Katsotaanpa löytyykö tältä foorumilta joku, joka väittää tosissaan, että Suomi olisi aloittanut Talvisodan. :D
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Talvisodan_syttyminen_30111939.htm
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Talvisodan_syttyminen_30111939.htm
Vastaukset 57
Vanhimmat
No eihän kukaan täysijärkinen sellaista väitäkkään ...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000014118874
tuossahan ei sanota että venäjä aloitti jatkosodan 22.6.1941 kello 06.05.
Buuaaahahahahahhahahahaah :D :D :D
Miten Juissilta tuo nyt pääsi unohtumaan????
Selvähän tämä.
1918 kun epäonnistui, niin sosialidemokraatti O.W.Kuusinen yritti sitä uudestaan 1939.
Se vain, että onneksi kommunistilait estivät propagandan levittämisen eivätkä suomalaiset uskoneet pakolaissosialistien Venäjällä huonosti laatimaan propagandaan.
Kyllä O.W.Kuusisen piti tulla Suomeen diktaattoriksi tuolloin.
....minkä taakseen jättää sen edestään löytää ;)
Kenenkähän käskystä sitä perustettiin Terijoen hallitus? Ei ainakaan Kuusisen.
Lisäksi Kuusisen näkemykset olivat selkeästi Bolsevikkien ja siten radikaalit.
Löytyykö tältä foorumilta joku, joka väittää tosissaan, että jatkosota alkoi 22.6.1941 klo 06.05?
Aiheesta lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000014047197
http://www.jippii.fi/jsp/forum/thread.jsp?b=armeija&t=18386
http://www.jippii.fi/jsp/forum/thread.jsp?b=armeija&t=15071
Mutta siitä huolimatta ne lienevät ihan riittävät ja kelvolliset. Hyvä niin.
Jatka vaan Putkinen reilusti tietämättömien sivistämistä ja jos joskus sattuukin virheitä niin mitäs noista.
Tutkisit nyt vielä sen "Munsalan soutkerhon" nimellä kirjoittelun läpikotaisin niin saataisiin asiantuntijan mielipide noista hurrikarkureista ja heidän äärimmäisestä epäisänmaallisuudesta!
*Munsalalaisuudesta, missä ei liene muuta kummallista kuin itse tapahtumat:*
http://www.jippii.fi/jsp/forum/thread.jsp?b=kielipolitiikka&t=37167&p=41
Juutilainen, Antti: Rinta rinnan. Suomenruotsalaisten joukkojen sotatiet 1939-1944. WSOY. Juva 1997 . 250 s.
http://www.jippii.fi/jsp/forum/thread.jsp?b=kielipolitiikka&t=39457&p=41
Sivulla 275-276 kerrotaan Munsalalaisuudesta seuraavasti:
Kun 1980- ja 1990 -luvuilla puhuttiin rintamakarkuruudesta, se yhdistettiin usein ruotsinkieliseen Pohjanmaahan ja JR61:een.
Tähän syyllisiksi ei voida osoittaa pahansuopia suomalaiskiihkoilijoita, vaan *asian on pitänyt esillä se voimakas keskustelu, jota ruotsinkielisella Pohjanmaalla asiasta on käyty.*
Munsalalaisuus jatkoi 1944 myyräntyötään ruotsinkielisellä Etelä-Pohjanmaalla. Moni hylkäsi kotikontunsa ja Isänmaansa ja lähti joko ennen palvelukseen astumista tai lomilta Pohjanlahden yli. Ruotsiin siirtyminen ruotsinkielisen Pohjanmaan kunnista oli vuonna 1944 selvästi yleisempää kuin muualta, sillä matka oli lyhyt ja lahden takana puhuttiin samaa kieltä. Tehdyn tilaston mukaan kolme neljäsosaa (3/4) Ruotsiin paenneista sotilaskarkureista oli kotoisin Pohjanmaan ruotsinkieliseltä alueelta.
Erityisen pahaksi tilanne oli kehittynyt Munsalan seudulla. Myös ruotsinkielisen Pohjanmaan kenraali F. U. Fagernäs kiinnitti huomiota samaan tahraan hänelle niin rakkaan Pohjanmaan kilvessä useaan otteeseen. Vuoden 1944 heinäkuun alusta lähtien kuolemanrangaistus oli mahdollista langettaa karkureita tuomittaessa. Kun Pohjanmaalla tästä kysymyksestä on taitettu peistä, monelle on muodostunut kuva, että Pohjanmaan ruotsinkieliset olisivat yliedustettuina teloitettujen joukossa. Sodan aikainen tilasto kertoo päinvastaista, sillä *ruotsinkielisistä kunnista teloitus kohdistui vain kahteen karkuriin.*
Tämä EI taida täysin pitää paikkaansa. Tarkistin itse kaikki neljä Tarkin kirjassa mainittua henkilöä tuolta tietokannasta ja kolme niistä löytyi!
Vai onko tarkoitus ollut kuitenkin kikkailla noilla kuntien kielirajoilla?
http://tietokannat.mil.fi/menehtyneet/index.php3
Kuolinpaikkana (teloituspaikkana) oli Lautalan kylä Nuijamaalla ja menehtymisluokka KUOLI, kahdella oli äidinkielenään ruotsi ja yhdellä suomi, neljättä ei löydy millään haulla. Kotipaikkakunnat oli Kristiinankaupunki, Purmo ja Koivulahti. Lisäksi henkilöiden nimet oli kaikki ruotsinkielisiä.
Kotikuntansa (sankari?)hautausmaille näyttävät kuitenkin ainakin nuo kolme päässeen!
Itse olen luullut että karkurit ja teloitetut haudattiin teloituspaikalle, missä sitten sattui olemaankin.
*Munsalan soutukerho, keitä he olivat, minne he menivät?*
http://www.jippii.fi/jsp/forum/thread.jsp?b=armeija&t=15521
Salattiinko nuo 17.D:n teloitusluvut tietoisesti? Oliko syy sama kuin Talvisodan Summan pääpuolustuslinjan murtumisen aiheuttama ankara suomenruotsalaisiin kohdistunut kritiikki heti Talvisodan jälkeen. Sivulla 87-88 Juutilainen kertoo asiasta.
Silloinhan Summan Lähteen lohkon likapyykin pesijäksi ja villien huhujen siipiä katkomaan, tai ainakin yrittämään sitä,
tarvittiin ihan eräs etevimmistä sotahistoriallisista asiantuntijoista eli Evl. J. O. Hannula, joka pestattiin laatimaan läpimurrosta ja sen syistä tutkimus.
Tätä tutkimusta ei ole tässä Juutilaisen kirjassa vaan sitä on siteerattu myönteisen loppukommentin verran ja vähän johdantoa.
Sen tilaajina oli Maan turva -järjestö yhdessä Hembygdsfronten -järjestön kanssa. Tämä järjestö jakoi asiamiehilleen vuoden 1940 toukokuussa Lähteen lohkon murtumista koskevan selvityksen, jonka johdannossa sanotaan:
"Tehostamme sitä, ettei tätä tutkimusta ole annettava ulkopuoliseen käyttöön"
Miksiköhän ei, noudattikos Juutilainen tuota kieltoa edelleenkin, vaikka Summan tapahtumat on kerrottu kymmenissä kirjoissa ihankin tarkasti, vai sisältääkö se sellaista mikä EI kestä julkisuutta vieläkään?
Tuo J. O.Hannula: Summan läpimurto. Maan turva, Selostus C35. Helsinki 1940.
Löytyy myöskin teoksesta Sotahistoriallinen aikakausikirja 15/1996
Juutilaisen kirjassa on pitkät lähdeluetelot ja päälähteenä on siis käytetty Lars Stenströmin teosta Krigsvägar.
Kirjahan on julkaistu1997, mutta esim. Uuno Tarkki Taistelu Viipurista 20.6.1944 IBSN 951-20-4983-x kirjaa, julkaistu vuonna1996, sieltä *EI löydy*.
Lähdeluettelossa on kyllä mukana Jukka Kulomaa:
Käpykaartiin? 1941-1944. Sotilaskarkuruus Suomen armeijassa jatkosodan aikana. Väitöskirja 1995.
Julkaisemattomat lähteet Jukka Kulomaa: Sotilaskarkuruus Suomen armeijassa jatkosodan hyökkäysvaiheen aikana
1941. Suomen historian pro gradu-tutkimus Helsingin yliopistossa v.1979. Sota-arkistossa.
Juutilaisen Rinta rinnan -kirjan lähdeluettelossa *EI OLE* tätä mainiota kirjaa:
Esko Salminen väitöskirja:
Propaganda rintamajoukoissa 1941-1944 Otava 1976 ISBN 951-1-02303-9 nid 951-1-020304 sid.
Suomen armeijan valistustoiminta ja mielialojen ohjaus Jatkosodan aikana.
Missä on 17.D eli tämän ruotsinkielisen divisioonan teloitustiedot?
Vaikka Tarkin kirjassa on sivulla 214 päiväkäsky nro 33 päivättynä 23.7.1944
ja jakeluna on JR13, JR61, Er.p 27, 27.Krh.K, 59.Tyk.K, ErPst.Os., Jär.Psto 4, V AKS tiedoksi,
niin tuntuu kummalta, ettei sitä olekaan tilastoitu eikä noteerattu aiemmin eikä myöhemmin.
Oliko tuo "SALAINEN" leima niin tehokas...suomenruotsalaisten kohdalla?
Kuitenkin nuo onnettomat löytyvät Mil.fi tietokannasta, kolme neljästä, vieläpä hautauskuntineen.
Tuo luku 46 tai 47 esiintyy useinmiten sotakirjallisuudessa, kun puhutaan virallisista lukemista kesältä 1944
ja sitten aina tuo sama 11 "pikatuomiota". Mutta nythän mennäänkin sitten jo yli viidenkymmenen eli 51.
Aika erikoista on tilastointi ollut ja eri tutkijoiden saamat lukemat.
Esko Salminen:
Propaganda rintamajoukoissa 1941-1944 Otava 1976 ISBN 951-1-02303-9 nid 951-1-020304 sid.
Suomen armeijan valistustoiminta ja mielialojen ohjaus Jatkosodan aikana.
http://www1.edita.fi/publishing/ajankohtaista/tiedotteet/20041209111953.html
Tuossa erittäin mielenkiintoisessa kirjassa käsitellään tapahtumia joukkojen sisällä ja
rintaman takana ja mukana oli todellinen yllätyskin:
Taulukko Jatkosodan aikana teloitetuista suomalaisista, niin sotilaista kuin vakoilijoista yms. tuomion saaneista.
Sivulla 161 kerrotaan näin:
Jatkosodan aikana 1941-1944 armeijassa langetetut kuolemantuomiot:
A. Yhteensä:
1941 48 joista 2 kieltäytymistapausta, muut vakoilusta tai vastaavasta
1942 89 kaikki vakoilusta tai vastaavasta
1943 36 kaikki vakoilusta tai vastaavasta
1944 75 joista 47 karkaamistapausta, muut vakoilusta tai vastaavasta
B. Vuoden 1944 karkaus- tai kieltäytymistapaukset, joista on ilmoitettu PM:lle 28.8.44 mennessä:
Yhtymä (Y) Tuomittu kuolemaan (T)Ammuttu SJ:n 5§:n perusteella (A)
Y T A
1.D 2 2
2.D 6 0
3.D 2 0
4.D 2 0
5.D 5 0
6.D 6 4
7.D 3 0
8.D 1 0
11.D 4 0
12.D 5 0
18.D 3 1
PsD 0 1
3.Pr 2 0
15.Pr 2 0
20.Pr 1 1
21.Pr 1 2
RvPr 2 0
-------------------------------
Yhteensä 47 (T) 11 (A)
Nyt tulee se mielenkiintoisin osuus:
Missä on 17.D eli tämä ruotsinkielinen divisioona?
17. D:ssa teloitettiin ainakin neljä ruotsinkielistä karkuria kesällä 1944.
Tahallaanko suomenruotsalaisia suojellaan mahdolliselta mustamaalaukselta epäsotilaallisen käytöksen suhteen?
Tilastoissa ei yllättäen olekaan tuota joukko-osastoa laisinkaan ja oikein ihmetellä pitää että miksi ei!
No onneksi on muitakin lähteitä, kuten tämä mainio Uuno Tarkin kirja Taistelu Viipurista.
Teloitusajankohta 17.D:ssa on kuitenkin paljon ennen tuota 28.8.44, joka on tilaston takarajana.
Teloituksethan suoritettiin Tarkin kirjan päiväkäskykopion mukaan jo 23.7.1944 klo 5.14 ja kirjassahan on siis KOPIO tuosta päiväkäskystä, joten lähde lienee riittävän autenttinen.
Kirjan sivulla 214 on päiväkäsky nro 33 ja siinä on kaikki neljä 23.7.1944 klo 5.14 teloitettua
nimeltä mainiten ja 2 on JR13:sta ja 2 JR61:n sotilaita, oikein "sotamiehiä".
Surullista mutta totta
17. D:ssa teloitettiin ainakin neljä ruotsinkielistä karkuria kesällä 1944 ja lisäksi tulee se SuRullisen kuuluisa Mustasaaren vänrikki, joka oli siis upseerikarkuri!. Hänetkin teloitettiin siis kesällä 1944 ja mitä luultavimmin hänkin oli 17.D:sta.
Siis yhteensä 5 teloitettua eli likimain 10% kokonaismäärästä oli ruotsinkielisessä joukko-osastossa, ruotsinkielisiä tai niiltä alueilta kotoisin! Ainakin henkilöiden nimet oli kaikki ruotsinkielisiä.
Se on jo aika paljon verrattuna ruotsinkielisten väestömäärään ja sotilaisiin, joita oli likimain 1 divisioonallinen + muutama erillinen pataljoona ja eri aselajiyksiköitä jonkin verran!
Samainen kirja kertoo sivulla 162, miten IV armeijakunnan osalta koottiin 22.6.1944 mennessä selustasta yli 19000 sotilasta eksyneinä tai karkureiksi luokiteltuina. Summittaisen arvion mukaan heistä voitiin pitää n. 10%-20 % asemansa jättäneinä sotilaskarkureina. Karkureiksi vahvistettiin koko armeijan osalta ratkaisuvaiheessa 1944 vain 5338 miestä. Todellisuudessa luku oli paljon suurempi. (lähde: Katsaus IV AK:n sotapoliisin toimintaan 10-30.6.1944, IV AKE:n kirjelmä n:ro513, 2.7.1944, T 1060/16, SA, Junttila 1952, 70, Junttila, P J, Taistelutehon laskemiseen vaikuttaneet tekijät sodan 1941-1944 aikana ja siitä tehtävät johtopäätökset. Sotakorkeakoulun diplomityö 1952)
Myöskin tämä lähde esiintyy jatkuvasti palstoilla:
Käpykaartilaisista kertoo Matts Andersenin kirja Flykten västerut (Sahlgren Förlag 1987): "Kesällä, 1944 karkureista 62 % oli ruotsinkieliseltä Pohjanmaalta. Närpiöstä katosi Ruotsiin ja metsän kätköihin 292 asukasta ja Korsnäsistä 184, eli 4,8 % asukkaista. Joistakin kylistä lähtivät kaikki asekuntoiset miehet.
Helsingin Sanomat kirjoittaa samasta aiheesta eri luvuin:
Romahtaneelta rintamalta karkasi noin 12 000 sotilasta kesällä 1944
http://www.helsinginsanomat.fi/uutiset/tuoreet/tulosta/1076153136490
Kenttäoikeuksissa tuomituista pakoilijoista teloitettiin 46
Julkaistu 14.6.2004 0:00
Arviolta 12 000 suomalaissotilasta karkasi rintamalta kesä–elokuussa 1944 Neuvostoliiton suurhyökkäyksen alettua. Kolme neljäsosaa karkaamisista sattui kesäkuussa, kun hajalle lyödyt joukot perääntyivät epäjärjestyksessä.
Valtaosa joutui eroon joukoistaan hyökkäyksen läpimurtokohdissa Karjalankannaksella. Sotapoliisit ottivat kesäkuun loppuun mennessä kiinni noin 29 000 linjojen takana harhaillutta miestä.
Kannaksen joukkojen taisteluvahvuus oli toukokuun lopussa 89 000 miestä.
Karkaajien tarkkaa määrää ei tiedetä. Paenneita tai johtajistaan eroon joutuneita ei ollut helppoa erottaa toisistaan.
Suurin osa karkureista palautettiin puhuttelun jälkeen yksikköihinsä. Vankilatuomioiden täytäntöönpanoja pääosin lykättiin, ja tuomitut komennettiin takaisin rintamalle. Sodan jälkeen suurinta osaa tuomioista ei pantu toimeen.
Karkailu tyrehtyi, kun vetäytyminen päättyi ja taistelut hiljenivät heinäkuussa.
Päämaja halusi koventaa sotaväen rikoslakia niin, että karkaamisesta voisi saada kuolemantuomion. Eduskunta hyväksyi lakiluonnoksen pikavauhtia 4. heinäkuuta. Pakoilija tuli panna syytteeseen aina, jos kyseessä oli uusittu karkaaminen tai sotapelkuruus.
Kenttätuomioistuimet langettivat kuolemanrangaistukset 76 sotilaalle, joista 46 teloitettiin. Teloitetut olivat jalkaväestä, ja kahta lukuun ottamatta miehistöön kuuluneita.
Yksitoista sotilasta ammuttiin sotaväen järjestyssäännön päällystölle antamien kurinpitovaltuuksien perusteella.
Lähde: Jukka Kulomaa:
Käpykaartiin? Sotilaskarkuruus Suomen armeijassa jatkosodan aikana. Väitöskirja 1995
viittiny yhtään lyhyempää paska-satua kirjottaa?????????
Mainilan laukaukset!!!!!!!!
Perusasiaa ja taattua FAKTAA!!!!!!!!
....maapallo on pyöreä. Väitä nyt?!!!
Kiellätkö sinä sen, että N:liitto hyökkäsi Suomeen 1939 itse lavastamillaan Mainilan laukauksilla?
"Kiellätkö sinä sen, että N:liitto hyökkäsi Suomeen 1939 itse lavastamillaan Mainilan laukauksilla? "
En kiellä, oletko joskus nähnyt jonkun sen kieltäneen? Venäläisetkään ei sitä kiellä.
Kiellätkö sinä että maapallo on pyöreä?
No, ennenkuin nimittelet Putkista ääliöksi, voisit yrittää kumota hänen väittämiään, etkä räksyttää periaatteesta.
Ei se sisäänkirjautuminen kovin pitkä prosessi ole, etkös viitsisi tehdä sitä useammin?
Nimierkki ei muuta jouda täällä tekemään kuin kirjautumaan edestakaisin sisään ja ulos :D
Siitä voisi keskustella lisää vaikka täällä: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000580&posting=22000000014198495
"No, ennenkuin nimittelet Putkista ääliöksi, voisit yrittää kumota hänen väittämiään,"
Eihän Putkinen ole todistellut täällä (useasta pyynnöstä huolimatta näköjään) edes itse omia väittämiään, mitä kumottavaa niissä sitten on??
Typerys :D
Katso nyt tuo Putkisen linkki ja kommentoi sen perusteella, onko siinä mielestäsi jotain sellaista, mistä olet eri mieltä? Vai onko se liian vaikeaa sinulle?
Putkinen..... Äläkä mainosta nimettömänä sivujas....
Kysyn edelleen. mikä estää teitä kommentoimasta ITSE ASIAA? Lopettakaa se paskanjauhanta, ja JOS on asiaa Putkisen tekstiin, kommentoikaa SITÄ! Ei sitä, kuka milläkin nimimerkillä kirjoittaa? Katsotaan pystyttekö? Jään todella odottamaan.
sisään vaan Putkinen. Onko kiva tuulettaa IHAN ILMAN OMAA NIMEÄ???????
Mikä se Putkisen asia olikaan? Ai niin, Venäjä aloitti jatkosodan 22.6.1941 kello 06.05, eikä kukaan Suomen alueelta hyökännyt Venäjän kimppuun ennen sitä. Kukaan ei tosin (omalla nimellään) ole ilmaantunut olemaan Putkisen kanssa samaa mieltä :D
Ei se uloskirjautuminen kovin pitkä prosessi ole, etkös viitsisi tehdä sitä useammin?
"Nimierkki ei muuta jouda täällä tekemään kuin kirjautumaan edestakaisin sisään ja ulos :D "
JSS:lta tuo näyttää sujuvan sukkelaan, joten tottakai se kuvittelee muidenkin harrastavan samaa!
Putkinen vaan on niin pahasti maineensa menettänyt, jos sitä nyt koskaan olikaan, ettei sitä ota täällä enää kukaan vakavasti :)
Tämä avaus koski talvisotaa, EI jatkosotaa Onko teillä ei ole tuohon Putkisen avaukseen mitään järkevää vastattavaa?
Putkinen ei näillä avauksilla tämän pidemmälle pääse niin kauan kuin jättää ylimielisesti keskustelut kesken, väitteeinsä todistelematta ja suoriin kysymyksiin vastaamatta. Siihen saakka Putkinen saa tällaisia vastauksia, odotetaan vaan.
"Putkinen ei näillä avauksilla tämän pidemmälle pääse niin kauan kuin jättää ylimielisesti keskustelut kesken, väitteeinsä todistelematta ja suoriin kysymyksiin vastaamatta. Siihen saakka Putkinen saa tällaisia vastauksia, odotetaan vaan."
Siis, ette pysty vastaamaan Putkisen avaukseen millään tavalla! Aika lapsellista porukkaa: "Minäkään en vastaa tähän, kun Putkinenkaan ei tuohon.." Tämähän ihan lastentarha!
"Siis, ette pysty vastaamaan Putkisen avaukseen millään tavalla! Aika lapsellista porukkaa: "Minäkään en vastaa tähän, kun Putkinenkaan ei tuohon.." Tämähän ihan lastentarha! "
Minkälaista vastausta sinä tuohon odotat? Neuvostoliitto aloitti talvisodan ja tapahtumat on kaikille tuttuja. Sen tietää KAIKKI. Mitä sinä kuvittelet? Juttele seuraavaksi vaikka maapallon pyöreydestä tai siitä että valkoinen on valkoista ja musta mustaa....
Putkinen on muuten itse lapsellinen kun jättää keskustelut kesken ja pakenee paikalta tiukan paikan edessä. Sellainen menettää täällä kasvonsa niin kuin vastauksista näkisit jos oma egosi antaisi sinun se nähdä.
En minä ole Juhani Putkinen, jos sitä tarkoitat, sillä hän kirjoittaa kyllä tänne omalla nimellään.
Minä odotan tuohon avaukseen asiallisia vastauksia, ei sellaisia, kuten nyt on vastattu.
vastauksia Juhani Putkiselta hänelle esitettyihin kysymyksiin.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000014118874
Miksi Putkiselle pitäisi vastata kun hän on ylimielinen eikä itse vastaa?????????
Jospa täällä on jauhettu Jatkosodasta jo ihan tarpeeksi. On välillä Talvisodankin vuoro, siitähän sotatoimet alkoivat. Joten, eikun vaan kommentoimaan. Talvisodasta.
"Jospa täällä on jauhettu Jatkosodasta jo ihan tarpeeksi."
Niin kuin Putkisen saamat vastaukset kertovat, asia on yhä kesken Putkisen väittämien osalta. Hän ei todistele puheitaan ja väitteitään, sellaista kutsutaan myös valehteluksi kun se tapahtuu näin röyhkeästi kuin tässä tapauksessa.
Putkinen, vituttaako kun sinua kohdellaan niin kuin sinä kohtelet muita? Olet välittömästi vaatimassa muilta keskustelijoilta todisteita, lainauksia ja viitetietoja. Nyt kun sinulta niitä kysytään ja varsin asiallisia sellaisia tukemaan väitteitäsi niin pakenet toisen aiheen pariin.
Et sinä ansaitse sen kummempaa kohtelua täällä kuin mitä itse muille annat.
Vastaa kysymyksiin ja todista väitteesi.
Kuten sanoin, Putkinen on kyllä kirjoittanut tänne omalla nimellään, eikö tuo nimimerkkien spekulonti voisi jo loppua, sehän ei ole pääasia. Minua ihmetyttää todella, että sinäkään et kykenee muuta kuin nimittelemään kaikkia niitä Putkisiksi, jotka ovat samaa mieltä hänen kanssaan.
Jos Putkisen ivaajat ja solvaajat ovat tuollaisia aivottomia räkänokkia, ei sovi ihmetellä, miksi Putkiselle ei maksaa vaivaa vastata.
Jos et pysty vastaamaan tähänkään Putkisen ketjuun asiallsesti, älä vastaa siihen ollenkaan.
Miten Putkinen on kohdellut muita? Niinkö, että ei olekaan samaa mieltä teidän kanssa?
"Minua ihmetyttää todella, että sinäkään et kykenee muuta kuin nimittelemään kaikkia niitä Putkisiksi, jotka ovat samaa mieltä hänen kanssaan. "
Eipä ole ilmaantunut sellaisia omalla nimellään esiintyviä tutkijoita jotka olisivat Putkisen teorioiden linjoilla. Nimettömiä ja nimimerkittömiä ei lasketa, ne voivat olla kaikki Putkisia :D
Moikka Ääliöt!
Onpas täällä tasokasta porukkaa totta tosiaan. No kun nyt kuitenkin kysytään, että onko täällä ketään omalla nimellään kirjoittavaa, joka asettuu tukemaan Juhania, niin juu täällä on yksi. En ole kaikesta samaa mieltä kuin Juhani, esim. mielestäni Suomi ja Saksa olivat liittolaisia 1941-44 eikä jatkosota siltä osin, siis poliittisesti, ollut erillissota jne.
Kuitenkin, jos joku maineensa menettää, niin juuri te kasvottomina kirjoittelevat, joilla ei ole mitään vastuuta.
Minä luulen, että vaikka Juhani kirjoittaisi tänne "maapallo on pyöreä, osa siitä on vettä, osa maata ja maapallolla elää erinäisiä eliölajeja" niin aina täällä olisi jotain vesipäitä, joiden pitäisi alkaa repiä surkeeta huumoria tai ilkeitä kommentteja jutusta.
Toisaalta ymmärrän teitä miehiä, koska onhan tunnettua, että jos miehellä on huono itsetunto ja ongelmia oman seksuaalisuutensa kanssa, niin se alkaa tuntea paniikinomaista pelkoa ja vihaa toisia miehiä kohtaan.
>>Moikka Ääliöt!>Toisaalta ymmärrän teitä miehiä, koska onhan tunnettua, että jos miehellä on huono itsetunto ja ongelmia oman seksuaalisuutensa kanssa, niin se alkaa tuntea paniikinomaista pelkoa ja vihaa toisia miehiä kohtaan.
Hei C'moon, kun näitä teidän pikku keskustelujanne vähän selailee, niin aika mestari minun pitää olla, jos tasonne saan vielä laskemaan :D
Mutta tunnettuahan on, että olen hyvä kaikessa mihin ryhdyn ja kun nyt virittelin oikein kunnolla mielikuvitukseni äärirajoilleen ja onnistuin alentumaan edes vähän teidän tasollenne, niin ehkäpä olen paras siinäkin :D
T. Ikuinen ykkönen.
>>Mutta tunnettuahan on, että olen hyvä kaikessa mihin ryhdyn ja kun nyt virittelin oikein kunnolla mielikuvitukseni äärirajoilleen ja onnistuin alentumaan edes vähän teidän tasollenne, niin ehkäpä olen paras siinäkin :D>Hei C'moon, kun näitä teidän pikku keskustelujanne vähän selailee, niin aika mestari minun pitää olla, jos tasonne saan vielä laskemaan :D
Onneksi sinä olet ilmeisesti oikea keskustelujen ja mielipiteiden kultakunkku :D No yritän ottaa oppia ja päästä sinun tasollesi (tukahdettua naurua), tosin se voi olla äärimmäisen vaikeaa minunlaiselle ööö sivistymättömälle typerykselle :D:D:D:D:D:D:D:D.
Btw, kun täällä esim. sinä iikori lähinnä vain länkytät kuinka kaikki muut ovat tyhmiä, niin aikamoista hyvää tahtoa täytyy löytyä, että niitä kommenttejasi voi kuvailla "asiallisiksi" tai "asiantunteviksi" :D:D:D:D:D:D:D
Aloita sitten historiankeskustelu ja lopeta muiden arvostelu..
"No kun nyt kuitenkin kysytään, että onko täällä ketään omalla nimellään kirjoittavaa, joka asettuu tukemaan Juhania, niin juu täällä on yksi."
Kaveriltasi Juhanilta (olette siis sinut) on kysytty hänen kanssaan samaa mieltä olevien HISTORIAN TUTKIJOIDEN nimiä ja Putkista tukevai lainauksia. Oletko sinä historiantutkija ja jos olet niin mitä historiaa olet tutkinut? Ainakaan näin heti nimesi ei tule mieleen jatkosodan historiantutkielmista.
Ai anteeksi, en tajunnut, ettei mielipiteelläni ole merkitystä, koska en ole historian tutkija. Sori.
"Ai anteeksi, en tajunnut, ettei mielipiteelläni ole merkitystä, koska en ole historian tutkija. Sori. "
Tottakai mielipiteelläsi on merkitystä, aivan yhtä paljon kuin kenellä tahansa tänne kirjoittavalla.
Ilmeisesti sekaannuit nyt keskusteluun jonka taustoja et tunne. Selvennetäänpä hieman;
- Se on tällä palstalla juuri ja nimenomaan Juhani Putkinen joka on vähän väliä vaatimassa muita keskustelijoita todistamaan kirjoittamaansa oikeiden "omalla nimellään kirjoittavien suomalaisten historiantutkijoiden tarkoin lainauksin ja lähdeviittein".
Nyt (taas vaihteeksi) tapahtui niin, että kun Putkiselta itseltään kysytään aivan samanlaisia perusteluja mitä hän on täällä muiltakin vaatinut niin Putkinen kieltäytyy vastaamatta ja vetoaa jopa siihen, ettei "länsimaisen oikeuskäytännön mukaan ketään voi pakottaa todistamaan itseään vastaan" ;)
Putkisen tyyliin kuuluu julistaa itsensä keskustelun "voittajaksi", paeta ja kadota keskustelusta jossa hän tosiasiassa on juuri joutunut muiden esittämien ja Putkisen itsensä vaatimien asiatodisteiden kanssa nurkkaan. Jonkin ajan kuluttua Putkinen palaa palstalle niin kuin mitään ei olisi tapahtunut ja jatkaa itsensä ja teorioidensa toistamista. Kohta hän pakenee taas paikalta.
Lue juttuja täältä ja koita lukea niitä ilman ennakkoasennetta, ennen kuin kiirehdit tuomitsemaan. Saattaisit vaikka oppia jotakin ;)
onko sinulla lupa kyseisten artikkelien alkuperäiskirjoittajilta julkaisuun ?
myöskään kirjaansa lainaamien henkilöiden lupaa.
Todella törkeää tekijänoikeuslain loukkaamista!!!!
"22 §. (24.3.1995/446) Julkistetusta teoksesta on lupa hyvän tavan mukaisesti ottaa lainauksia tarkoituksen edellyttämässä laajuudessa."
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/tekoik/tekl.html#22
Kehotan ottamaan asiasta selvää, ennen itsensä nolaamista.
on yhtä lainausta niin rikollisella puolella ollaan...........
Jos kirjassa on monta lyhyehköä lainausta monesta teoksesta, ei kyseessä ole mitään rikollista.
"Jos kirjassa on monta lyhyehköä lainausta monesta teoksesta, ei kyseessä ole mitään rikollista. "
Koko kirjahan on pelkkä lainauskokoelma, Putkisen omaa tekstiä on vain sen ryssittelyt :D
http://www.google.fi/search?hl=fi&q=mainilan laukaukset&meta=
http://www.sodatkuvina.cjb.net/TalvisotaMain.htm
http://www.sodatkuvina.cjb.net/images/Jatkosota/Rintama/4108MainilanOikeatLaukaukset18.Divisioona.jpg
Miehitys epäonnistui sanan varsinaisessa merkityksessä. Jatkosodan jälkeinen politiikka Suomessa oli kuitenkin eräänlaista miehitystä.
Tuolloin luotiin sellainen poliittinen kulttuuri joka on pienyrittäjä vastaista ja on näin ollen palvellut vasemmiston etuja.
He ovat myöskin onnistuneet saamaan keskustalaiset pauloihinsa,. "sulle mulle politiikallaan". Kansakunta on menettänyt paljon rehellistä yrittelijäisyyttä.
Joku esitti tässä ketjussa tällaisen väitteen: "Eipä ole ilmaantunut sellaisia omalla nimellään esiintyviä tutkijoita jotka olisivat Putkisen teorioiden linjoilla."
Riippuu tietysti asiasta, mutta jos nimetään "Putkisen teoriaksi" esimerkiksi sitä, että Venäjä aikoi hyökätä maailmanhistorian suurimmin joukoin länteen heinäkuussa 1941, niin tämän "teorian" takana ovat esimerkiksi:
1. Eversti Erkki Nordberg (nykyinen pääsikunnan koulutusosaston osastopäällikkö);
2. Presidentti Mauno Koivisto;
3. Tohtori Tapio Tiihonen (väitellyt tohtoriksi sotahistoriasta);
4. Eversti Sampo Ahto (tunnettu sotahistorioitsija).
Eiköhän tämä kaarti ole "hieman" uskottavampi kuin tällä foorumilla nimimerkkien takaa kirjoittelevat.
"Riippuu tietysti asiasta, mutta jos nimetään "Putkisen teoriaksi" esimerkiksi sitä, että Venäjä aikoi hyökätä maailmanhistorian suurimmin joukoin länteen heinäkuussa 1941, niin tämän "teorian" takana ovat esimerkiksi: "
Haha :D Hyvä yritys.
Oikea kysymys on täällä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000014290362