaa vesitse muutoin kuin kanavan kautta.
Katso, minä, Herra, olen määrännyt tien pyhieni kuljettavaksi, ja katso, tämä on se tie: Kun he ovat lähteneet kanavalta, he matkustakoot maitse, koska he ovat saaneet käskyn matkustaa ja lähteä Siionin mahan.
Ja Israelin lasten tavoin he pystyttäkööt telttansa matkan varrella.
Ja katso, antakaa tämä käsky kaikille veljillenne.
Kuitenkin sen, jolle annetaan valta käskeä vesiä, annetaan Hengen kautta tietää kaikki tiensä.
Sen tähden hän tehköön niin kuin elävän Jumalan Henki häntä käskee, olipa hän maissa taikka vesillä, niin kuin minun tästedes kuuluu tehdä.
Ja teille on osoitettu pyhien kulkureitti eli tie, jota Herran leirissä olevien pyhien tulee kulkea.
Ja vielä, totisesti minä sanon teille: Palvelijani Sidney Rigdon, Joseph Smith nuorempi ja Oliver Cowdery älkööt avatko suutansa jumalattomien keskuudessa, ennen kuin he saapuvat Cincinnatiin.
Ja siellä he korottakoot äänensä Jumalan puoleen sitä kansaa vastaan, hänen puoleensa, jonka viha on syttynyt sen jumalattomuutta kohtaan, kansaa vastaan, joka on kohta kypsä tuhoonsa.
Ja sieltä he lähtekööt veljiensä keskuuteen, sillä heidän työtään tarvitaan nyt paljon enemmän näiden parissa kuin jumalattomien keskuudessa.
Ja nyt, mitä muihin tulee, he lähtekööt ja julistakoot sanaa jumalattomien keskuudessa, sen mukaan kuin heille annetaan.
Ja jos he tekevät näin, he puhdistavat vaatteensa ja he tulevat olemaan tahrattomat minun edessäni.
Ja he matkustakoot yhdessä tai kaksittain, niin kuin he hyväksi näkevät, mutta palvelijaani Reynolds Cahoonia ja palvelijaani Samuel H. Smithiä, joihin minä olen mielistynyt, älköön erotettako toisistaan, ennen kuin he palaavat koteihinsa, ja tämä tapahtuu minun viisasta tarkoitustani varten.
Ja nyt, totisesti minä sanon teille, ja minkä minä sanon yhdelle, sen minä sanon kaikille: Olkaa rohkealla mielellä, lapsukaiset, sillä minä olen teidän keskellänne enkä ole teitä hyljännyt.
Ja koska te olette nöyrtyneet minun edessäni, valtakunnan siunaukset ovat teidän.
Vyöttäkää kupeenne, valvokaa ja olkaa vakaat, odottaen Ihmisen Pojan tulemusta, sillä hän tulee hetkenä, jota ette arvaa.
Rukoilkaa alati, ettette joutuisi kiusaukseen, että voisitte kestää hänen tulemisensa päivän, olittepa eläviä tai kuolleita. Tapahtukoon niin. Amen.
Joseph Smith ei näytä olleen kovin ahkera oppilas koulussa, ainakaan äidinkielen tunneilla. Tuo liirumlaarum olisi voitu ilmaista selkeästi ja ytimekkäästi parissa kolmessa kappaleessa. Nyt asiaa vatkattiin puoleen ja toiseen niin, että koko ajatus katosi - jos sitä olikaan. Hirveää luettavaa kerta kaikkiaan, oli sitten mormonien mielestä pyhää tahi ei, niin ei suomea kumminkaan.
nimittäin liirum ja laarum ovat suomenkielinen vastine näkykiville uurim ja tuumim.
On kyllä totta, ettei Joseph Smithin kirjoituksista ole koskaan tehty varsinaista suomennosta.
Kulkevatko mormonit Tukholman temppeliin maitse?
Turust
Uhittelevalla äänensävylla esitetty ikäänkuin olisi jotain tärkeätä asiaa mutta mitään asiaa ei kuitenkaan ole, eriskummallisen omituista paatosta. Intonaatio on kloonattu Israelin jumalalta Jahvelta.
Veneilykielto aivan hölmöläisten touhuja.
herra? Onko hän Joseph Smith vai onko Hän Jumala, vai oliko Joseph Smith jo tuolloin jumala?
Mielestäni teksti tekee tyhjäksi väitteen nefiläisten Tyynen meren ylityksestä. Mikäli siirtyminen Ameeriikan mantereelle on tapahtunut, on reitin täytynyt kulkea Beringin salmen kautta.
Turust
kiitos vain tuosta lainauksesta. Täytyy sanoa, että vaikeaa tekstiä siinä on. Missähän lie olivat silloin ja mitä tarkoittivat, kun puhuttiin "näistä vesistä" ja miksi ihmeessä Herra sääti monia tuhoja tapahtuvaksi vesillä? Ja miksi vihassa? Ja miksi vedet on kirottu ja kenen Johanneksen kautta? Ja mitä ne ihmiset siellä Cincinnatissa oli tehny, kun olivat niin jumalattomia ja aivan lähellä tuhoa? Ja toiset menevät ensin näille saarnaamaan, mutta sitten on palattava veljien keskuuteen ja sitten toisten täytyy mennä jumalattomien pariin. Miksi ristiin rastiin? Hirveästi näitä kysymyksiä mutta vähän vastauksia.
mukavaa, jos joku olisi osannut selittää tuota ilmoitusta. Mutta se ei taida olla ennää voimassa.